Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: enem 30/05/2017 12:36:48
@eternal

Perchè in autotutela qualcosa dovevano pur inventarsi "oltre" alla riconvocazione (che mi sembra giustissima). Ci sono 318 persone che nonostante la tronca han fatto 50, ci sono 48,85 e 48,65 "sfortunati per la tronca" perchè nonostante l'errore o l'omessa, gli abbonano 50 e quindi si trasformano in fortunati e infine 48,65 e 48,85 "fortunati" per non aver avuto la tronca ma "sfortunati" perchè non gli regalano nulla.
Il massimo lo ottiene
1) chi ha fatto 50 esatte;
2) chi ha fatto 49 esatte + 1 (tronca)

Diciamo che ci voleva anche fortuna ad avere una tronca e fare 49 esatte.

Da: eternal
Reputazione utente: +104 30/05/2017 12:37:00
Dip90

Scusa se fosse stata estratta la lettera ci sarebbe candidati che avrebbero sostenuto la prova il primo giorno ed altri 15 giorni dopo
Non è che se estrai una lettera automaticamente si manifesta l'imparzialità
Cosa cavolo cambia se anzichè dalla A avessero cominciato dalla M?

Un pò di serietà, suvvia

Da: ladyhope82 30/05/2017 12:37:27
Grande @loaker! Concordo su tutto!

Da: zelda6 30/05/2017 12:39:00
@lucano

Ma se lo avessi saputo prima saresti andato???
La comunicazione non è pervenuta a molti, ho paura che alla fine tanto il ministero farà quello che vorrà, nessuna giustizia, bisognava solo avere una botta di culo nell'unica domanda che si è sbagliata, altro che meriti o altro

Da: DavideOne 30/05/2017 12:39:16
ho fatto 50 il giorno 2. nn era impossibile

Da: trarosso 30/05/2017 12:40:50
@HannaLiza
La mia email è trarosso@ibero.it

P.S. probabilmente hai inviato i file a qualcun'altro perche io non conosco la tua email.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: poveri@noi 30/05/2017 12:40:50
abbuonare la tronca ok, ma abbuonare un qualsiasi errore xke c'era la tronca non va bene....

si poteva parametrare tutto abbassando il massimo punteggio... per tutti i concorsisti!!!

Da: zelda6 30/05/2017 12:43:11
Davide one

Certo che non era impossibile soprattutto per chi di diritto ha delle conoscenze pregresse, ma convieni con me se ti dico che un errore a chiunque poteva capitare e non è una questione di essere impreparati

Da: codesto 30/05/2017 12:44:48
athanata
E' ovvio. Solitamente l'uscita delle date delle prove successive segue la conclusione di quelle ancora in corso. Ci sarà il rinvio al 6 giugno.

Hanna.Liza
Aver dato 6 punti ai tirocinanti rientra nelle facoltà della PA ma per me è stata una scelta discutibile anche quella. D'accordo sono stati sfruttati ecc ma le loro ragioni non dovrebbero ricadere sugli altri concorrenti, in questo caso i cinquantisti, che quindi partono con l'handicap. Tutti dovrebbero partire alla pari in base alla propria preparazione in coerenza con i principi costituzionali di uguaglianza ( art. 3) criteri di imparzialità e di buon andamento (art. 97). Così è solo un modo per regolarizzare dei precari e aggirare pesantemente il divieto di concorso per soli interni.
Prima o poi questa facoltà verrà eliminata dal nostro ordinamento in quanto suppongo che nel resto d'Europa improntata fortemente sui principi di libera concorrenza e meritocrazia, non trovi spazio.

Da: Babyfiore 30/05/2017 12:44:51
Il mio cognome comincia per F
Ho fatto la prova il giorno 15
Non ci sono state domande tronche in quella giornata
Come Msi ci sono dei cognomi con la F tra i riconvocati??????

Da: Dip90 30/05/2017 12:45:17
@eternal

Estrarre una lettera non avrebbe cambiato il lasso di tempo tra primo e secondo gruppo ovviamente.

Ma avrebbe garantito parità di trattamento! Si fa pressocche in tuti i concorsi! Nessuno accusa il ministero dei guai infirmatici che son venuti fuori. Ma sai una cosa? Se il primo gruppo fosse stato la lettera M altre persone si sarebbero dovute sorbire la sfortuna ( o la fortuna) di essere riconvocati trovandosi domande tronche

Già questo ti fa capire che l estazione è garanzia di imparzialita. Iniziare dalla A è una scelta arbitraria che non è affermata da nessuna parte. Prevalgono invece i concorsi dove la lettera la si etrae.
Se è inutile estrarla allora spiegami perche la stessa pa lo fa negli altri concorsi.

Da: Febe 30/05/2017 12:45:22
La gente non è stata avvisata della riconvocazione? Come?!?!? Non è venuto Orlando con un mazzo di fiori ad avvisarvi? Inaudito! Non è obbligatorio controllare? Ma qualcuno ha idea di che significhi, anche lontanamente, il concetto di "farsi parte diligente"? Facciamo ricorso contro questa arbitraria e abominevole scelta del Ministero... anche (anzi, soprattutto) chi non è neanche tra i riconvocati...

Da: eternal
Reputazione utente: +104 30/05/2017 12:45:23
@enem

Scusami passi per quelli che rispondendo cmq esattamente alla tronca hanno raggiunto 50. Questi sono intoccabili

Ma io voglio sapere perchè chi non ha risposto alla domanda tronca o ha risposto esattamente gli viene riconosciuto cmq un punto aggiuntivi
Ok, hai avuto la domanda tronca? Io ti riconvoco e ti faccio rifare la prova
Bene, giustissimo
Ma perchè ti devo dare il punto aggiuntivo in modo tale che grazie a quello potresti raggiungere il 50?

Mi spieghi il processo logico che conduce a riconoscere qto punto aggiuntivo?

Da: Rubiadino90 30/05/2017 12:45:46
fortunato chi ha fatto 2/3 baggianate, e ora può rifarsi,
ma la commissione non poteva non convocare tutti
purtroppo la tronka ha influenzato la prova...

avviso: chi ha fatto -17,5 e poi fa 50...
mi contattasse per favore per una schedina al superenalotto...

Da: Nina32 30/05/2017 12:46:17
bravissimo!

Da: DavideOne 30/05/2017 12:46:40
e al concorso che importa? ti danno la possibilità di concorrere, si fa una graduatoria, se passano solo i 50 nn ci puoi fare niente, via al prossimo, ne ho fatti tanti pure io

Da: cinquantistavero 30/05/2017 12:47:09
@rock ho iniziato 10 giorni fa ma l'ho lette solo una volta. Alla fine sul Simone sono solo 200 pagine per procedura abbastanza fattibile dai.. il più è memorizzare bene le cose in funzione della banca dati

Da: zelda6 30/05/2017 12:47:39
@baby fiore

Ma sai che anche io ho fatto la prova giorno 15 e sono certa che nel mio padiglione non ci sono stati problemi

Da: bonavox 30/05/2017 12:48:24
HannaLiza anche i tirocinanti hanno i sindacati alle spalle ah ah ah

Da: Febe 30/05/2017 12:49:08
@Babyfiore
Anch'io lettera F. Ti assicuro che c'erano domande tronche anche nella nostra tornata. "Sfortunatamente" non ci sono capitate...

Da: bonavox 30/05/2017 12:49:19
I ricorsi comunque non li fanno i sindacati, ma gli avvocati. Gli studi legali che stanno facendo grandi affari...

Da: ARANCIA.meccanica 30/05/2017 12:49:20
@eternal

Si può discutere quanto volete ma non c'è nessuna norma che obbliga la PA ad estrarre la lettera.
Anzi, aggiungo un'altra cosa.
Qualora avesse proceduto all'estrazione della lettera ci sarebbero stati problemi di non rispetto dei limiti e prassi che caratterizzano i concorsi.

Da: Rubiadino90 30/05/2017 12:50:12
@eternal

chi ha fatto 48,85
se al nuovo quiz fa MENO (es. 45),
può fare ricorso... dicendo: al primo quiz ero concentrato, tranquillo, sereno, preparato; al secondo non lo ero...
che gli vuoi dire?

Da: enem 30/05/2017 12:50:26
@eternal

La penso come te.
Trasformare degli "sfortunati" in "fortunati" in danno di altri nemmeno io lo capisco, nè logicamente nè giuridicamente.
E' come se il 48,65 o 48,85 dello sfortunato vale più di quello del fortunato, che, unilateralmente (per volontà della Commissione) diventa sfortunato.

Da: Babyfiore 30/05/2017 12:50:42
Aggiungo che è stato anche detto al microfono che i problemi delle tronche erano già stati risolti dopo i primi due giorni

Da: LUCAN0 30/05/2017 12:51:02
@zelda6
se lo avessi saputo prima??!boh mi sa che mi tocca andare lo stesso se voglio superare la prova...
seno dove mi avvio con 48,65
ma sinceramente non credo sia giusto
io l errore k ho fatto riguardava una domanda molto chiara!!:-/
ma non potevano, visti i loro errori, invece che 3200 farne passare di più??!!boHH

Da: bonavox 30/05/2017 12:51:18
ma come la giri giri c'è una parte che soccombe

Da: lamaestrina 30/05/2017 12:51:52
@enem
oltre che fortuna ci vogliono soldi per treni andata e ritorno, bedandbreak, per mangiare fuori.

Da: VeoVeo 30/05/2017 12:54:07
@Nowhere
Io la vedo così:
la discrezionalità (chiamiamola col suo nome:parzialità) con cui il Ministero ha gestito la questione delle domande tronche rasenta i limiti dell'arbitrarietà e dell'irragionevolezza...per riparare ad un suo errore nella somministrazione di alcuni quesiti, crea una nuova disparità fra concorrenti a parità di risposte corrette. Ad. es un 48,65 con domanda tronca risposta erroneamente diventa 50 e passa, e via tutti gli altri in base al numero di domande tronche somministrate. Tutto ciò SENZA fornire alcuna motivazione che non sia una generica esigenza di autotutela e sulla base di mere "segnalazioni di alcuni candidati" (vedi provvedimento del 26.05.2017).
I fatti dimostrano (prendiamo il dato che 318 candidati hanno risposto correttamente alle domande tronche e totalizzato comunque 50) che non tutte le domande tronche incidevano nella stessa misura sulla possibilità di fornire una risposta corretta, rendendola oggettivamente impossibile. Quindi ai fini del punteggio conseguito l'effettivo pregiudizio per tutti i concorrenti con domanda tronca non è lo stesso (dipende dall'entità e dalla rilevanza dell'incompletezza del quesito o risposta, raffrontato al corrispondente quesito pubblicato nella banca dati che tutti erano tenuti a conoscere) ma questi ricevono tutti il medesimo vantaggio (abbuono del punto).
Il ministero assegnando indiscriminatamente a tutti questi candidati il punteggio della risposta corretta nonostante l'omissione/errore, senza valutare caso per caso la sua rilevanza, ha violato la parità di trattamento fra TUTTI i candidati "falsando" gli esiti della prova preselettiva (che peraltro non sono ancora pubblici).
L'imputabilità dell'errore/omissione non può essere esclusa per il solo fatto che la domanda sia tronca in qualche sua parte anche minima e non rilevante, anche laddove non renda oggettivamente impossibile rispondere, in base anche al raffronto con la domanda completa presente della banca dati.
Fra un candidato che ha sbagliato di suo e viene penalizzato e un candidato con domanda tronca cui era possibile rispondere conoscendo la banca dati, non c'è differenza. Ma essi ricevono trattamenti diversi senza valida giustificazione.
Non credo che in caso di ricorso il giudice avrebbe abbuonato il punto così facilmente, senza previa verifica della rilevanza dell'irregolarità e dell'effettivo pregiudizio subito.
Ricordavo che la mera irregolarità di per sè non inficia la validità di un atto a prescindere dall'effettivo pregiudizio...se così non è chiedo venia.
Altra cosa è la questione della ripetizione della prova, che nei fatti pure porta a risultati per così dire aberranti (candidati con una pluralità di errori anche propri che hanno una seconda chance), ma in teoria almeno condivisibile come strumento per sanare preventivamente qualsiasi tipo di irregolarità della prova.

Da: eternal
Reputazione utente: +104 30/05/2017 12:54:32
Appunto...l'unico motivo vero di un eventuale ricorso è questq attribuzione di un punto aggiuntivo

Sarei curioso di sapere come l'amministrazione giustificherebbe in giudizio questa cosa

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Da: enem	30/05/2017 12:36:48
@eternal Perchè in autotutela qualcosa dovevano pur inventarsi "oltre" alla riconvocazione (che mi sembra giustissima). Ci sono 318 persone che nonostante la tronca han fatto 50, ci sono 48,85 e 48,65 "sfortunati per la tronca" perchè nonostante l'errore o l'omessa, gli abbonano 50 e quindi si trasformano in fortunati e infine 48,65 e 48,85 "fortunati" per non aver avuto la tronca ma "sfortunati" perchè non gli regalano nulla. Il massimo lo ottiene 1) chi ha fatto 50 esatte; 2) chi ha fatto 49 esatte + 1 (tronca) Diciamo che ci voleva anche fortuna ad avere una tronca e fare 49 esatte.

Da: eternal Reputazione utente: +104	30/05/2017 12:37:00
Dip90 Scusa se fosse stata estratta la lettera ci sarebbe candidati che avrebbero sostenuto la prova il primo giorno ed altri 15 giorni dopo Non è che se estrai una lettera automaticamente si manifesta l'imparzialità Cosa cavolo cambia se anzichè dalla A avessero cominciato dalla M? Un pò di serietà, suvvia

Da: ladyhope82	30/05/2017 12:37:27
Grande @loaker! Concordo su tutto!

Da: zelda6	30/05/2017 12:39:00
@lucano Ma se lo avessi saputo prima saresti andato??? La comunicazione non è pervenuta a molti, ho paura che alla fine tanto il ministero farà quello che vorrà, nessuna giustizia, bisognava solo avere una botta di culo nell'unica domanda che si è sbagliata, altro che meriti o altro

Da: DavideOne	30/05/2017 12:39:16
ho fatto 50 il giorno 2. nn era impossibile

Da: trarosso	30/05/2017 12:40:50
@HannaLiza La mia email è trarosso@ibero.it P.S. probabilmente hai inviato i file a qualcun'altro perche io non conosco la tua email.

Da: poveri@noi	30/05/2017 12:40:50
abbuonare la tronca ok, ma abbuonare un qualsiasi errore xke c'era la tronca non va bene.... si poteva parametrare tutto abbassando il massimo punteggio... per tutti i concorsisti!!!

Da: zelda6	30/05/2017 12:43:11
Davide one Certo che non era impossibile soprattutto per chi di diritto ha delle conoscenze pregresse, ma convieni con me se ti dico che un errore a chiunque poteva capitare e non è una questione di essere impreparati

Da: codesto	30/05/2017 12:44:48
athanata E' ovvio. Solitamente l'uscita delle date delle prove successive segue la conclusione di quelle ancora in corso. Ci sarà il rinvio al 6 giugno. Hanna.Liza Aver dato 6 punti ai tirocinanti rientra nelle facoltà della PA ma per me è stata una scelta discutibile anche quella. D'accordo sono stati sfruttati ecc ma le loro ragioni non dovrebbero ricadere sugli altri concorrenti, in questo caso i cinquantisti, che quindi partono con l'handicap. Tutti dovrebbero partire alla pari in base alla propria preparazione in coerenza con i principi costituzionali di uguaglianza ( art. 3) criteri di imparzialità e di buon andamento (art. 97). Così è solo un modo per regolarizzare dei precari e aggirare pesantemente il divieto di concorso per soli interni. Prima o poi questa facoltà verrà eliminata dal nostro ordinamento in quanto suppongo che nel resto d'Europa improntata fortemente sui principi di libera concorrenza e meritocrazia, non trovi spazio.

Da: Babyfiore	30/05/2017 12:44:51
Il mio cognome comincia per F Ho fatto la prova il giorno 15 Non ci sono state domande tronche in quella giornata Come Msi ci sono dei cognomi con la F tra i riconvocati??????

Da: Dip90	30/05/2017 12:45:17
@eternal Estrarre una lettera non avrebbe cambiato il lasso di tempo tra primo e secondo gruppo ovviamente. Ma avrebbe garantito parità di trattamento! Si fa pressocche in tuti i concorsi! Nessuno accusa il ministero dei guai infirmatici che son venuti fuori. Ma sai una cosa? Se il primo gruppo fosse stato la lettera M altre persone si sarebbero dovute sorbire la sfortuna ( o la fortuna) di essere riconvocati trovandosi domande tronche Già questo ti fa capire che l estazione è garanzia di imparzialita. Iniziare dalla A è una scelta arbitraria che non è affermata da nessuna parte. Prevalgono invece i concorsi dove la lettera la si etrae. Se è inutile estrarla allora spiegami perche la stessa pa lo fa negli altri concorsi.

Da: Febe	30/05/2017 12:45:22
La gente non è stata avvisata della riconvocazione? Come?!?!? Non è venuto Orlando con un mazzo di fiori ad avvisarvi? Inaudito! Non è obbligatorio controllare? Ma qualcuno ha idea di che significhi, anche lontanamente, il concetto di "farsi parte diligente"? Facciamo ricorso contro questa arbitraria e abominevole scelta del Ministero... anche (anzi, soprattutto) chi non è neanche tra i riconvocati...

Da: eternal Reputazione utente: +104	30/05/2017 12:45:23
@enem Scusami passi per quelli che rispondendo cmq esattamente alla tronca hanno raggiunto 50. Questi sono intoccabili Ma io voglio sapere perchè chi non ha risposto alla domanda tronca o ha risposto esattamente gli viene riconosciuto cmq un punto aggiuntivi Ok, hai avuto la domanda tronca? Io ti riconvoco e ti faccio rifare la prova Bene, giustissimo Ma perchè ti devo dare il punto aggiuntivo in modo tale che grazie a quello potresti raggiungere il 50? Mi spieghi il processo logico che conduce a riconoscere qto punto aggiuntivo?

Da: Rubiadino90	30/05/2017 12:45:46
fortunato chi ha fatto 2/3 baggianate, e ora può rifarsi, ma la commissione non poteva non convocare tutti purtroppo la tronka ha influenzato la prova... avviso: chi ha fatto -17,5 e poi fa 50... mi contattasse per favore per una schedina al superenalotto...

Da: DavideOne	30/05/2017 12:46:40
e al concorso che importa? ti danno la possibilità di concorrere, si fa una graduatoria, se passano solo i 50 nn ci puoi fare niente, via al prossimo, ne ho fatti tanti pure io

Da: cinquantistavero	30/05/2017 12:47:09
@rock ho iniziato 10 giorni fa ma l'ho lette solo una volta. Alla fine sul Simone sono solo 200 pagine per procedura abbastanza fattibile dai.. il più è memorizzare bene le cose in funzione della banca dati

Da: zelda6	30/05/2017 12:47:39
@baby fiore Ma sai che anche io ho fatto la prova giorno 15 e sono certa che nel mio padiglione non ci sono stati problemi

Da: bonavox	30/05/2017 12:48:24
HannaLiza anche i tirocinanti hanno i sindacati alle spalle ah ah ah

Da: Febe	30/05/2017 12:49:08
@Babyfiore Anch'io lettera F. Ti assicuro che c'erano domande tronche anche nella nostra tornata. "Sfortunatamente" non ci sono capitate...

Da: bonavox	30/05/2017 12:49:19
I ricorsi comunque non li fanno i sindacati, ma gli avvocati. Gli studi legali che stanno facendo grandi affari...

Da: ARANCIA.meccanica	30/05/2017 12:49:20
@eternal Si può discutere quanto volete ma non c'è nessuna norma che obbliga la PA ad estrarre la lettera. Anzi, aggiungo un'altra cosa. Qualora avesse proceduto all'estrazione della lettera ci sarebbero stati problemi di non rispetto dei limiti e prassi che caratterizzano i concorsi.

Da: Rubiadino90	30/05/2017 12:50:12
@eternal chi ha fatto 48,85 se al nuovo quiz fa MENO (es. 45), può fare ricorso... dicendo: al primo quiz ero concentrato, tranquillo, sereno, preparato; al secondo non lo ero... che gli vuoi dire?

Da: enem	30/05/2017 12:50:26
@eternal La penso come te. Trasformare degli "sfortunati" in "fortunati" in danno di altri nemmeno io lo capisco, nè logicamente nè giuridicamente. E' come se il 48,65 o 48,85 dello sfortunato vale più di quello del fortunato, che, unilateralmente (per volontà della Commissione) diventa sfortunato.

Da: Babyfiore	30/05/2017 12:50:42
Aggiungo che è stato anche detto al microfono che i problemi delle tronche erano già stati risolti dopo i primi due giorni

Da: LUCAN0	30/05/2017 12:51:02
@zelda6 se lo avessi saputo prima??!boh mi sa che mi tocca andare lo stesso se voglio superare la prova... seno dove mi avvio con 48,65 ma sinceramente non credo sia giusto io l errore k ho fatto riguardava una domanda molto chiara!!:-/ ma non potevano, visti i loro errori, invece che 3200 farne passare di più??!!boHH

Da: bonavox	30/05/2017 12:51:18
ma come la giri giri c'è una parte che soccombe

Da: lamaestrina	30/05/2017 12:51:52
@enem oltre che fortuna ci vogliono soldi per treni andata e ritorno, bedandbreak, per mangiare fuori.

Da: VeoVeo	30/05/2017 12:54:07
@Nowhere Io la vedo così: la discrezionalità (chiamiamola col suo nome:parzialità) con cui il Ministero ha gestito la questione delle domande tronche rasenta i limiti dell'arbitrarietà e dell'irragionevolezza...per riparare ad un suo errore nella somministrazione di alcuni quesiti, crea una nuova disparità fra concorrenti a parità di risposte corrette. Ad. es un 48,65 con domanda tronca risposta erroneamente diventa 50 e passa, e via tutti gli altri in base al numero di domande tronche somministrate. Tutto ciò SENZA fornire alcuna motivazione che non sia una generica esigenza di autotutela e sulla base di mere "segnalazioni di alcuni candidati" (vedi provvedimento del 26.05.2017). I fatti dimostrano (prendiamo il dato che 318 candidati hanno risposto correttamente alle domande tronche e totalizzato comunque 50) che non tutte le domande tronche incidevano nella stessa misura sulla possibilità di fornire una risposta corretta, rendendola oggettivamente impossibile. Quindi ai fini del punteggio conseguito l'effettivo pregiudizio per tutti i concorrenti con domanda tronca non è lo stesso (dipende dall'entità e dalla rilevanza dell'incompletezza del quesito o risposta, raffrontato al corrispondente quesito pubblicato nella banca dati che tutti erano tenuti a conoscere) ma questi ricevono tutti il medesimo vantaggio (abbuono del punto). Il ministero assegnando indiscriminatamente a tutti questi candidati il punteggio della risposta corretta nonostante l'omissione/errore, senza valutare caso per caso la sua rilevanza, ha violato la parità di trattamento fra TUTTI i candidati "falsando" gli esiti della prova preselettiva (che peraltro non sono ancora pubblici). L'imputabilità dell'errore/omissione non può essere esclusa per il solo fatto che la domanda sia tronca in qualche sua parte anche minima e non rilevante, anche laddove non renda oggettivamente impossibile rispondere, in base anche al raffronto con la domanda completa presente della banca dati. Fra un candidato che ha sbagliato di suo e viene penalizzato e un candidato con domanda tronca cui era possibile rispondere conoscendo la banca dati, non c'è differenza. Ma essi ricevono trattamenti diversi senza valida giustificazione. Non credo che in caso di ricorso il giudice avrebbe abbuonato il punto così facilmente, senza previa verifica della rilevanza dell'irregolarità e dell'effettivo pregiudizio subito. Ricordavo che la mera irregolarità di per sè non inficia la validità di un atto a prescindere dall'effettivo pregiudizio...se così non è chiedo venia. Altra cosa è la questione della ripetizione della prova, che nei fatti pure porta a risultati per così dire aberranti (candidati con una pluralità di errori anche propri che hanno una seconda chance), ma in teoria almeno condivisibile come strumento per sanare preventivamente qualsiasi tipo di irregolarità della prova.

Da: eternal Reputazione utente: +104	30/05/2017 12:54:32
Appunto...l'unico motivo vero di un eventuale ricorso è questq attribuzione di un punto aggiuntivo Sarei curioso di sapere come l'amministrazione giustificherebbe in giudizio questa cosa