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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: rospo76 30/05/2017 12:07:54
di tirocinanti ce ne saranno anche ma magari meno di quello che noi crediamo chissà.....in ogni caso ognuno è artefice del proprio destino e se il compito lo fai bene è giusto che vada avanti

Da: loaker 30/05/2017 12:10:21
Non sono un fine giurista come voialtri (anzi manco giurista per caso), ma la legge non ha il suo fondamento sul buonsenso?
Trovo questo concorso difficilmente attaccabile da ricorsi; e il tono di molti decisamente polemico e sterile.
E così dato che mi pare che ognuno dia corso ai proprio pensieri ho messo giù le motivazioni più gettonate dei ricorsi o delle lamentele:

"Ma io voglio il mio punteggio in tempo reale. L'informatica, il 2017, l'anno dei Maya, non è possibile. Blah blah. Blah."

Figurarsi se ti fanno vedere il tuo punteggio all'istante. Così le polemiche di questo forum se le prendono direttamente in faccia i membri delle varie commissioni. Altro che penitenziaria, ci sarebbe voluta la polizia antisommossa.

"Passano solo i cinquantisti. Ti sembra giusto? Non è possibile ho fatto solo dodici errori"

Embè? No dico, il bando è chiaro: passano i primi 3200 (e i parimerito). Dunque? E' cambiato qualcosa? Se tutti le aveste lasciate in bianco, sareste passati tutti con il fantastico punteggio di -7.5. Se passano solo i candidati che hanno realizzato 50 si possono dedurre solo due ipotesi: o i partecipanti erano estramente preparati o le domande troppo facili.

"Ma la banca dati, come se fosse antani"

Motivo di inattaccabilità. Se le domande sono conosciute prima della prova allora nessuno può dire che la risposta che ha dato è corretta e quella della banca dati no (anche se fosse il caso avrebbe dovuto segnalarlo prima e non dopo la prova).

"Ma chi ha fatto 49 errori e ha ricevuto una domanda tronca non ha diritto di ripetere la prova"

Ecco questo è l'unico modo per togliersi dalle scatole dei ricorsi legittimi. Una domanda tronca non mette il candidato nella stessa posizione degli altri.  Anche se fosse l'ultima, anche se le altre le avesse sbagliate tutte. Perchè posso sempre dichiarare di essere partito dall'ultima e averle fatte a ritroso, non è mica reato. E se non dessero questa possibilità non sarebbe difficile ad un candidato dimostrare che il suo stato d'animo è stato turbato dalla tronca e non ha potuto fare la prova sereno come gli altri. Insomma, prevenire è meglio di ricorrere.

"'Sto concorso è stato organizzato male, non mi hanno manco dato una bibita all'ingresso, non c'erano le massaggiatrici durante la prova, etc."

Non mi pare. Ci sono stati problemi tecnici, ma sono stati sanati in corso d'opera. La mole dei partecipanti era enorme! Potenzialmente gli abitanti del Molise. Capite? Avete idea? Gli sforzi organizzativi sono stati ingenti, i costi altrettanto.
Non era possibile fare tutto in una data, non era possibile fare tante sedi distaccate mantenendo contenuti i costi, non era possibile mantenere un certo grado di trasparenza (perchè è più facile avere un "amico" nella propria regione che in un'altra).

"Ma la lettera non l'hanno estratta. Io mio chiamo AAA Cercasi (AAA ovviamente è il cognome, i miei erano dei burloni e mi hanno chiamato Cercasi)"

Fate finta che abbiano estratto la A. Fine. Estrarre la lettera non è obbligatorio, solo cortesia. Non sono stati cortesi, ma i numeri richiedevano praticità e partire dalla prima lettera è un metodo evidente di praticità.

"Hanno estrapolato tutti i punteggi. Allarme hacker. Software faloppo. Ministero inefficiente"

Il ministero aveva la lista il 24 sera. Ha deciso di pubblicarla con i suoi tempi. A loro che voi/noi siate in ansia non gliene sbatte il belino. Non cambia il loro stipendio, non inficia la validità del concorso. E' un problema nostro/vostro.
Per comodità hanno permesso di visionare il proprio voto prima della graduatoria; potevano anche non farlo. Aver "collezionato" tutti i punteggi non cambia nulla, delle due renderà la graduatoria ancora più trasparente.
Aver reso automatico un procedimento che era stato reso pubblico non costituisce un bel niente. Tra l'altro si capiva che non gli importava di rendere questa pagina della verifica punteggi inespugnabile perchè sapere il punteggio non cambierà la gruaduatoria.

"Hanno perso il mio elaborato e dovrò rifare la prova! Pare giusto?"

Umanamente no. Mi dispiace. Dal punto di vista del ministero: che altro può fare? I problemi tecnici ci sono stati, gli elaborati sono persi, irrecuperabili. Non vedo quale altro modo abbiano se non far ripetere la prova.
Anche qui altro caso di ricorso legittimo sanato.
E dato che sono stati i mezzi informatici a sbagliare non ci sono estremi per annullare il concorso: le regole sono state rispettate, è "l'arbitro" che ha avuto un malore...

"il codice sorgente può sanare tutti i mali"

No. Il codice dell'algoritmo è una scemenza di una cinquantina di righe che può scrivere anche uno studente delle superiori. Nessuno garantisce poi che quello che rilascino sia il codice effettivamente in uso.
Secondo aspetto è: chi fa la revisione? Forse tutti, forse nessuno; di sicuro sarebbero necessarie delle competenze che per quanto "basilari" i candidati assistenti giudiziari potrebbero non avere. E in caso (giustamente o meno) una riga del codice fosse contestata? Chi fa da giudice dicendo che va bene o meno?
Senza considerare che il software della prova consta di più parti e che per poter verificarle tutte occorrerebbe simulare la stessa architettura che hanno utilizzato per l'esame. Insomma una revisione nel suo insieme complicata, che necessiterebbe di persone con un profilo tecnico professionale.
Eppoi ci lamentiamo dei costi, il ministero non si dovrebbe nemmeno fidare del suo fornitore.

"Ci sarà una pioggia di ricorsi. Fitta. E arriveranno le locuste e non rimarrà nulla dei raccolti. Lo stige si macchierà di rosso e le anime dei dannati mangieranno il vostro fegato"

Mi ricorda un film orrendo che vidi in cui facevano un mischione hollywoodiano dei vari miti... Sto divagando.
Volete fare ricorso? Fatelo. Pensate che annulleranno il concorso? Illusi. Sono stati spesi troppi soldi per poter azzerare tutto, o ci sono gravissime irregolarità (ma finora non ne ho vista manco una, solo inconvenienti tecnici) o nada, si prosegue.
Tra l'altro vedo davvero poco margine per vincere un ricorso, al ministero non sono così sprovveduti: si sono messi al riparo dal punto di vista giuridico.
Quello che so è che vogliono concludere entro l'anno e non rifare tutto. Ne va di voti, della testa del ministro ed altri elementi di pressione importanti che influiscono sui ricorsi. Come? Magistratura indipendente? Potere giudiziario sopra le parti, blah blah. Non so perchè ma mi sento un po' meno idealista e un po' più disilluso e mi immagino che queste cose influiscano eccome.

Da: cicciopasticcio84 30/05/2017 12:10:55
@rospo76
quando ho dato l'esame io ho parlato con uno da 6 di milano (o varese non ricordo)
mi ha detto che quelli da 6  in pochi hanno fatto questo concorso.
quelli da 1 in misura maggiore. lui era da 6.
ora questa cosa non mi torna per nulla ma ancora non capisco il motivo per cui avrebbe dovuto inventarsela.

Da: HannaLiza 30/05/2017 12:10:56
trarosso ho trovato la tua mail nello spam, ho provato a mandarla con gli allegati , controlla.

Da: martyrs73  
Reputazione utente: +50
30/05/2017 12:10:58
Ma non vi stancateva ripetere continuamente le stesse cose?

Da: lamaestrina  30/05/2017 12:11:24
Tronche o non tronche, mettetevi in discussione. A ciascuno il suo. Vi è andata bene a non avere domande o risposte tronche. Avete dato quello che avete studiato. No comment

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Da: singingintherain 30/05/2017 12:13:06
Avete letto lo "sfogo" del cancelliere?
http://www.ciao.it/Pubblica_Amministrazione__Opinione_835351

Da: athanata  30/05/2017 12:13:25
Su teleclub.Italia già danno per certo il rinvio. Ma come faranno a saperlo?

Da: BlackCatz 30/05/2017 12:14:00

LUCAN0

Questo è il link dove trovi la lista dei convocati il 31/05 e il relativo provvedimento...

https://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_1_6_1.page?contentId=SCE1288693&previsiousPage=homepage

Se sono giorni che non segui forse non saprai nemmeno della lista dei risultati stilata dall'utente Il Socio, immagino, vero? Da questa si evince che i 50 sarebbero in numero superiore ai 3200 e che quindi chi ha riportato un punteggio inferiore sarebbe già probabilmente fuori...

Da: pizzico  
Reputazione utente: +62
30/05/2017 12:14:03
Ragazzi il problema è che ciò che pensate voi, riguardo alle tronche non conta nulla. Ciò che conta è la giurisprudenza in merito e se le hanno ripetute le preselettive è solo per questo.
Voi avete svolto il vostro elaborato correttamente, e non avete totalizzato 50. Chi ha incontrato una tronca, invece non è stato messo nella condizione di svolgere il suo elaborato egregiamente a prescindere dagli errori. Quindi la riconvocazione serve per consentire a tutti di svolgere il proprio elaborato correttamente, ora può piacere o non, ma la giurisprudenza è questa.
Se volete fare i ricorsi fateli, ma sapendo che buttereste solo soldi, detto questo. Caro ministero facci sapere qualcosa per queste benedette prove scritte.....grazie.

Da: martyrs73  
Reputazione utente: +50
30/05/2017 12:16:27
teleclub.italia

Ma che razza di sito demmerda è? Ma siamo seri su...

Da: HannaLiza 30/05/2017 12:16:52
per carità per chi lavora dentro come precario in tribunale e passa per propri meriti io sono assolutamente favorevole che  gli siano stati dati quei punti di preferenza. é un riconoscimento che meritano.
Discorso ben diverso è riferito a quelli che dietro al sindacato pensano di avere già un diritto acquisito  e quindi non vogliono farsi il culo come gli altri sui libri.Questo no.E ovviamente sono questi i sindacalizzati. Quando c'è da patrocinare i diritti di chi un qualche vantaggio già ha rispetto a chi ne ha zero, i sindacati sono sempre in prima linea. Perché un precario in fondo la quota sindacale la riesce a pagare, un disoccupato no.

Da: Yojimbo80 30/05/2017 12:19:02
@loaker

Quoto

Da: Febe  30/05/2017 12:19:42
@loaker
Immensa stima.

Da: HannaLiza 30/05/2017 12:19:48
@clary76 sono sulle vicende anomale del processo
Contumacia, le varie sospensioni, interruzioni del processo. Abbastanza faticoso mettere giù degli appunti chiari. Li finisco stasera. mò vado infatti.

Da: codesto 30/05/2017 12:20:00
Da: rospo76     30/05/2017 11.50.48
bhe veramente chi fa un concorso ed è un pò motivato e sa che saranno pubblicate delle notizie entro, e sottolineo entro il trenta controlla il sito ogni giorno e non l'ultimo giorno


certo, può essere. Ma non è un obbligo a carico del destinatario dell'avviso, altrimenti potrebbero convocarti anche 2 giorni dopo. Se non c'è notifica si fissa un termine temporale trascorso il quale si presume che tu abbia avuto conoscenza dell'avviso e non è ammessa prova contraria. Ma il termine dev'essere congruo. Può darsi che 5 giorni lo sia, dato che il termine di (almeno) 15 giorni è stato stabilito solo per le prove scritte. Non essendo invece stato stabilito per queste ipotesi è rimesso alla valutazione della PA ma anche del TAR.

Da: cinquantistavero 30/05/2017 12:20:38
Io ho finito oggi le procedure. Ora le rileggo insieme al codice in attesa della pubblicazione della banca dati. 
Trovo inutile e anche dannoso esercitarsi con quiz della simone e/o altri in quanto differenti da quelli della banca dati; la mia esercitazione coi quiz inizierà esclusivamente con la b.d.
Voi a che punto siete?

Da: ******* 30/05/2017 12:21:14
Bravo Loaker!

Da: HannaLiza 30/05/2017 12:22:54
loaker scusa eh....ma chi sostiene che il TAR potrà annullare il concorso? Semplicemente non può. Usate questa parola annullamento come una sciabola ed invece va usata di fioretto. E questo crea caos su caos. Non ce n'è bisogno , te lo assicuro.

Da: enem 30/05/2017 12:23:56
@loaker

* Hai omesso che chi ha risposto a 49 esatte e ha avuto una tronca, di diritto gli hanno dato 50.

Da: LUCAN0 30/05/2017 12:27:40
grazie blackkatz.......
ora in effetti ho letto la lista e ci sono anch io!!
moah..che dire
l errore che ho fatto non  riguardava la domanda tronca!!
ora non so che fare!!

xk i 50 sono molti di piu di 3200
ed io con 48,65 nn passerei
ma sinceramente ritornare a roma......che due palle!!

Da: DavideOne 30/05/2017 12:27:46
sn tutte puttanate

Da: rocx 30/05/2017 12:29:34
@cinquantistavero....ma quando hai iniziato a studiare le procedure?
complimenti per averle già finite..io sono su procedure civile...

Da: eternal  
Reputazione utente: +104
30/05/2017 12:29:55
Qualcuno mi da una motivazione sul perchè il Ministero attribuisce di diritto un punto alle domande tronche?
Semplicemente non poteva limitarsi a riconvocare senza attribuire punteggi aggiuntivi?

È l'unica cosa che non riesco a comprendere
Aiutatemi a capire

Da: Thinkdifferent 30/05/2017 12:31:02
Grande Loaker!

Da: Dip90  30/05/2017 12:32:00
@loaker

Sono d'accordo quasi su tutto e quasi sicuramente non proporrò ricorso.. ma permettimi di dissentire quando dici "fate finta che sia stata estratta la lettera A".. " l'hanno fatto per PRATICITÀ". PRATICITA?? ma che stai organizzando na vendita di caramelle? La praticità sarebbe stata quella di estrarre una stramaledetta lettera per evitare che si insinuassero dubbi. La base di un concorso è la parità di trattamento che deve essere assicurata sempre e comunque.. ovvio che non era possibile istituire sedi regionali come diceva qualcuno. Già cosi hanno speso 5mln di euro..figuriamoci.. ma dato che c'erano 308mila domande e quindi sai benissimo che tra il primo gruppo e l'ultimo passano 15 gg, vuoi per la miseria estrarre una lettera che assicuri una minima imparzialità della pa e una equità tra candidati?

La banca dati poi.. pare ci sia già un precedente in giurisprudenza che attesta che non può essere parte del concorso (tant è vero che nel bando è specificato che il punteggio ottenuto in preselettiva non può incidere in alcun modo sulla graduatoria delle successive fasi). Quindi non può girare attorno ad elementi di diritto (amm o pubblico che sia) che può conocscere solo chi ha bazzicato in una facoltà di giurisprudenza. Doveva essere psicottidutinale come per gli altri concorsi.. offrire una naturale scrematura e non essere uno sbarramento per i diplomati. Forse sarebbe stato più coerente aprire questo concorso solo ai laureati..

Da: HannaLiza 30/05/2017 12:33:09
Annullare il concorso....ma cosa vi viene in mente!?

Da: Noncicasco 30/05/2017 12:33:58
Udite, Udite ! Adesso gli azzec....gli non solo si fanno pubblicità ma propongono offerte vantaggiose a prezzi stracciati ! L'avvocato LEONE oggi offre il "tutto compreso" a "soli" 100 euro ! E' un'occasione da non perdere...ma affrettatevi ! L'offerta è valida fino al 15 giugno ! (giusto il tempo per prenotare (lui, l'avvocato) una bella vacanza ai Caraibi a spese vostre ! Poi c'è lo Studio "Salvis Juribus" dell'avvocato Giacomo Romano..a leggere il suo curriculum non solo vi farà vincere il ricorso ma anche il concorso ! Che aspettate ? Non perdete queste occasioni !

Da: Thinkdifferent 30/05/2017 12:34:45
Che tristezza...

Da: Rubiadino90 30/05/2017 12:35:27
@eternal
mi sembra giusto che faccia ricorso...
chi non riesce a raggiungere il punteggio precedente (49 esatte)...








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