Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: tommyshelby
Reputazione utente: +41 30/05/2017 13:38:24
non vorrei sembrare antipatico però qua si sfiora il ridicolo. Se ci informassimo tutti attraverso i canali ufficiali, cosi come è giusto che sia, questo forum sarebbe molto più utile, invece ancora si leggono domande del tipo:

Willy1971 30/05/2017 13.14.19
Domanda...se si presentavano al concorso solo 16000 persone facevano la preselettiva SI O NO?

se avessi letto il bando sapresti che le preselettive si fanno quando il numero dei partecipanti supera di 5 volte il numero dei posti disponibili. Questo è solo un esempio. La cosa peggiore è che credete ad ogni fesseria che vi propinano quando sarebbe tanto comodo informarsi per conto proprio ed evitare il propagarsi di cazzate

Da: Lady Laly 30/05/2017 13:39:32
Francamente ho evitato di scrivere in più occasioni, dato che leggo commenti ed osservazioni privi di ogni cognizione di causa..sono stata tirocinante.. quindi??Hai qualcosa da chiedermi??

Da: pinomaravilla91 30/05/2017 13:40:56
ciccio, lo vuoi capire o no che tra 50 49 e 48 non c'entra il fattore bravura ma il fattore culo??' io ho interrotto la preparazione perchè li ho fatto tutti e 5000 4 volte senza errori, eppure in fase di esame ne ho fatto uno perchè mi sono lasciato infuenzare.... Siate modesti sù via, soprattutto alla luce del fatto che si trattava di 5000 quiz semplicssimi

Da: tommyshelby
Reputazione utente: +41 30/05/2017 13:43:48
non mi stancherò mai di ripeterlo:
VISTA LA INGENTE QUANTITA DI PARTECIPANTI ED IL NUMERO DI POSTI A DISPOSIZIONE PER PASSARE ALLA PROVA SUCCESSIVA PASSERANNO SOLO I 50.
NON RIAPRITE PIU QUESTO ARGOMENTO. RIDATE UN PO DI LUSTRO A QUESTO FORUM E RESTITUITEGLI LA SUA FUNZIONE PRIMARIA, CIOE CONDIVISIONE E INFORMAZIONE

Da: cicciopasticcio84 30/05/2017 13:44:06
buon per te.
e fai bene pure ad approfittarne dei punti che ti danno
ma non venirmi a dire che è una cosa giusta
perchè non lo è.
non tutti hanno la possibilità di fare tirocinio
i sottopagati ci sono anche nel privato
ci sono i disoccupati ect
che lavorate da anni è una falla del sistema.
il vostro contratto doveva durare un anno.
non puoi scaricare questa cosa sugli esterni e sulle modalità di accesso all'amministrazione pubblica.
aveste chiesto risarcimento in denaro al ministero vi appoggiavo pure.
poi qualcuno di voi voleva pure la stabilizzazione aggirando art 97 della costituzione ma vabbe.
quindi prenditi il vantaggio, godine, usufruiscine ma non venirmi a dire che è giusto. la legge lo consente. ok.

Da: stracotto -banned!- 30/05/2017 13:44:27
sembra che non capiate le parole però la prova del 31 è una autotutela del ministero in quanto ci sono state delle anomalie suscettibili di ricorso per evitare cio le persone soggette a tali anomalie gli è stata data la facoltà di ripetere la prova molto semplice anche perchè quel 49 rischia di diventare 45,6,7 etc

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Da: alma mater 30/05/2017 13:45:25
Cicciopasticcio, la preselettiva ci fu anche 20 anni fa. E ci furono persone che,arrivate all'orale, non vinsero per 0,26.

Da: cicciopasticcio84 30/05/2017 13:46:11
ok allora la signora mi ha detto una vaccata :D

Da: testonline 30/05/2017 13:46:13
scusate una info per la quale forse precari e tirocinanti o anche qualcuno con conoscenze all'interno sapranno esserci d'aiuto: si conoscono orientativamente le sedi dove c'è maggior carenza di organico? esiste già una ripartizione territoriale per questi 800 neoassunti oppure occorrerà aspettare le convocazioni finali? grazie a chi vorrà rispondere...

Da: vecchioscarpone 30/05/2017 13:48:34
ho letto sui ricorsi che stanno partendo.
Il problema non sono le tronche e il proveedimento successivo che serve a correggere l'errore del Ministero.
Il vero motivo del ricorso tende ad annullare le preselettive sulla base che non è possibile che una prova che dovrebbe servire a scremare le persone non preparate, elimini chi ha fatto uno o due errori. Queste persone non possono essere considerate inidonee a continuare il concorso.
Siamo solo nella prima fase dove non vince il migliore ma devono passare tutte le persone oggettivamente idonee al proseguimento.
Il vero problema è che i quiz e la relativa banca dati erano troppo facili e non idonei a preselezionare

Da: tommyshelby
Reputazione utente: +41 30/05/2017 13:48:43
CICCIO PASTICCIO

è previsto nel bando ( io non sono tirocinante)
per curiosità tu che punteggio hai ottenuto?

Da: cicciopasticcio84 30/05/2017 13:50:09
è previsto nel bando perchè è consentito dalla legge
poi non tutto quello che è consentito dalla legge è giusto.
io son andato bene grazie.

Da: tommyshelby
Reputazione utente: +41 30/05/2017 13:51:01
Da: vecchioscarpone 30/05/2017 13.48.34
ho letto sui ricorsi che stanno partendo.
Il problema non sono le tronche e il proveedimento successivo che serve a correggere l'errore del Ministero.
Il vero motivo del ricorso tende ad annullare le preselettive sulla base che non è possibile che una prova che dovrebbe servire a scremare le persone non preparate, elimini chi ha fatto uno o due errori. Queste persone non possono essere considerate inidonee a continuare il concorso.
Siamo solo nella prima fase dove non vince il migliore ma devono passare tutte le persone oggettivamente idonee al proseguimento.
Il vero problema è che i quiz e la relativa banca dati erano troppo facili e non idonei a preselezionare

a me sembra un paradosso: i quiz erano troppo facili e quelli che non sono riusciti a farle tutte giuste dovrebbero essere tanto idonei quanti quelli che hanno fatto 0 errori?
il bando esplicita chiaramente che passano in 3200 quindi chi ottiene il punteggio pilato passa. Mi pare cristallina come cosa

Da: tommyshelby
Reputazione utente: +41 30/05/2017 13:52:48
Da: cicciopasticcio84 30/05/2017 13.50.09
è previsto nel bando perchè è consentito dalla legge
poi non tutto quello che è consentito dalla legge è giusto.
io son andato bene grazie.

si va bene ma che c'entra? tu hai letto il bando prima di fare domanda? se si, vuol dire che hai accettato le condizioni poste nello stesso. Ora di che ti lamenti?

Da: codesto 30/05/2017 13:55:32
HannaLiza
infatti dico che il bando è legittimo nell'attribuzione dei 6 punti ai tirocinanti. Certo se fossero stati 15 diventava palesemente illegittimo, perché sarebbe stata una blindatura (chi fa 22,5 in ciascuna procedura avrebbe gli stessi punti di chi fa 30 e 30...).
Con 6 siamo borderline, ma credo sempre dentro la legittimità.
Il mio era un discorso tra noi. Non lo trovo giusto proprio per niente perché ognuno dovrebbe partire alla pari in coerenza con i principi costituzionali di uguaglianza imparzialità e di buon andamento della PA (che suggerirebbe di scegliere il migliore non quello che ha già lavorato lì). Così è solo un modo per regolarizzare dei precari (siccome si accede ai posti pubblici a tempo indeterminato solo tramite concorso allora, sotto la spinta dei sindacati-corporazione, ti do un grosso vantaggio).
Come dicevo, prima o poi questa possibilità verrà eliminata dal nostro ordinamento in quanto suppongo che nel resto d'Europa improntata fortemente sui principi di libera concorrenza e meritocrazia, non trovi spazio, da noi in un sistema clientelare e corporativo ancora si, ma credo ancora per poco.

Da: cicciopasticcio84 30/05/2017 13:55:48
non mi lamento.
il tutto è partito rispondendo a una considerazione.
posso continuare a ritenerlo ingiusto e ribadirlo se esce fuori l'argomento?
la domanda l'ho mandata perchè forse, nonostante i 6 punti, una possibilità c'è.
al comune di milano no per dire.
mi son fatto due calcoli
poi magari mi segano alla prossima prova o all'orale
ma partecipare in partenza senza la possibilità nemmeno potenziale no grazie.
ho gia dato diciamo

Da: tommyshelby
Reputazione utente: +41 30/05/2017 13:58:12
io credo che se una persona studia seriamenete e ottiene il massimo ad ogni prova vinca a prescindere dai punti dei tirocinanti

Da: Lady Laly 30/05/2017 13:58:23
Ciccio..ma di che cosa parli??12 mesi, risarcimento..??
Hai idea di che cosa sia l'esperienza di tirocinio a cui sono assegnati i 6 punti?
Sai chi poteva accedere, sulla base di cosa,con quali requisiti?
Allora non intendo discutere oltre...non ritieni meritocratico cosa??noi concorriamo con tutti (se in percentuale ti trovi a concorrere con tanti ex tirocinanti dipende dal fatto che si tratta di gente che dopo la laurea si e' abilitata ed esercita la professione, frequenta corsi per diventare magistrato ..perché questo tirocinio, ti spiego,nasce come titolo d'accesso per il concorso in magistratura..)e successivamente,ripeto, ha dei punti in più in sede di formazione della graduatoria!!Che cosa c'entra il precariato??Pensi che abbiamo tirato a sorte per mettere quelle quattro crocette??

Da: codesto 30/05/2017 14:01:53
Cicciopasticcio sulla questione tirocinanti ha pienamente ragione

Da: vale4543 30/05/2017 14:04:43
I quiz non erano facili! Io sono laureata ma diritto amministrativo non sapevo neanche che esistesse! Ho studiato e ho fatto un errore! Pazienza!

Da: cicciopasticcio84 30/05/2017 14:04:49
sei tu che hai esordito. eh lavorare gratis nei ministeri per anni. e io ti ho risposto su questo.
sul resto
esperienza di tirocinio che non tutti hanno potuto fare. nemmeno volendo.
poi non ho mai detto che voi non siete preparati e che avete tirato a sorte
anzi magari penso che i servizi di cancelleria li sapete a menadito, proprio perchè ci lavorate.
quindi avete gia un vantaggio implicito di conoscenza.
allora i 6 punti perchè?
ma io sono contrario anche all'assegnazione dei punti ai laureati se il concorso è aperto ai diplomati. pur essendo laureato.

Da: cicciopasticcio84 30/05/2017 14:06:19
poi se avessi avuto un punteggio per laureato ne avrei goduto.
ma non sto certo qui a dire che è ingiusto perchè non l'hanno fatto!!!!

Da: Sym48 30/05/2017 14:06:46
Non abboccate alle rosee promesse di chi propone di fare ricorso, soprattutto quando cerca di mettere in discussione la regolarità di una preselezione. Le prove preselettive fanno parte, ormai da anni, di ogni procedura concorsuale, diversamente non potrebbe essere visti i numeri di partecipanti. Che poi, nel caso di questo concorso, la preselettiva era forse troppo semplice, consentendo di totalizzare oltre 10.000 tra 50, 48.85 e 48.65 , è un'altra storia, assolutamente irrilevante ai fini di un fantomatico ricorso.
Se poi preferite far guadagnare qualche giovane e intraprendente avvocato, fate vobis...

Da: codesto 30/05/2017 14:07:16
tommyshelby
non è affatto detto. Tu puoi fare il massimo agli scritti e agli orali, ma i tirocinanti possono fare un po' meno del massimo (esattamente 5 punti meno bene di te) e mettertela in quel posto :D
Sei tra gli 800 o tra i 1400 lo stesso? Possibile, ma dipende da quanti sono i tirocinanti.
In ogni caso se la scelta della sede per i vincitori avviene in base al posto in graduatoria (non so se è così) tu puoi avere un certo interesse ad essere 50�° o 100�° anziché 800�°.

Da: vecchioscarpone 30/05/2017 14:07:32
@ tommyshelby

il fatto che gli idonei a punteggio pieno non sono 3200 ma molti di più, a mio parere la dice tutta sulla facilità e la mancanza di criterio selettivo di questa prova.
Solitamente con il termine idoneo si fa riferimento alle persone che hanno caratteristiche per fare una determinata cosa (in questo caso proseguire).
Sinceramente sto solo riportando quella che è la motivazione principale degli avvocati che stanno proponendo ricorso e la condivido (non sono un giudice e non so se sarà giusta).
Ora che le cose si fanno serie sta emergendo il problema principale di questo concorso che non ha niente a che vedere con l'estrazione della lettera del cognomei, le domande tronche, i 13 giorni di prove che avrebbero avvantaggiato gli ultimi etc...

Da: pizzico
Reputazione utente: +62 30/05/2017 14:07:55
Ma questi tirocinanti hanno fatto la preselettiva o accedono direttamente alle prove scritte?
Alcuni mi hanno detto che non hanno sostenuto le preselettive.

Da: Lady Laly 30/05/2017 14:08:20
Penso che dovreste parlare con cognizione di causa .. prima di sparare cavolate!!!noi siamo stati in tribunale quasi 2 anni a fare ( anche)quello che in teoria e' chiamato a fare l'assistente giudiziario.. e nella tua ottica.. ripeto, solo dopo aver superato tutte le prove, incluso l'orale, questo non dovrebbe avere nessun valore??Mica pretendo di non confrontarmi agli scritti e all'orale con voi??!!!!!Ma roba da matti....

Da: cicciopasticcio84 30/05/2017 14:09:40
vabe laly laly ci siamo capiti
credo di essermi spiegato in italiano
anche se scrivendo veloce mi perdo congiuntivi e lettere

Da: VeoVeo 30/05/2017 14:09:40
@Lella 1234
@Pinomaravilla91
Io la vedo così:
la discrezionalità (chiamiamola col suo nome:parzialità) con cui il Ministero ha gestito la questione delle domande tronche rasenta i limiti dell'arbitrarietà e dell'irragionevolezza...per riparare ad un suo errore nella somministrazione di alcuni quesiti, crea una nuova disparità fra concorrenti a parità di risposte corrette. Ad. es un 48,65 con domanda tronca risposta erroneamente diventa 50 e passa, e via tutti gli altri in base al numero di domande tronche somministrate. Tutto ciò SENZA fornire alcuna motivazione che non sia una generica esigenza di autotutela e sulla base di mere "segnalazioni di alcuni candidati" (vedi provvedimento del 26.05.2017).
I fatti dimostrano (prendiamo il dato che 318 candidati hanno risposto correttamente alle domande tronche e totalizzato comunque 50) che non tutte le domande tronche incidevano nella stessa misura sulla possibilità di fornire una risposta corretta, rendendola oggettivamente impossibile. Quindi ai fini del punteggio conseguito l'effettivo pregiudizio per tutti i concorrenti con domanda tronca non è lo stesso (dipende dall'entità e dalla rilevanza dell'incompletezza del quesito o risposta, raffrontato al corrispondente quesito pubblicato nella banca dati che tutti erano tenuti a conoscere) ma questi ricevono tutti il medesimo vantaggio (abbuono del punto).
Il ministero assegnando indiscriminatamente a tutti questi candidati il punteggio della risposta corretta nonostante l'omissione/errore, senza valutare caso per caso la sua rilevanza, ha violato la parità di trattamento fra TUTTI i candidati "falsando" gli esiti della prova preselettiva (che peraltro non sono ancora pubblici).
L'imputabilità dell'errore/omissione non può essere esclusa per il solo fatto che la domanda sia tronca in qualche sua parte anche minima e non rilevante, anche laddove non renda oggettivamente impossibile rispondere, in base anche al raffronto con la domanda completa presente della banca dati.
Fra un candidato che ha sbagliato per qualsiasi altro motivo e viene penalizzato e un candidato con domanda con troncatura non rilevante e a cui era comunque possibile rispondere conoscendo la banca dati, non c'è differenza. Ma essi ricevono trattamenti diversi senza valida giustificazione.
Non credo che in caso di ricorso il giudice avrebbe abbuonato il punto così facilmente, senza aver preventivamente vagliato ogni singola posizione,
e senza previa verifica della rilevanza dell'irregolarità e dell'effettivo pregiudizio subito.
Ricordavo che la mera irregolarità di per sè non inficia la validità di un atto a prescindere dall'effettivo pregiudizio...se così non è chiedo venia.
Altra cosa è la questione della ripetizione della prova, che nei fatti pure porta a risultati per così dire aberranti (candidati con una pluralità di errori anche propri che hanno una seconda chance), ma in teoria almeno condivisibile come strumento per sanare qualsiasi tipo di irregolarità della prova.

Da: ARANCIA.meccanica 30/05/2017 14:10:55

Ragazzi oggi è stata pubblicata la sentenza relativa al ricorso fatto contro l'Agenzia delle entrate.
Alcuni ricorrenti erano stati ammessi con riserva.
Il ricorso è stato respinto nel merito.
Cosa è successo?
Quei ragazzi ammessi con riserva hanno fatto le altre prove e ora non otterranno un bel niente.
Volete far ricorso?
Fatelo pure ma i risultati sono facilmente immaginabili.

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Da: tommyshelby Reputazione utente: +41	30/05/2017 13:38:24
non vorrei sembrare antipatico però qua si sfiora il ridicolo. Se ci informassimo tutti attraverso i canali ufficiali, cosi come è giusto che sia, questo forum sarebbe molto più utile, invece ancora si leggono domande del tipo: Willy1971 30/05/2017 13.14.19 Domanda...se si presentavano al concorso solo 16000 persone facevano la preselettiva SI O NO? se avessi letto il bando sapresti che le preselettive si fanno quando il numero dei partecipanti supera di 5 volte il numero dei posti disponibili. Questo è solo un esempio. La cosa peggiore è che credete ad ogni fesseria che vi propinano quando sarebbe tanto comodo informarsi per conto proprio ed evitare il propagarsi di cazzate

Da: Lady Laly	30/05/2017 13:39:32
Francamente ho evitato di scrivere in più occasioni, dato che leggo commenti ed osservazioni privi di ogni cognizione di causa..sono stata tirocinante.. quindi??Hai qualcosa da chiedermi??

Da: pinomaravilla91	30/05/2017 13:40:56
ciccio, lo vuoi capire o no che tra 50 49 e 48 non c'entra il fattore bravura ma il fattore culo??' io ho interrotto la preparazione perchè li ho fatto tutti e 5000 4 volte senza errori, eppure in fase di esame ne ho fatto uno perchè mi sono lasciato infuenzare.... Siate modesti sù via, soprattutto alla luce del fatto che si trattava di 5000 quiz semplicssimi

Da: tommyshelby Reputazione utente: +41	30/05/2017 13:43:48
non mi stancherò mai di ripeterlo: VISTA LA INGENTE QUANTITA DI PARTECIPANTI ED IL NUMERO DI POSTI A DISPOSIZIONE PER PASSARE ALLA PROVA SUCCESSIVA PASSERANNO SOLO I 50. NON RIAPRITE PIU QUESTO ARGOMENTO. RIDATE UN PO DI LUSTRO A QUESTO FORUM E RESTITUITEGLI LA SUA FUNZIONE PRIMARIA, CIOE CONDIVISIONE E INFORMAZIONE

Da: cicciopasticcio84	30/05/2017 13:44:06
buon per te. e fai bene pure ad approfittarne dei punti che ti danno ma non venirmi a dire che è una cosa giusta perchè non lo è. non tutti hanno la possibilità di fare tirocinio i sottopagati ci sono anche nel privato ci sono i disoccupati ect che lavorate da anni è una falla del sistema. il vostro contratto doveva durare un anno. non puoi scaricare questa cosa sugli esterni e sulle modalità di accesso all'amministrazione pubblica. aveste chiesto risarcimento in denaro al ministero vi appoggiavo pure. poi qualcuno di voi voleva pure la stabilizzazione aggirando art 97 della costituzione ma vabbe. quindi prenditi il vantaggio, godine, usufruiscine ma non venirmi a dire che è giusto. la legge lo consente. ok.

Da: stracotto -banned!-	30/05/2017 13:44:27
sembra che non capiate le parole però la prova del 31 è una autotutela del ministero in quanto ci sono state delle anomalie suscettibili di ricorso per evitare cio le persone soggette a tali anomalie gli è stata data la facoltà di ripetere la prova molto semplice anche perchè quel 49 rischia di diventare 45,6,7 etc

Da: alma mater	30/05/2017 13:45:25
Cicciopasticcio, la preselettiva ci fu anche 20 anni fa. E ci furono persone che,arrivate all'orale, non vinsero per 0,26.

Da: cicciopasticcio84	30/05/2017 13:46:11
ok allora la signora mi ha detto una vaccata :D

Da: testonline	30/05/2017 13:46:13
scusate una info per la quale forse precari e tirocinanti o anche qualcuno con conoscenze all'interno sapranno esserci d'aiuto: si conoscono orientativamente le sedi dove c'è maggior carenza di organico? esiste già una ripartizione territoriale per questi 800 neoassunti oppure occorrerà aspettare le convocazioni finali? grazie a chi vorrà rispondere...

Da: vecchioscarpone	30/05/2017 13:48:34
ho letto sui ricorsi che stanno partendo. Il problema non sono le tronche e il proveedimento successivo che serve a correggere l'errore del Ministero. Il vero motivo del ricorso tende ad annullare le preselettive sulla base che non è possibile che una prova che dovrebbe servire a scremare le persone non preparate, elimini chi ha fatto uno o due errori. Queste persone non possono essere considerate inidonee a continuare il concorso. Siamo solo nella prima fase dove non vince il migliore ma devono passare tutte le persone oggettivamente idonee al proseguimento. Il vero problema è che i quiz e la relativa banca dati erano troppo facili e non idonei a preselezionare

Da: tommyshelby Reputazione utente: +41	30/05/2017 13:48:43
CICCIO PASTICCIO è previsto nel bando ( io non sono tirocinante) per curiosità tu che punteggio hai ottenuto?

Da: cicciopasticcio84	30/05/2017 13:50:09
è previsto nel bando perchè è consentito dalla legge poi non tutto quello che è consentito dalla legge è giusto. io son andato bene grazie.

Da: tommyshelby Reputazione utente: +41	30/05/2017 13:51:01
Da: vecchioscarpone 30/05/2017 13.48.34 ho letto sui ricorsi che stanno partendo. Il problema non sono le tronche e il proveedimento successivo che serve a correggere l'errore del Ministero. Il vero motivo del ricorso tende ad annullare le preselettive sulla base che non è possibile che una prova che dovrebbe servire a scremare le persone non preparate, elimini chi ha fatto uno o due errori. Queste persone non possono essere considerate inidonee a continuare il concorso. Siamo solo nella prima fase dove non vince il migliore ma devono passare tutte le persone oggettivamente idonee al proseguimento. Il vero problema è che i quiz e la relativa banca dati erano troppo facili e non idonei a preselezionare a me sembra un paradosso: i quiz erano troppo facili e quelli che non sono riusciti a farle tutte giuste dovrebbero essere tanto idonei quanti quelli che hanno fatto 0 errori? il bando esplicita chiaramente che passano in 3200 quindi chi ottiene il punteggio pilato passa. Mi pare cristallina come cosa

Da: tommyshelby Reputazione utente: +41	30/05/2017 13:52:48
Da: cicciopasticcio84 30/05/2017 13.50.09 è previsto nel bando perchè è consentito dalla legge poi non tutto quello che è consentito dalla legge è giusto. io son andato bene grazie. si va bene ma che c'entra? tu hai letto il bando prima di fare domanda? se si, vuol dire che hai accettato le condizioni poste nello stesso. Ora di che ti lamenti?

Da: codesto	30/05/2017 13:55:32
HannaLiza infatti dico che il bando è legittimo nell'attribuzione dei 6 punti ai tirocinanti. Certo se fossero stati 15 diventava palesemente illegittimo, perché sarebbe stata una blindatura (chi fa 22,5 in ciascuna procedura avrebbe gli stessi punti di chi fa 30 e 30...). Con 6 siamo borderline, ma credo sempre dentro la legittimità. Il mio era un discorso tra noi. Non lo trovo giusto proprio per niente perché ognuno dovrebbe partire alla pari in coerenza con i principi costituzionali di uguaglianza imparzialità e di buon andamento della PA (che suggerirebbe di scegliere il migliore non quello che ha già lavorato lì). Così è solo un modo per regolarizzare dei precari (siccome si accede ai posti pubblici a tempo indeterminato solo tramite concorso allora, sotto la spinta dei sindacati-corporazione, ti do un grosso vantaggio). Come dicevo, prima o poi questa possibilità verrà eliminata dal nostro ordinamento in quanto suppongo che nel resto d'Europa improntata fortemente sui principi di libera concorrenza e meritocrazia, non trovi spazio, da noi in un sistema clientelare e corporativo ancora si, ma credo ancora per poco.

Da: cicciopasticcio84	30/05/2017 13:55:48
non mi lamento. il tutto è partito rispondendo a una considerazione. posso continuare a ritenerlo ingiusto e ribadirlo se esce fuori l'argomento? la domanda l'ho mandata perchè forse, nonostante i 6 punti, una possibilità c'è. al comune di milano no per dire. mi son fatto due calcoli poi magari mi segano alla prossima prova o all'orale ma partecipare in partenza senza la possibilità nemmeno potenziale no grazie. ho gia dato diciamo

Da: tommyshelby Reputazione utente: +41	30/05/2017 13:58:12
io credo che se una persona studia seriamenete e ottiene il massimo ad ogni prova vinca a prescindere dai punti dei tirocinanti

Da: Lady Laly	30/05/2017 13:58:23
Ciccio..ma di che cosa parli??12 mesi, risarcimento..?? Hai idea di che cosa sia l'esperienza di tirocinio a cui sono assegnati i 6 punti? Sai chi poteva accedere, sulla base di cosa,con quali requisiti? Allora non intendo discutere oltre...non ritieni meritocratico cosa??noi concorriamo con tutti (se in percentuale ti trovi a concorrere con tanti ex tirocinanti dipende dal fatto che si tratta di gente che dopo la laurea si e' abilitata ed esercita la professione, frequenta corsi per diventare magistrato ..perché questo tirocinio, ti spiego,nasce come titolo d'accesso per il concorso in magistratura..)e successivamente,ripeto, ha dei punti in più in sede di formazione della graduatoria!!Che cosa c'entra il precariato??Pensi che abbiamo tirato a sorte per mettere quelle quattro crocette??

Da: codesto	30/05/2017 14:01:53
Cicciopasticcio sulla questione tirocinanti ha pienamente ragione

Da: vale4543	30/05/2017 14:04:43
I quiz non erano facili! Io sono laureata ma diritto amministrativo non sapevo neanche che esistesse! Ho studiato e ho fatto un errore! Pazienza!

Da: cicciopasticcio84	30/05/2017 14:04:49
sei tu che hai esordito. eh lavorare gratis nei ministeri per anni. e io ti ho risposto su questo. sul resto esperienza di tirocinio che non tutti hanno potuto fare. nemmeno volendo. poi non ho mai detto che voi non siete preparati e che avete tirato a sorte anzi magari penso che i servizi di cancelleria li sapete a menadito, proprio perchè ci lavorate. quindi avete gia un vantaggio implicito di conoscenza. allora i 6 punti perchè? ma io sono contrario anche all'assegnazione dei punti ai laureati se il concorso è aperto ai diplomati. pur essendo laureato.

Da: cicciopasticcio84	30/05/2017 14:06:19
poi se avessi avuto un punteggio per laureato ne avrei goduto. ma non sto certo qui a dire che è ingiusto perchè non l'hanno fatto!!!!

Da: Sym48	30/05/2017 14:06:46
Non abboccate alle rosee promesse di chi propone di fare ricorso, soprattutto quando cerca di mettere in discussione la regolarità di una preselezione. Le prove preselettive fanno parte, ormai da anni, di ogni procedura concorsuale, diversamente non potrebbe essere visti i numeri di partecipanti. Che poi, nel caso di questo concorso, la preselettiva era forse troppo semplice, consentendo di totalizzare oltre 10.000 tra 50, 48.85 e 48.65 , è un'altra storia, assolutamente irrilevante ai fini di un fantomatico ricorso. Se poi preferite far guadagnare qualche giovane e intraprendente avvocato, fate vobis...

Da: codesto	30/05/2017 14:07:16
tommyshelby non è affatto detto. Tu puoi fare il massimo agli scritti e agli orali, ma i tirocinanti possono fare un po' meno del massimo (esattamente 5 punti meno bene di te) e mettertela in quel posto :D Sei tra gli 800 o tra i 1400 lo stesso? Possibile, ma dipende da quanti sono i tirocinanti. In ogni caso se la scelta della sede per i vincitori avviene in base al posto in graduatoria (non so se è così) tu puoi avere un certo interesse ad essere 50�° o 100�° anziché 800�°.

Da: vecchioscarpone	30/05/2017 14:07:32
@ tommyshelby il fatto che gli idonei a punteggio pieno non sono 3200 ma molti di più, a mio parere la dice tutta sulla facilità e la mancanza di criterio selettivo di questa prova. Solitamente con il termine idoneo si fa riferimento alle persone che hanno caratteristiche per fare una determinata cosa (in questo caso proseguire). Sinceramente sto solo riportando quella che è la motivazione principale degli avvocati che stanno proponendo ricorso e la condivido (non sono un giudice e non so se sarà giusta). Ora che le cose si fanno serie sta emergendo il problema principale di questo concorso che non ha niente a che vedere con l'estrazione della lettera del cognomei, le domande tronche, i 13 giorni di prove che avrebbero avvantaggiato gli ultimi etc...

Da: pizzico Reputazione utente: +62	30/05/2017 14:07:55
Ma questi tirocinanti hanno fatto la preselettiva o accedono direttamente alle prove scritte? Alcuni mi hanno detto che non hanno sostenuto le preselettive.

Da: Lady Laly	30/05/2017 14:08:20
Penso che dovreste parlare con cognizione di causa .. prima di sparare cavolate!!!noi siamo stati in tribunale quasi 2 anni a fare ( anche)quello che in teoria e' chiamato a fare l'assistente giudiziario.. e nella tua ottica.. ripeto, solo dopo aver superato tutte le prove, incluso l'orale, questo non dovrebbe avere nessun valore??Mica pretendo di non confrontarmi agli scritti e all'orale con voi??!!!!!Ma roba da matti....

Da: cicciopasticcio84	30/05/2017 14:09:40
vabe laly laly ci siamo capiti credo di essermi spiegato in italiano anche se scrivendo veloce mi perdo congiuntivi e lettere

Da: VeoVeo	30/05/2017 14:09:40
@Lella 1234 @Pinomaravilla91 Io la vedo così: la discrezionalità (chiamiamola col suo nome:parzialità) con cui il Ministero ha gestito la questione delle domande tronche rasenta i limiti dell'arbitrarietà e dell'irragionevolezza...per riparare ad un suo errore nella somministrazione di alcuni quesiti, crea una nuova disparità fra concorrenti a parità di risposte corrette. Ad. es un 48,65 con domanda tronca risposta erroneamente diventa 50 e passa, e via tutti gli altri in base al numero di domande tronche somministrate. Tutto ciò SENZA fornire alcuna motivazione che non sia una generica esigenza di autotutela e sulla base di mere "segnalazioni di alcuni candidati" (vedi provvedimento del 26.05.2017). I fatti dimostrano (prendiamo il dato che 318 candidati hanno risposto correttamente alle domande tronche e totalizzato comunque 50) che non tutte le domande tronche incidevano nella stessa misura sulla possibilità di fornire una risposta corretta, rendendola oggettivamente impossibile. Quindi ai fini del punteggio conseguito l'effettivo pregiudizio per tutti i concorrenti con domanda tronca non è lo stesso (dipende dall'entità e dalla rilevanza dell'incompletezza del quesito o risposta, raffrontato al corrispondente quesito pubblicato nella banca dati che tutti erano tenuti a conoscere) ma questi ricevono tutti il medesimo vantaggio (abbuono del punto). Il ministero assegnando indiscriminatamente a tutti questi candidati il punteggio della risposta corretta nonostante l'omissione/errore, senza valutare caso per caso la sua rilevanza, ha violato la parità di trattamento fra TUTTI i candidati "falsando" gli esiti della prova preselettiva (che peraltro non sono ancora pubblici). L'imputabilità dell'errore/omissione non può essere esclusa per il solo fatto che la domanda sia tronca in qualche sua parte anche minima e non rilevante, anche laddove non renda oggettivamente impossibile rispondere, in base anche al raffronto con la domanda completa presente della banca dati. Fra un candidato che ha sbagliato per qualsiasi altro motivo e viene penalizzato e un candidato con domanda con troncatura non rilevante e a cui era comunque possibile rispondere conoscendo la banca dati, non c'è differenza. Ma essi ricevono trattamenti diversi senza valida giustificazione. Non credo che in caso di ricorso il giudice avrebbe abbuonato il punto così facilmente, senza aver preventivamente vagliato ogni singola posizione, e senza previa verifica della rilevanza dell'irregolarità e dell'effettivo pregiudizio subito. Ricordavo che la mera irregolarità di per sè non inficia la validità di un atto a prescindere dall'effettivo pregiudizio...se così non è chiedo venia. Altra cosa è la questione della ripetizione della prova, che nei fatti pure porta a risultati per così dire aberranti (candidati con una pluralità di errori anche propri che hanno una seconda chance), ma in teoria almeno condivisibile come strumento per sanare qualsiasi tipo di irregolarità della prova.

Da: ARANCIA.meccanica	30/05/2017 14:10:55
Ragazzi oggi è stata pubblicata la sentenza relativa al ricorso fatto contro l'Agenzia delle entrate. Alcuni ricorrenti erano stati ammessi con riserva. Il ricorso è stato respinto nel merito. Cosa è successo? Quei ragazzi ammessi con riserva hanno fatto le altre prove e ora non otterranno un bel niente. Volete far ricorso? Fatelo pure ma i risultati sono facilmente immaginabili.