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Magistratura 2015
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Da: ioputr 07/02/2016 10:59:46
soprattuto questo pezzo è assolutamente emblematico:

"Alla luce di quanto detto si comprende che quel che rileva è il diritto âï�¿ï¿�" del cliente/risparmiatore âï�¿ï¿�" di ricevere tutte le informazioni (anche quelle di tipo probabilistico) per farsi un'idea sulla meritevolezza di un'operazione; l'informazione esauriente e tempestiva rappresenta il presupposto di una scelta razionale che non implica certezze di risultato ma correttezza sulle regole del giuoco."
Rispondi

Da: magari se ti leggi la traccia ..... 07/02/2016 11:19:29
Magari se ti leggi la traccia e ti cerchi meritevolezza sul libro (qualsiasi libro) capisci.
E comunque basta. Ormai te lo dicono se passi o no che te mporta di continuare a scrive qua. Finillaaaaaaaaaaaaaa.
Sarai sempre quello che dice che pagliantini nn sa scrive.
Te lo riposto visto che è mattina almeno vedi se capisci qualcosa.

http://www.personaemercato.it/wp-content/uploads/2015/05/Pagliantini-derivati.pdf
Rispondi

Da: larticolo di Greco 07/02/2016 11:20:43
È un'estrapolazione. E come tale va letta nel suo contesto. Tra l'altro l'articolo è riportato con delle omissioni.. Cmq se pazienti qualche settimana lo scoprirai da te!
Rispondi

Da: Zibby86 07/02/2016 11:29:29
Quanto riportato dal ragazzo che ha parlato con il candidato sembra abbastanza credibile. In realtà comunque visti i numeri delle correzioni, dubito che tutte quelle persone anche solo con il ragionamento siano arrivate a parlare di alea razionale e uni/bilaterale.
Con altri due compiti molto forti credo - forse ingenuamente - che possa essere passato chi abbia parlato solo di scommessa o solo di causa in concreto.
Forse sarà solo una speranza vana! Comunque un grosso in bocca al lupo a tutti e che vincano i migliori e più meritevoli! Vedremo il 4 marzo
Rispondi

Da: magari se ti leggi la traccia ..... 07/02/2016 11:30:45
L articolo è sulla trasparenza.
Gli obblighi informativi c'entravano eccome, ma chiaramente un tema sugli obblighi informativi è un tema bocciato.
La razionalità dell'alea è perseguita dal legislatore imponendo all'intermediario obblighi informativi.
Ma questo è un problema (peraltro molto molto contestato praticamente da qualunque autore: barcellona, di raimo, pagliantini, gabrielli ecc ecc) di VALIDITà DEL DERIVATO.
La meritevolezza è il problema del 23 tuf. La contiguità con la scommessa.
Tutte queste cose andavano messe: obblighi informativi, causa, scommessa.
Ma chiaramente se le parole vengono usate secondo interpretazioni personali il tema è buttato nel cesso.
E "meritevolezza" in giuridichese significa una e una sola cosa: Causa astratta.
Rispondi

Da: blocco universale durante una notte piovosa 07/02/2016 12:05:49
D'accordissimo
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Da: oracolo di delfi 07/02/2016 12:10:39
BONI STATE BONI!!!!
Rispondi

Da: ioputr 07/02/2016 12:29:55
scusate ma sono io che ho fatto arrabbiare qualcuno?
Che ho detto per farvi così tanto adirare?
Come mai tanto astio nei miei confronti?
Rispondi

Da: magari se ti leggi la traccia.... 07/02/2016 12:33:32
Ma quale astio .... Bah...
Rispondi

Da: ioputr 07/02/2016 12:33:45
E' possibile riportare qui sul forum tutto l'articolo del prof Greco?
Nella pagina precedente c'è solo un pezzo, è possibile riportarlo tutto?
Dove lo avete trovato? In rete mi pare non ci sia .
O mi sbaglio?
C'è in rete?
Ve lo chiedo perché mi sembra molto interessante e credo che la soluzione della traccia sia tutta in questo articolo
Rispondi

Da: magari se ti leggi la traccia.... 07/02/2016 12:36:33
L articolo di greco è sul mutuo.... Ripijate.
Rispondi

Da: blocco universale durante una notte piovosa 07/02/2016 12:46:24
No è su una operazione speculativa con finanziamento ovvero contratto collegato ....tra l'altro bisognava tratteggiare anche la funzione speculativa che connota in modo particolare le operazioni
Rispondi

Da: Cattivo 07/02/2016 13:07:13
Ah si meritevolezza significa causa astratta? Su che manuale hai studiato, il Filini-Calboni?
Rispondi

Da: ioputr 07/02/2016 13:16:20
grazie ma per leggere tutto l'articolo del professor Greco nella sua interezza, come si può procedere?
Rispondi

Da: sticazzazzi 07/02/2016 13:29:18
Da: ioputr07/02/2016 10.59.46soprattuto questo pezzo è assolutamente emblematico:

"Alla luce di quanto detto si comprende che quel che rileva è il diritto âïï¿��¿ï�¿ï¿�" del cliente/risparmiatore âïï¿��¿ï�¿ï¿�" di ricevere tutte le informazioni (anche quelle di tipo probabilistico) per farsi un'idea sulla meritevolezza di un'operazione; l'informazione esauriente e tempestiva rappresenta il presupposto di una scelta razionale che non implica certezze di risultato ma correttezza sulle regole del giuoco."

Fantastico sto professorone. .....l'investitore dovrebbe farsi un' idea sulla meritevoli zia Dell operazione. .....mha.....un investitore espertissimo in materia gjuridico-economica
Rispondi

Da: Divinshfsajahakw 07/02/2016 14:32:43
Pèrdono e dimenticano
Rispondi

Da: Divinshfsajahakw 07/02/2016 14:33:13
Perdóno e dimentico
Rispondi

Da: A mio modo di vedere 07/02/2016 15:00:23
La meritevolezza rileva come limite interno all'attività privata.
In altri termini la nuova concezione della causa in confronto porta a differenziare liceità e meritevolezza che, invece, nell'ottica della causa astratta finivano col sovrapporrsi.
La causa come funzione economico-sociale ha portato a identificarla col tipo e a stabilirne la liceità.
Non era, cioè, possibile configurare un contratto tipico illecito perché ciò si sarebbe risolto in una causa contra legem.
Per questo il legislatore del '42 ha previsto il negozio in frode alla legge che altro non è se non una correzione della causa astratta.
In quest'ottica la meritevolezza operava solo con riguardo a fattispecie atipiche ed il suo giudizio (rimesso all'interprete) doveva fondarsi sullo stesso metro di giudizio che aveva portato il legislatore a tipizzare le fattispecie.
Il tipo, cioè, altro non era che una positivizzazione, ad opera del legislatore, di ciò che ricorreva nella prassi economico/sociale: in questo senso esso risponde ad una logica di utilità sociale.
Poiché la fattispecie, nel momento della sua tipizzazione ad opera del legislatore, aveva superato il vaglio dell'utilità sociale essa era sicuramente giustificata proprio perché identificantesi col tipo.
In questo senso, però, l'attività privata diveniva solo strumento per veicolare interessi pubblici o, meglio, non riceveva una sua autonoma rilevanza fininendo sempre col coincidere con esigenze sociali.
Ciò vale a spiegare perché il giudizio sulla meritevolezza si risolvesse, di fatto, in un giudizio sulla liceità della fattispecie atipica (cioè sulla sua non contrarietà a norme imperative, ordine pubblico e buon costume) proprio perché la rispondenza a questi canoni valeva a non porla in contrasto con tali principi ordinamentali.
Il discorso sulla meritevolezza ha avuto poca importanza attesa la tendenza della giurisprudenza a tipizzare, a far rientrare cioè in fattispecie tipiche anche situazioni atipiche.
"Un'atipicità in senso assoluto non esiste" (Gazzoni)!
Con la conseguenza che essendo il tipo volto a tutelare interessi generali e non sporadici l'interesse futile è stato ritenuto non meritevole proprio perché non utile socialmente.
Con la causa in concreto si supera tale impostazione proprio perché si cerca di recuperare la componente propriamente autonoma dell'attività privata!
Sicché la causa diviene funzione economica/individuale e va indivuata non in generale (astrattamente) ma in concreto con riguardo allo specifico programma negoziale predisposto dalle parti.
Ne consegue che la liceità si differenzia dalla meritevolezza giacché al giudizio sulla non contrarietà a norme imperative, ordine pubblico e buon costume si deve aggiungere anche un controllo sulla meritevolezza della fattispecie.
Questa opera in due direzioni e trova un fondamento (indiretto) nell'art. 41 Cost.: in primo luogo deve essere socialmente utile e in secondo luogo limita l'autonomia privata.
Meritevolezza, quindi, come limite estremo dell'attività privata (che deve essere socialmente utile) e come limite interno (che ex art. 2 Cost. deve perseguire un fine solidaristico).
La buona fede e correttezza trovano il loro fondamento nell'art. 2 Cost.
E limitano internamente l'attività privata che dovendo essere improntata in senso solidaristico finisce col perseguire un fine socialmente utile.
La meritevolezza, in definitiva, assume rilievo proprio con riguardo alla nuova concenzione della causa in concreto in quanto si risolve in un giudizio di meritevolezza o immeritevolezza dell'attività concreta posta in essere dai privati non identificandosi più (solo) con la liceità!
Rispondi

Da: Rosicone 07/02/2016 15:08:31
Ma secondo voi oltre le 3 righe vi leggono? Dove vivete?
Rispondi

Da: ahaahhahaa 07/02/2016 15:22:45
cass. 2015, 15 luglio: la funzione speculativa è ammissibile solo ove non siano violate norme inderogabili di legge. Il resto è fuffa. Ovviamente se non c'è accordo sulla natura aleatoria del contratto la speculazione non è ammissibile ( per la tesi della causa concreta aleatoria) Per la tesi che nega natura aleatoria della finalità speculative, ma la ricomprende nell'ambito dei motivi...nessun giudizio di meritevolezza. stop....il resto sono cazzate.
Rispondi

Da: Già..... 07/02/2016 15:29:13
E ovviamente la cassazione precisa che il contratto non è nullo ma solo immeritevole: indifferente per l ordinamento.
Rispondi

Da: Gia.... 07/02/2016 15:30:23
E dice

Infatti, la valutazione di non meritevolezza dell'interesse perseguito dalle parti con un contratto
atipico non comporta la nullità del contratto, ma semplicemente - come fatto palese dalla
struttura stessa e dal tenore letterale della disposizione - l'esclusione del ricollegamento di ogni
concreto effetto giuridico alla specifica autoregolamentazione negoziale intercorsa tra le parti,
alla quale l'ordinamento resta appunto indifferente.
Rispondi

Da: Rocco30 07/02/2016 15:33:11
ragazzi, perdonatemi, ma io credo che voi dovreste scopare un po' di più e studiare un po' di meno.
Rispondi

Da: pi greco 07/02/2016 15:38:13
come si fa se non c'è trippa ?AOOOOOO
Rispondi

Da: Rocco30 07/02/2016 15:56:36
La trippa va acquistata (conquistata): ogni donna ha un costo, più è bella e più costa!
Rispondi

Da: Madeinsudd 07/02/2016 16:03:37
Ahahahahah voi dovreste prendere la pillola di maccio capatonda!!!
Rispondi

Da: Rocco30 07/02/2016 16:13:33
Rocco30 non necessita di alcuna pillola, se non quella rilassante!
Rispondi

Da: Rocco30 07/02/2016 16:34:05
DONNE, siete stanche e frustrate in seguito allo spasmodico studio di preparazione per il concorso in magistratura?
Siete ancora alla ricerca del famoso poliziotto del Padiglione 7 e non sapete più darvi tregua?
Orbene, non agitatevi eccessivamente, se la vostra risposta è affermativa, sappiate che ROCCO30 è qui per voi!!
Non esitate a contattarmi!!
Rispondi

Da: aspirante magistrata troppo secsi 07/02/2016 16:35:25
je mizzica !
Rispondi

Da: FRANCESCO11 07/02/2016 16:43:26
Rocco30 ci ho già pensato io, tra un corso e l'altro, tra Milano e il sud Italia.
Ma è servito a poco, sono ancora più agitate di prima.
Secondo te, che cosa non ha funzionato?
Rispondi

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Da: ioputr	07/02/2016 10:59:46
soprattuto questo pezzo è assolutamente emblematico: "Alla luce di quanto detto si comprende che quel che rileva è il diritto âï�¿ï¿�" del cliente/risparmiatore âï�¿ï¿�" di ricevere tutte le informazioni (anche quelle di tipo probabilistico) per farsi un'idea sulla meritevolezza di un'operazione; l'informazione esauriente e tempestiva rappresenta il presupposto di una scelta razionale che non implica certezze di risultato ma correttezza sulle regole del giuoco."
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Da: magari se ti leggi la traccia .....	07/02/2016 11:19:29
Magari se ti leggi la traccia e ti cerchi meritevolezza sul libro (qualsiasi libro) capisci. E comunque basta. Ormai te lo dicono se passi o no che te mporta di continuare a scrive qua. Finillaaaaaaaaaaaaaa. Sarai sempre quello che dice che pagliantini nn sa scrive. Te lo riposto visto che è mattina almeno vedi se capisci qualcosa. http://www.personaemercato.it/wp-content/uploads/2015/05/Pagliantini-derivati.pdf
Rispondi

Da: larticolo di Greco	07/02/2016 11:20:43
È un'estrapolazione. E come tale va letta nel suo contesto. Tra l'altro l'articolo è riportato con delle omissioni.. Cmq se pazienti qualche settimana lo scoprirai da te!
Rispondi

Da: Zibby86	07/02/2016 11:29:29
Quanto riportato dal ragazzo che ha parlato con il candidato sembra abbastanza credibile. In realtà comunque visti i numeri delle correzioni, dubito che tutte quelle persone anche solo con il ragionamento siano arrivate a parlare di alea razionale e uni/bilaterale. Con altri due compiti molto forti credo - forse ingenuamente - che possa essere passato chi abbia parlato solo di scommessa o solo di causa in concreto. Forse sarà solo una speranza vana! Comunque un grosso in bocca al lupo a tutti e che vincano i migliori e più meritevoli! Vedremo il 4 marzo
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Da: magari se ti leggi la traccia .....	07/02/2016 11:30:45
L articolo è sulla trasparenza. Gli obblighi informativi c'entravano eccome, ma chiaramente un tema sugli obblighi informativi è un tema bocciato. La razionalità dell'alea è perseguita dal legislatore imponendo all'intermediario obblighi informativi. Ma questo è un problema (peraltro molto molto contestato praticamente da qualunque autore: barcellona, di raimo, pagliantini, gabrielli ecc ecc) di VALIDITà DEL DERIVATO. La meritevolezza è il problema del 23 tuf. La contiguità con la scommessa. Tutte queste cose andavano messe: obblighi informativi, causa, scommessa. Ma chiaramente se le parole vengono usate secondo interpretazioni personali il tema è buttato nel cesso. E "meritevolezza" in giuridichese significa una e una sola cosa: Causa astratta.
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Da: blocco universale durante una notte piovosa	07/02/2016 12:05:49
D'accordissimo
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Da: oracolo di delfi	07/02/2016 12:10:39
BONI STATE BONI!!!!
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Da: ioputr	07/02/2016 12:29:55
scusate ma sono io che ho fatto arrabbiare qualcuno? Che ho detto per farvi così tanto adirare? Come mai tanto astio nei miei confronti?
Rispondi

Da: magari se ti leggi la traccia....	07/02/2016 12:33:32
Ma quale astio .... Bah...
Rispondi

Da: ioputr	07/02/2016 12:33:45
E' possibile riportare qui sul forum tutto l'articolo del prof Greco? Nella pagina precedente c'è solo un pezzo, è possibile riportarlo tutto? Dove lo avete trovato? In rete mi pare non ci sia . O mi sbaglio? C'è in rete? Ve lo chiedo perché mi sembra molto interessante e credo che la soluzione della traccia sia tutta in questo articolo
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Da: magari se ti leggi la traccia....	07/02/2016 12:36:33
L articolo di greco è sul mutuo.... Ripijate.
Rispondi

Da: blocco universale durante una notte piovosa	07/02/2016 12:46:24
No è su una operazione speculativa con finanziamento ovvero contratto collegato ....tra l'altro bisognava tratteggiare anche la funzione speculativa che connota in modo particolare le operazioni
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Da: Cattivo	07/02/2016 13:07:13
Ah si meritevolezza significa causa astratta? Su che manuale hai studiato, il Filini-Calboni?
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Da: ioputr	07/02/2016 13:16:20
grazie ma per leggere tutto l'articolo del professor Greco nella sua interezza, come si può procedere?
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Da: sticazzazzi	07/02/2016 13:29:18
Da: ioputr07/02/2016 10.59.46soprattuto questo pezzo è assolutamente emblematico: "Alla luce di quanto detto si comprende che quel che rileva è il diritto âïï¿��¿ï�¿ï¿�" del cliente/risparmiatore âïï¿��¿ï�¿ï¿�" di ricevere tutte le informazioni (anche quelle di tipo probabilistico) per farsi un'idea sulla meritevolezza di un'operazione; l'informazione esauriente e tempestiva rappresenta il presupposto di una scelta razionale che non implica certezze di risultato ma correttezza sulle regole del giuoco." Fantastico sto professorone. .....l'investitore dovrebbe farsi un' idea sulla meritevoli zia Dell operazione. .....mha.....un investitore espertissimo in materia gjuridico-economica
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Da: Divinshfsajahakw	07/02/2016 14:32:43
Pèrdono e dimenticano
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Da: Divinshfsajahakw	07/02/2016 14:33:13
Perdóno e dimentico
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Da: A mio modo di vedere	07/02/2016 15:00:23
La meritevolezza rileva come limite interno all'attività privata. In altri termini la nuova concezione della causa in confronto porta a differenziare liceità e meritevolezza che, invece, nell'ottica della causa astratta finivano col sovrapporrsi. La causa come funzione economico-sociale ha portato a identificarla col tipo e a stabilirne la liceità. Non era, cioè, possibile configurare un contratto tipico illecito perché ciò si sarebbe risolto in una causa contra legem. Per questo il legislatore del '42 ha previsto il negozio in frode alla legge che altro non è se non una correzione della causa astratta. In quest'ottica la meritevolezza operava solo con riguardo a fattispecie atipiche ed il suo giudizio (rimesso all'interprete) doveva fondarsi sullo stesso metro di giudizio che aveva portato il legislatore a tipizzare le fattispecie. Il tipo, cioè, altro non era che una positivizzazione, ad opera del legislatore, di ciò che ricorreva nella prassi economico/sociale: in questo senso esso risponde ad una logica di utilità sociale. Poiché la fattispecie, nel momento della sua tipizzazione ad opera del legislatore, aveva superato il vaglio dell'utilità sociale essa era sicuramente giustificata proprio perché identificantesi col tipo. In questo senso, però, l'attività privata diveniva solo strumento per veicolare interessi pubblici o, meglio, non riceveva una sua autonoma rilevanza fininendo sempre col coincidere con esigenze sociali. Ciò vale a spiegare perché il giudizio sulla meritevolezza si risolvesse, di fatto, in un giudizio sulla liceità della fattispecie atipica (cioè sulla sua non contrarietà a norme imperative, ordine pubblico e buon costume) proprio perché la rispondenza a questi canoni valeva a non porla in contrasto con tali principi ordinamentali. Il discorso sulla meritevolezza ha avuto poca importanza attesa la tendenza della giurisprudenza a tipizzare, a far rientrare cioè in fattispecie tipiche anche situazioni atipiche. "Un'atipicità in senso assoluto non esiste" (Gazzoni)! Con la conseguenza che essendo il tipo volto a tutelare interessi generali e non sporadici l'interesse futile è stato ritenuto non meritevole proprio perché non utile socialmente. Con la causa in concreto si supera tale impostazione proprio perché si cerca di recuperare la componente propriamente autonoma dell'attività privata! Sicché la causa diviene funzione economica/individuale e va indivuata non in generale (astrattamente) ma in concreto con riguardo allo specifico programma negoziale predisposto dalle parti. Ne consegue che la liceità si differenzia dalla meritevolezza giacché al giudizio sulla non contrarietà a norme imperative, ordine pubblico e buon costume si deve aggiungere anche un controllo sulla meritevolezza della fattispecie. Questa opera in due direzioni e trova un fondamento (indiretto) nell'art. 41 Cost.: in primo luogo deve essere socialmente utile e in secondo luogo limita l'autonomia privata. Meritevolezza, quindi, come limite estremo dell'attività privata (che deve essere socialmente utile) e come limite interno (che ex art. 2 Cost. deve perseguire un fine solidaristico). La buona fede e correttezza trovano il loro fondamento nell'art. 2 Cost. E limitano internamente l'attività privata che dovendo essere improntata in senso solidaristico finisce col perseguire un fine socialmente utile. La meritevolezza, in definitiva, assume rilievo proprio con riguardo alla nuova concenzione della causa in concreto in quanto si risolve in un giudizio di meritevolezza o immeritevolezza dell'attività concreta posta in essere dai privati non identificandosi più (solo) con la liceità!
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Da: Rosicone	07/02/2016 15:08:31
Ma secondo voi oltre le 3 righe vi leggono? Dove vivete?
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Da: ahaahhahaa	07/02/2016 15:22:45
cass. 2015, 15 luglio: la funzione speculativa è ammissibile solo ove non siano violate norme inderogabili di legge. Il resto è fuffa. Ovviamente se non c'è accordo sulla natura aleatoria del contratto la speculazione non è ammissibile ( per la tesi della causa concreta aleatoria) Per la tesi che nega natura aleatoria della finalità speculative, ma la ricomprende nell'ambito dei motivi...nessun giudizio di meritevolezza. stop....il resto sono cazzate.
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Da: Già.....	07/02/2016 15:29:13
E ovviamente la cassazione precisa che il contratto non è nullo ma solo immeritevole: indifferente per l ordinamento.
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Da: Gia....	07/02/2016 15:30:23
E dice Infatti, la valutazione di non meritevolezza dell'interesse perseguito dalle parti con un contratto atipico non comporta la nullità del contratto, ma semplicemente - come fatto palese dalla struttura stessa e dal tenore letterale della disposizione - l'esclusione del ricollegamento di ogni concreto effetto giuridico alla specifica autoregolamentazione negoziale intercorsa tra le parti, alla quale l'ordinamento resta appunto indifferente.
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Da: Rocco30	07/02/2016 15:33:11
ragazzi, perdonatemi, ma io credo che voi dovreste scopare un po' di più e studiare un po' di meno.
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Da: pi greco	07/02/2016 15:38:13
come si fa se non c'è trippa ?AOOOOOO
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Da: Rocco30	07/02/2016 15:56:36
La trippa va acquistata (conquistata): ogni donna ha un costo, più è bella e più costa!
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Da: Madeinsudd	07/02/2016 16:03:37
Ahahahahah voi dovreste prendere la pillola di maccio capatonda!!!
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Da: Rocco30	07/02/2016 16:13:33
Rocco30 non necessita di alcuna pillola, se non quella rilassante!
Rispondi

Da: Rocco30	07/02/2016 16:34:05
DONNE, siete stanche e frustrate in seguito allo spasmodico studio di preparazione per il concorso in magistratura? Siete ancora alla ricerca del famoso poliziotto del Padiglione 7 e non sapete più darvi tregua? Orbene, non agitatevi eccessivamente, se la vostra risposta è affermativa, sappiate che ROCCO30 è qui per voi!! Non esitate a contattarmi!!
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Da: aspirante magistrata troppo secsi	07/02/2016 16:35:25
je mizzica !
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Da: FRANCESCO11	07/02/2016 16:43:26
Rocco30 ci ho già pensato io, tra un corso e l'altro, tra Milano e il sud Italia. Ma è servito a poco, sono ancora più agitate di prima. Secondo te, che cosa non ha funzionato?
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