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Magistratura 2015
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Da: Corsi info please 13/09/2015 17:19:20
Si può avere una risposta seria da parte di qualcuno che uno di quei due corsi ( caringella giovagnoli) l ha seguito??
Senza opinioni generali sull utilità dei corsi.
Rispondi

Da: corsista fglaw 13/09/2015 17:24:36
x se, vabbe?
Non ho seguito caringella, bellomo nè giovagnoli, nè compro la frutta sotto casa tua (solitamente la prendo al supermarket e fa schifo).
Ho frequentato il fava-galli (come posso testimoniare anche esibendo le fatture del corso), secondo me, a parte il fatto che hanno realmente spiegato le tracce, ti danno un metodo di studio e di approccio alla traccia che ti consente di affrontare serenamente il concorso. Per me così è stato.

Tu come hai affrontato le prove di luglio?
Rispondi

Da: @ Utente quasi sfinito 13/09/2015 17:25:20
cosa hai disponibile di nuovo?
Rispondi

Da: statistiche senza controlli ne criteri 13/09/2015 17:32:36
Anche per me un buon corso e' quello che ti trasmette un METODO si studio giurico

FUGGIAMO TUTTI DA QUELLO ECONOMICO

non mi e' mai piaciuta la matematica
Rispondi

Da: statistiche senza controlli ne criteri 13/09/2015 17:33:43
Dopo macroeconomia basta matematica
Rispondi

Da: Se, vabbè 13/09/2015 17:46:36
Già che ridimensioniamo la generale propaganda dei corsi, nei cui siti si strombazza a gran voce che "noi sì che l'abbiamo trattata la traccia quest'anno!", è una conquista!
Come ho affrontato io le prove di luglio?
Personalmente mi ritengo soddisfatto, nel senso che penso di aver scritto dei discreti temi e di aver affrontato tutti i punti delle varie tracce. Poi, ovviamente, non passerò, è chiaro. ma perlomeno non ho buttato centinaia di euro in corsi (un mio amico mi ha parlato persino di migliaia di euro! Roba da pazzi!) per fare arricchire personaggi già ricchi di loro.
Un business d'oro sulla pelle dei concorsisti... che schifo!
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Da: Utente quasi sfinito 13/09/2015 17:52:02
Di cartaceo ho 2 corsi ho solo una copia, li posso cedere tutti e 2 a prezzo basso, mandami una mail a brevissimo....tanto devo cederli per motivi anche di spazio
Rispondi

Da: Il ritorno 13/09/2015 18:03:33
Il ritorno del corsista fglaw....livello di attendibilità: Renzi
Rispondi

Da: corsista fglaw 13/09/2015 18:13:14
x se vabbè
Sono contento che anche tu sia soddisfatto. Il business dei corsi mi ripugna come te però devo riconoscere che il corso che ho fatto è stato molto importante. E' difficile tenere tutto sotto mano, aggiornarsi, non perdere sentenze, finire i manuali...
Quindi sentire uno che poi ti trasmette, lezione per le zione, tutte questione cose con semplicità e approfondimenti mi ha aiutato.
Rispondi

Da: Corsi e concorsi 13/09/2015 19:01:29
Galli è meglio che non pubblichi statistiche. Altrimenti si vedrebbe che il 95% dei suoi corsisti non passa. Se uno ha 2000 studenti che partecipano al concorso e lo superano in 50 è un disastro. Dovrebbe smettere di insegnare. E pure gli altri.
Rispondi

Da: x Corsi e concorsi 13/09/2015 19:13:00
Guarda che 50 vincitori su 2000 allievi è il 2,5%, non il 5%.
Rispondi

Da: X Fglaw e tutti i corsisti 13/09/2015 19:29:27
Che vuol dire che sei soddisfatta/o?
Che hai vinto il concorso????
Roba da matti.
Ornai questi corsisti sono a livello di fanatici religiosi integralisti.
Pensano che il diritto passi solo per il "loro" corso!
Invece di esaltare il corso con le solite frasette fatte perché non ci dici quanti concorsisti passano il concorso?
Peraltro è ovvio che anche un'eventuale statistica lascerebbe il tempo che trova.
Verrebbero considerati anche chi ha frequentato un giorno o un mese.
Un utente che l'ha passato si lamentava qualche giorno fa del fatto che il suo nome apparisse sul sito di Bellomo tra gli idonei nonostante avesse frequentato il corso anni prima e avesse conseguito all'esito della frequenza l'inidoneita'.
Magari ha frequentato un altro corso quando l'ha passato ma i meriti se li è presi Bellomo.
Quindi anche le statistiche di Bellomo sono una farsa perché ci si mette di tutto.
E magari chi lo segue viene da altri corsi o lascia il suo corso per andarne a seguire altri.
Però lui li considera come suoi allievi.
Come può attribuirsi il merito di tale idoneità?
Come si può stabilire se l'idoneità sia merito del suo corso o di altro corso o, semplicemente, del candidato che la consegue?
Ora il vizio logico di TUTTI i corsi che li sputtana alla grande è quello di voler insegnare un metodo o, addirittura, di insegnare a ragionare.
Se si parla di metodo si dovrebbe prescindere, allora, dalla ricerca spasmodica della traccia.
Solo che all'indomni delle tracce sorteggiate, TUTTI i corsi si affrettano a pubblicare la trattazione delle tracce!
Peraltro anche in maniera distorta visto che, spesso, si cerca di leggere la traccia nel modo più confacente alla lezione tenuta al corso.
Ma questa autocelebrazione nel aver beccato la traccia, ammesso e non concesso che risponda a verità, si risolve in totale sputtansmento del corso e delle sue finalità giacché tutto si risolve in un pronostico sulla traccia; altro che metodo e/o ragionamento.
Tutto questo comunque è oggi questo schifo di concorso che è volto a creare e ad incentivare questo mercimonio.
È tutto studiato e concordato per sfruttare e spremere le migliaia di persone che sperano di migliorare il loro futuro.
Tanto sempre e solo 300 o poco più passano.
Già questo dice tutto.
X chi al di là dei corsi, dei metodi e delle stronzate varie l'unico dato certo è che il 90% dei partecipanti dopo aver speso migliaia di euro in corsi, libri, codici, viaggi e alberghi va a casa e il 10% vince.
Chi vince sempre è il banco.
Il concorso, in definitiva, è "immeritevole" risolvendosi in una scommessa irrazionale sul buon esito delle prove!
Rispondi

Da: Cazzari 13/09/2015 19:43:28
Sono quelli come te. Se fosse vero che il vincitore che ha seguito Bellomo si fosse lamentato del fatto di essere stato inserito nella lista, allora avrebbe chiesto di essere tolto. Nulla di tutto questo. Rileggi i suoi post. Ha riconosciuto che parte del merito del superamento del concorso è del corso. E mi pare il massimo che possa e debba fare un corso, dal momento che a prendere l'idoneità è il candidato non il docente. Bellomo è l'unico che pubblica statistiche perchè è l'unico che può permetterselo. Gli altri corsi fanno pena.
Rispondi

Da: Corsi e concorsi 13/09/2015 19:47:35
Vero, ho calcolato male la percentuale, perchè stavo facendo un'esemplificazione, più che un'analisi. Un corso credibile dovrebbe pubblicare
1) il metodo di insegnamento
2) chi tiene lezione
3) chi corregge i temi
4) i risultati al concorso, con la percentuale vincitori/allievi partecipanti
Rispondi

Da: The hunter 13/09/2015 20:20:34
Dai ragazzi ora un po' di buon senso....scagliarsi contro i corsi a tutti i costi non è una cosa ragionevole...anche questa cosa della pubblicazione dei risultati alla fine non dev'essere un fattore decisivo sulla qualità del corso...uno deve semplicemente valutare il metodo e le modalità di svolgimento del corso e chiedersi se ciò possa giovargli o meno, tenendo conto delle sue capacità e stato di preparazione...quindi i siti dei vari corsi dovrebbero rendere edotti i futuri concorsisti su ciò che verrà offerto durante le lezioni del corso...e soprattutto il metodo utilizzato....l'aver azzeccato le tracce, numero di vincitori ecc sono aspetti che non devono influenzare l'aspirante magistrato..buona serata a tutti
Rispondi

Da: Per the hunter 13/09/2015 20:35:35
Sono d'accordo con te: aver "centrato" la traccia indica poco di un corso.
Anche se secondo me, la questione dei corsi andrebbe disciplinata più a fondo, se questo fosse un paese serio.
Mi spiego: in questo periodo il c'è un gran dibattito all'interno del csm sui cc.dd. "incarichi extragiudiziari" conferiti ai magistrati in servizio o che comunque non siano fuori ruolo per aspettativa o in condizioni similari. Specie da parte degli 8 consiglieri non togati, ma con appoggio anche di consiglieri togati, sì sta cercando di far passare una risoluzione che limiti il numero di ore massimo di incarichi per triennio, il compenso massimo percepibile e, soprattutto, l'esclusione dall'insegnamento nelle scuole private di preparazione ai concorsi. Il tutto, a tutela dell'indipendenza del singolo magistrato e per la migliore funzionalità del servizio giustizia.
E nel consiglio di presidenza della giustizia amministrativa, che è l'omologo del csm per la magistratura amministrativa, cosa sta succedendo?
Il nulla più assoluto. il problema non è stato nemmeno sollevato.
E pensare che la maggior parte dei docenti dei corsi di preparazione sparsi in tutta Italia non sono affatto magistrati ordinari, ma amministrativi, referendari Tar e tanti consiglieri di stato (un recente articolo de l'espresso calcola che il 50% dei consiglieri di stato sì dedichi a questa attività extragiudiziaria di insegnamento. contro solo il 2% dei magistrati ordinari).
Che bel paese che è l'Italia!
Rispondi

Da: Per the hunter 13/09/2015 20:55:58
E aggiungo soltanto che i consiglieri di stato sono 75, più 15 presidenti di sezione, oltre il presidente del cds. 88 magistrati in tutto. di questi, 39 sono docenti in corsi vari, 21 ricoprono cariche dirigenziali in ministeri se non in alcuni casi politiche (da Catricalà a Frattini e via seguendo)

Verrebbe proprio da chiedersi: MA C'È QUALCUNO CHE FA IL GIUDICE NEL NOSTRO CONSIGLIO DI STATO, O TUTTI STANNO A FARE QUALCOS'ALTRO?!?!?
Rispondi

Da: Per the hunter 13/09/2015 20:57:47
Errata corrige: 72 consiglieri + 15 presidenti di sezione + il presidente.
88 in tutto
Rispondi

Da: quisque de populo 13/09/2015 21:42:51
Sei un pò ignorantello, dovresti informarti. Il Consiglio di Stato italiano è famoso in tutt'Europa per l'efficienza e la qualità del lavoro.
Rispondi

Da: The hunter 13/09/2015 22:09:14
Guarda alla fine se fanno il loro lavoro senza causare ritardi per me possono fare quello che vogliono nel post lavoro...
Rispondi

Da: Ahahahahah 13/09/2015 22:14:02
Il c.d.s. italiano è l'unico organo giudiziario in tutta Europa con più di un terzo dei suoi componenti permanentemente fuori ruolo a fare tutt'altro fuorché quello per cui sono i più pagati rispetto ai loro colleghi europei, ossia i giudici amministrativi....
Peraltro, lavorando la metà dei loro colleghi europei (un'udienza sola a settimana)...
E in più, come se non bastasse, sì mettono pure ad arrotondare il loro non magro stipendiuccio con i vari corsi e corsetti che tengono in giro per l'Italia....
Informati bene anche te, prima di scrivere!
Rispondi

Da: The hunter 13/09/2015 22:23:24
Quisque de populo ha fatto un affermazione sulla qualità ed efficienza del lavoro...non sugli stipendi o sui fuori ruolo....si riferiva alla qualità delle sentenze...poi se vogliamo dire che è immorale che prendano molti soldi di stipendio a fronte delle poche ore ok...è colpa delle leggi sull'organizzazione della giustizia amministrativa...
Rispondi

Da: Ahahahahah 13/09/2015 22:41:23
@The Hunter

la mia riflessione era tanto non pertinente rispetto al post di quisque de populo, quanto la sua riflessione non era altrettanto pertinente rispetto al precedente post di X the Hunter.
L'utente di prima tirava in ballo un problema di deontologia giudiziaria, che evidentemente nel nostro sistema va a due diverse velocità nella magistratura ordinaria e in quella amministrativa.
Tra l'altro, è francamente ridicolo che un normale impiegato ministeriale vada incontro al licenziamento se si mette a svolgere una seconda attività nel dopo lavoro (e di certo questo non espletata una funzione pubblica, e il suo rapporto con lo Stato, in più, è in regime "privatizzato"), mentre i consiglieri di stato possono tranquillamente svolgere altre attività nel dopo lavoro, pur svolgendo rilevantissime funzioni istituzionali (e per le quali prendono lautissimi stipendi) ed essendo veri e propri poteri dello Stato....
Rispondi

Da: Nik 13/09/2015 23:21:40
Ancora con i corsi?!?!
Rispondi

Da: quisque de populo 13/09/2015 23:30:29
La giustizia amministrativa - specie il CdS - funziona bene. La deontologia interessa lo Stato etico, non lo Stato di diritto, che deve assicurare un servizio efficiente ai cittadini. I Consiglieri di Stato sono non una ma dieci spanne sopra i giudici ordinari quanto a preparazione e capacità. Forse anche perchè, nel tempo libero, si aggiornano ed insegnano.
Rispondi

Da: AGI79 14/09/2015 00:07:59
Consiglieri di stato dieci spanne sopra i giudici ordinari?
Perdonami, quisque de populo, ma ignori totalmente il meccanismo di nomina dei consiglieri di stato se fai simili affermazioni.
I magistrati ordinari sono tutti nominati a seguito di concorso per titoli e soprattutto esami. E in questo forum lo sappiamo molto bene tutti!
I consiglieri di stato, no.
Una larga fetta di loro viene nominata dal governo, e le nomine sono di natura politica.
Un'altra larga parte è nominata per mera anzianità di servizio dei magistrati tar; i quali, per altra larga parte sono ex dirigenti delle pp.aa, e solo in minima parte provenienti dalla magistratura ordinaria.
Solo una piccola fetta dei consiglieri di stato, poco più di 20, sono nominati a seguito di concorso.
Quindi, le dieci spanne che separerebbero i consiglieri di stato dai 10.000 magistrati ordinari riguarderanno sì e no 20/30 consiglieri. Quelli di nomina governativa, scelti tra gli avvocati iscritti all'albo da almeno 15 anni, non giurerei che siano così superiori a chi, magistrato ordinario, si è fatto un culo come un secchio per vincere un concorso, superando un orale con 16 materie in tutto da studiare. Per non parlare delle 3 prove scritte.
Quindi, la superiorità di cui parli non esiste. La verità è che sarebbe ora che venisse unificata la magistratura e sì smettesse così di permettere al governo di scegliere i consiglieri di stato per scelte politiche. Roba da medioevo, non da Stato moderno!
Rispondi

Da: Vigile urbano 14/09/2015 06:22:48
Buongiorno mantenuti. Anvora a parlare di tracce di due mesi fa? Si vede che anche mentalmente non avete proprio nient'altro cui pensare.
Se lavoraste non stareste tutto il giorno a farvi seghe mentali sul nulla e soprattutto su una cosa che saprete tra un anno e non più modificabile!!!!
Rispondi

Da: X Vigile urbano 14/09/2015 07:18:59
Ehi Vigile! Ma lo sai che quasi quasi stavamo tutti sentendo la tua mancanza??? Quasi, eh! Non ti montare troppo la testa..
Presto tornerà un'intera valanga di insulti, tutti tutti for you!
Rispondi

Da: consiglieri 14/09/2015 07:40:52
Francamente il tema delle nomine governative dei cds, pur previsto da' una connotazione fortemente politicizzata alla categoria. Il che ha una finalità ben precisa in termini di indirizzo (le sentenze politiche anche qui nel corso degli anni si sono sprecate - come alla corte cost.). D'altra parte il collocamento fuori ruolo, al servizio della politica ha anche qui una sua rilevanza. Ed infine l'attività extra. E' mai possibile che un funzionario di un ente debba, e ora anche i giudici ordinari, devono passare sotto le forche caudine per essere autorizzati a incarichi esterni, e vi sia chi possa insegnare e creare corsi (a volte con società di comodo o in cui quantomeno sono soci occulti) con tanta profusione di energie, eventualmente sottratte ad altre attività giurisdizionali?
Ricordo ai più giovani che il vecchio Andreotti, dall'altro dei suoi 7 (almeno ) governi, si vantava ad un certo punto di aver nominato la metà dei consiglieri di stato.
Rispondi

Da: Ma infatti 14/09/2015 08:42:31
Ma infatti, faccio umilmente notare che uno dei tanti motivi per cui ancora oggi c'è una certa ritrosia a riconoscere la natura giurisdizionale al ricorso straordinario al pdr sta proprio nelle nomine governative dei consiglieri di stato.
E proprio questi, per prassi consolidata, vengono confinati nelle sezioni consultive, per evitare che vadano a far danni in quelle giurisdizionali, dove generalmente i presidenti del cds hanno sempre messo i consiglieri di nomina concorsuali o quelli provenienti dai tar e nominati per anzianità di servizio.
Insomma, chiamare giudizio un iter dove viene coinvolto il governo, sia in modo indiretto, tramite le nomine della maggior parte di quanti, poi, saranno chiamati ad esprimere un parere e quindi a decidere; sia in modo diretto, perché proprio quel parere il governo deve convertirlo in deliberazione, è una cosa un pochino forzata. Per di più, le decisioni non sono nemmeno impugnabili... bah... sarebbe proprio ora, nel 2015, di abolire le nomine governative nella magistratura!!
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Da: Corsi info please	13/09/2015 17:19:20
Si può avere una risposta seria da parte di qualcuno che uno di quei due corsi ( caringella giovagnoli) l ha seguito?? Senza opinioni generali sull utilità dei corsi.
Rispondi

Da: corsista fglaw	13/09/2015 17:24:36
x se, vabbe? Non ho seguito caringella, bellomo nè giovagnoli, nè compro la frutta sotto casa tua (solitamente la prendo al supermarket e fa schifo). Ho frequentato il fava-galli (come posso testimoniare anche esibendo le fatture del corso), secondo me, a parte il fatto che hanno realmente spiegato le tracce, ti danno un metodo di studio e di approccio alla traccia che ti consente di affrontare serenamente il concorso. Per me così è stato. Tu come hai affrontato le prove di luglio?
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Da: @ Utente quasi sfinito	13/09/2015 17:25:20
cosa hai disponibile di nuovo?
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Da: statistiche senza controlli ne criteri	13/09/2015 17:32:36
Anche per me un buon corso e' quello che ti trasmette un METODO si studio giurico FUGGIAMO TUTTI DA QUELLO ECONOMICO non mi e' mai piaciuta la matematica
Rispondi

Da: statistiche senza controlli ne criteri	13/09/2015 17:33:43
Dopo macroeconomia basta matematica
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Da: Se, vabbè	13/09/2015 17:46:36
Già che ridimensioniamo la generale propaganda dei corsi, nei cui siti si strombazza a gran voce che "noi sì che l'abbiamo trattata la traccia quest'anno!", è una conquista! Come ho affrontato io le prove di luglio? Personalmente mi ritengo soddisfatto, nel senso che penso di aver scritto dei discreti temi e di aver affrontato tutti i punti delle varie tracce. Poi, ovviamente, non passerò, è chiaro. ma perlomeno non ho buttato centinaia di euro in corsi (un mio amico mi ha parlato persino di migliaia di euro! Roba da pazzi!) per fare arricchire personaggi già ricchi di loro. Un business d'oro sulla pelle dei concorsisti... che schifo!
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Da: Utente quasi sfinito	13/09/2015 17:52:02
Di cartaceo ho 2 corsi ho solo una copia, li posso cedere tutti e 2 a prezzo basso, mandami una mail a brevissimo....tanto devo cederli per motivi anche di spazio
Rispondi

Da: Il ritorno	13/09/2015 18:03:33
Il ritorno del corsista fglaw....livello di attendibilità: Renzi
Rispondi

Da: corsista fglaw	13/09/2015 18:13:14
x se vabbè Sono contento che anche tu sia soddisfatto. Il business dei corsi mi ripugna come te però devo riconoscere che il corso che ho fatto è stato molto importante. E' difficile tenere tutto sotto mano, aggiornarsi, non perdere sentenze, finire i manuali... Quindi sentire uno che poi ti trasmette, lezione per le zione, tutte questione cose con semplicità e approfondimenti mi ha aiutato.
Rispondi

Da: Corsi e concorsi	13/09/2015 19:01:29
Galli è meglio che non pubblichi statistiche. Altrimenti si vedrebbe che il 95% dei suoi corsisti non passa. Se uno ha 2000 studenti che partecipano al concorso e lo superano in 50 è un disastro. Dovrebbe smettere di insegnare. E pure gli altri.
Rispondi

Da: x Corsi e concorsi	13/09/2015 19:13:00
Guarda che 50 vincitori su 2000 allievi è il 2,5%, non il 5%.
Rispondi

Da: X Fglaw e tutti i corsisti	13/09/2015 19:29:27
Che vuol dire che sei soddisfatta/o? Che hai vinto il concorso???? Roba da matti. Ornai questi corsisti sono a livello di fanatici religiosi integralisti. Pensano che il diritto passi solo per il "loro" corso! Invece di esaltare il corso con le solite frasette fatte perché non ci dici quanti concorsisti passano il concorso? Peraltro è ovvio che anche un'eventuale statistica lascerebbe il tempo che trova. Verrebbero considerati anche chi ha frequentato un giorno o un mese. Un utente che l'ha passato si lamentava qualche giorno fa del fatto che il suo nome apparisse sul sito di Bellomo tra gli idonei nonostante avesse frequentato il corso anni prima e avesse conseguito all'esito della frequenza l'inidoneita'. Magari ha frequentato un altro corso quando l'ha passato ma i meriti se li è presi Bellomo. Quindi anche le statistiche di Bellomo sono una farsa perché ci si mette di tutto. E magari chi lo segue viene da altri corsi o lascia il suo corso per andarne a seguire altri. Però lui li considera come suoi allievi. Come può attribuirsi il merito di tale idoneità? Come si può stabilire se l'idoneità sia merito del suo corso o di altro corso o, semplicemente, del candidato che la consegue? Ora il vizio logico di TUTTI i corsi che li sputtana alla grande è quello di voler insegnare un metodo o, addirittura, di insegnare a ragionare. Se si parla di metodo si dovrebbe prescindere, allora, dalla ricerca spasmodica della traccia. Solo che all'indomni delle tracce sorteggiate, TUTTI i corsi si affrettano a pubblicare la trattazione delle tracce! Peraltro anche in maniera distorta visto che, spesso, si cerca di leggere la traccia nel modo più confacente alla lezione tenuta al corso. Ma questa autocelebrazione nel aver beccato la traccia, ammesso e non concesso che risponda a verità, si risolve in totale sputtansmento del corso e delle sue finalità giacché tutto si risolve in un pronostico sulla traccia; altro che metodo e/o ragionamento. Tutto questo comunque è oggi questo schifo di concorso che è volto a creare e ad incentivare questo mercimonio. È tutto studiato e concordato per sfruttare e spremere le migliaia di persone che sperano di migliorare il loro futuro. Tanto sempre e solo 300 o poco più passano. Già questo dice tutto. X chi al di là dei corsi, dei metodi e delle stronzate varie l'unico dato certo è che il 90% dei partecipanti dopo aver speso migliaia di euro in corsi, libri, codici, viaggi e alberghi va a casa e il 10% vince. Chi vince sempre è il banco. Il concorso, in definitiva, è "immeritevole" risolvendosi in una scommessa irrazionale sul buon esito delle prove!
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Da: Cazzari	13/09/2015 19:43:28
Sono quelli come te. Se fosse vero che il vincitore che ha seguito Bellomo si fosse lamentato del fatto di essere stato inserito nella lista, allora avrebbe chiesto di essere tolto. Nulla di tutto questo. Rileggi i suoi post. Ha riconosciuto che parte del merito del superamento del concorso è del corso. E mi pare il massimo che possa e debba fare un corso, dal momento che a prendere l'idoneità è il candidato non il docente. Bellomo è l'unico che pubblica statistiche perchè è l'unico che può permetterselo. Gli altri corsi fanno pena.
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Da: Corsi e concorsi	13/09/2015 19:47:35
Vero, ho calcolato male la percentuale, perchè stavo facendo un'esemplificazione, più che un'analisi. Un corso credibile dovrebbe pubblicare 1) il metodo di insegnamento 2) chi tiene lezione 3) chi corregge i temi 4) i risultati al concorso, con la percentuale vincitori/allievi partecipanti
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Da: The hunter	13/09/2015 20:20:34
Dai ragazzi ora un po' di buon senso....scagliarsi contro i corsi a tutti i costi non è una cosa ragionevole...anche questa cosa della pubblicazione dei risultati alla fine non dev'essere un fattore decisivo sulla qualità del corso...uno deve semplicemente valutare il metodo e le modalità di svolgimento del corso e chiedersi se ciò possa giovargli o meno, tenendo conto delle sue capacità e stato di preparazione...quindi i siti dei vari corsi dovrebbero rendere edotti i futuri concorsisti su ciò che verrà offerto durante le lezioni del corso...e soprattutto il metodo utilizzato....l'aver azzeccato le tracce, numero di vincitori ecc sono aspetti che non devono influenzare l'aspirante magistrato..buona serata a tutti
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Da: Per the hunter	13/09/2015 20:35:35
Sono d'accordo con te: aver "centrato" la traccia indica poco di un corso. Anche se secondo me, la questione dei corsi andrebbe disciplinata più a fondo, se questo fosse un paese serio. Mi spiego: in questo periodo il c'è un gran dibattito all'interno del csm sui cc.dd. "incarichi extragiudiziari" conferiti ai magistrati in servizio o che comunque non siano fuori ruolo per aspettativa o in condizioni similari. Specie da parte degli 8 consiglieri non togati, ma con appoggio anche di consiglieri togati, sì sta cercando di far passare una risoluzione che limiti il numero di ore massimo di incarichi per triennio, il compenso massimo percepibile e, soprattutto, l'esclusione dall'insegnamento nelle scuole private di preparazione ai concorsi. Il tutto, a tutela dell'indipendenza del singolo magistrato e per la migliore funzionalità del servizio giustizia. E nel consiglio di presidenza della giustizia amministrativa, che è l'omologo del csm per la magistratura amministrativa, cosa sta succedendo? Il nulla più assoluto. il problema non è stato nemmeno sollevato. E pensare che la maggior parte dei docenti dei corsi di preparazione sparsi in tutta Italia non sono affatto magistrati ordinari, ma amministrativi, referendari Tar e tanti consiglieri di stato (un recente articolo de l'espresso calcola che il 50% dei consiglieri di stato sì dedichi a questa attività extragiudiziaria di insegnamento. contro solo il 2% dei magistrati ordinari). Che bel paese che è l'Italia!
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Da: Per the hunter	13/09/2015 20:55:58
E aggiungo soltanto che i consiglieri di stato sono 75, più 15 presidenti di sezione, oltre il presidente del cds. 88 magistrati in tutto. di questi, 39 sono docenti in corsi vari, 21 ricoprono cariche dirigenziali in ministeri se non in alcuni casi politiche (da Catricalà a Frattini e via seguendo) Verrebbe proprio da chiedersi: MA C'È QUALCUNO CHE FA IL GIUDICE NEL NOSTRO CONSIGLIO DI STATO, O TUTTI STANNO A FARE QUALCOS'ALTRO?!?!?
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Da: Per the hunter	13/09/2015 20:57:47
Errata corrige: 72 consiglieri + 15 presidenti di sezione + il presidente. 88 in tutto
Rispondi

Da: quisque de populo	13/09/2015 21:42:51
Sei un pò ignorantello, dovresti informarti. Il Consiglio di Stato italiano è famoso in tutt'Europa per l'efficienza e la qualità del lavoro.
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Da: The hunter	13/09/2015 22:09:14
Guarda alla fine se fanno il loro lavoro senza causare ritardi per me possono fare quello che vogliono nel post lavoro...
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Da: Ahahahahah	13/09/2015 22:14:02
Il c.d.s. italiano è l'unico organo giudiziario in tutta Europa con più di un terzo dei suoi componenti permanentemente fuori ruolo a fare tutt'altro fuorché quello per cui sono i più pagati rispetto ai loro colleghi europei, ossia i giudici amministrativi.... Peraltro, lavorando la metà dei loro colleghi europei (un'udienza sola a settimana)... E in più, come se non bastasse, sì mettono pure ad arrotondare il loro non magro stipendiuccio con i vari corsi e corsetti che tengono in giro per l'Italia.... Informati bene anche te, prima di scrivere!
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Da: The hunter	13/09/2015 22:23:24
Quisque de populo ha fatto un affermazione sulla qualità ed efficienza del lavoro...non sugli stipendi o sui fuori ruolo....si riferiva alla qualità delle sentenze...poi se vogliamo dire che è immorale che prendano molti soldi di stipendio a fronte delle poche ore ok...è colpa delle leggi sull'organizzazione della giustizia amministrativa...
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Da: Ahahahahah	13/09/2015 22:41:23
@The Hunter la mia riflessione era tanto non pertinente rispetto al post di quisque de populo, quanto la sua riflessione non era altrettanto pertinente rispetto al precedente post di X the Hunter. L'utente di prima tirava in ballo un problema di deontologia giudiziaria, che evidentemente nel nostro sistema va a due diverse velocità nella magistratura ordinaria e in quella amministrativa. Tra l'altro, è francamente ridicolo che un normale impiegato ministeriale vada incontro al licenziamento se si mette a svolgere una seconda attività nel dopo lavoro (e di certo questo non espletata una funzione pubblica, e il suo rapporto con lo Stato, in più, è in regime "privatizzato"), mentre i consiglieri di stato possono tranquillamente svolgere altre attività nel dopo lavoro, pur svolgendo rilevantissime funzioni istituzionali (e per le quali prendono lautissimi stipendi) ed essendo veri e propri poteri dello Stato....
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Da: Nik	13/09/2015 23:21:40
Ancora con i corsi?!?!
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Da: quisque de populo	13/09/2015 23:30:29
La giustizia amministrativa - specie il CdS - funziona bene. La deontologia interessa lo Stato etico, non lo Stato di diritto, che deve assicurare un servizio efficiente ai cittadini. I Consiglieri di Stato sono non una ma dieci spanne sopra i giudici ordinari quanto a preparazione e capacità. Forse anche perchè, nel tempo libero, si aggiornano ed insegnano.
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Da: AGI79	14/09/2015 00:07:59
Consiglieri di stato dieci spanne sopra i giudici ordinari? Perdonami, quisque de populo, ma ignori totalmente il meccanismo di nomina dei consiglieri di stato se fai simili affermazioni. I magistrati ordinari sono tutti nominati a seguito di concorso per titoli e soprattutto esami. E in questo forum lo sappiamo molto bene tutti! I consiglieri di stato, no. Una larga fetta di loro viene nominata dal governo, e le nomine sono di natura politica. Un'altra larga parte è nominata per mera anzianità di servizio dei magistrati tar; i quali, per altra larga parte sono ex dirigenti delle pp.aa, e solo in minima parte provenienti dalla magistratura ordinaria. Solo una piccola fetta dei consiglieri di stato, poco più di 20, sono nominati a seguito di concorso. Quindi, le dieci spanne che separerebbero i consiglieri di stato dai 10.000 magistrati ordinari riguarderanno sì e no 20/30 consiglieri. Quelli di nomina governativa, scelti tra gli avvocati iscritti all'albo da almeno 15 anni, non giurerei che siano così superiori a chi, magistrato ordinario, si è fatto un culo come un secchio per vincere un concorso, superando un orale con 16 materie in tutto da studiare. Per non parlare delle 3 prove scritte. Quindi, la superiorità di cui parli non esiste. La verità è che sarebbe ora che venisse unificata la magistratura e sì smettesse così di permettere al governo di scegliere i consiglieri di stato per scelte politiche. Roba da medioevo, non da Stato moderno!
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Da: Vigile urbano	14/09/2015 06:22:48
Buongiorno mantenuti. Anvora a parlare di tracce di due mesi fa? Si vede che anche mentalmente non avete proprio nient'altro cui pensare. Se lavoraste non stareste tutto il giorno a farvi seghe mentali sul nulla e soprattutto su una cosa che saprete tra un anno e non più modificabile!!!!
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Da: X Vigile urbano	14/09/2015 07:18:59
Ehi Vigile! Ma lo sai che quasi quasi stavamo tutti sentendo la tua mancanza??? Quasi, eh! Non ti montare troppo la testa.. Presto tornerà un'intera valanga di insulti, tutti tutti for you!
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Da: consiglieri	14/09/2015 07:40:52
Francamente il tema delle nomine governative dei cds, pur previsto da' una connotazione fortemente politicizzata alla categoria. Il che ha una finalità ben precisa in termini di indirizzo (le sentenze politiche anche qui nel corso degli anni si sono sprecate - come alla corte cost.). D'altra parte il collocamento fuori ruolo, al servizio della politica ha anche qui una sua rilevanza. Ed infine l'attività extra. E' mai possibile che un funzionario di un ente debba, e ora anche i giudici ordinari, devono passare sotto le forche caudine per essere autorizzati a incarichi esterni, e vi sia chi possa insegnare e creare corsi (a volte con società di comodo o in cui quantomeno sono soci occulti) con tanta profusione di energie, eventualmente sottratte ad altre attività giurisdizionali? Ricordo ai più giovani che il vecchio Andreotti, dall'altro dei suoi 7 (almeno ) governi, si vantava ad un certo punto di aver nominato la metà dei consiglieri di stato.
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Da: Ma infatti	14/09/2015 08:42:31
Ma infatti, faccio umilmente notare che uno dei tanti motivi per cui ancora oggi c'è una certa ritrosia a riconoscere la natura giurisdizionale al ricorso straordinario al pdr sta proprio nelle nomine governative dei consiglieri di stato. E proprio questi, per prassi consolidata, vengono confinati nelle sezioni consultive, per evitare che vadano a far danni in quelle giurisdizionali, dove generalmente i presidenti del cds hanno sempre messo i consiglieri di nomina concorsuali o quelli provenienti dai tar e nominati per anzianità di servizio. Insomma, chiamare giudizio un iter dove viene coinvolto il governo, sia in modo indiretto, tramite le nomine della maggior parte di quanti, poi, saranno chiamati ad esprimere un parere e quindi a decidere; sia in modo diretto, perché proprio quel parere il governo deve convertirlo in deliberazione, è una cosa un pochino forzata. Per di più, le decisioni non sono nemmeno impugnabili... bah... sarebbe proprio ora, nel 2015, di abolire le nomine governative nella magistratura!!
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