Mininterno.net FORUM - Magistratura 2015

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Magistratura 2015
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Da: L''uso corretto dei verbi 02/09/2015 13:57:27
è caldamente consigliato a chi scriva su questo forum (in particolare, del verbo avere)... grazie
Rispondi

Da: Sacher 02/09/2015 14:02:14
Non conosco altre realtà per cui non posso consigliarti bene. Posso dirti che il suo modo di fare lezione é particolare. Mi é piaciuto molto
Rispondi

Da: bah 02/09/2015 14:30:28
secondo me il fatto che ancora non ci siano idonei è verosimile perchè mondo giudiziario ha aggiornato la pagina sugli orali ma per gli scritti di quest'anno ancora niente...
Rispondi

Da: Anche 02/09/2015 14:37:09
Secondo me, perché è lampante che le tracce di quest'anno sono state escogitate allo scopo di "fare una strage" in sede di correzione.
Rispondi

Da: Riflessione .... 02/09/2015 15:32:28
A leggere le tracce di magistratura dal 1946 in poi, noto un climax ascendente di difficoltà.
Sicuramente prima i laureati erano pochi, e quelli che volevano fare i magistrati ancor meno; sicuramente ora il panorama giuridico è molto più complesso con aspiranti mot cento volte superiore.
Ma mi chiedo: perché diamine le tracce ad oggi sono così difficili? Prima si prediligeva il ragionamento, dal momento che gli istituti in traccia erano notissimi. Ora si predilige la fortuna, vengono sorteggiati istituti di nicchia e chi ha avuto la fortuna di averli studiati se la può giocare (e non è detto che passi).
Che cavolo ...
Rispondi

Da: zaffiro7 02/09/2015 15:45:58
anche io ho letto i primi temi di magistratura degli anni ' 40, davvero elementari. Tuttavia è da capire, tutto è proporzionato alla situazione socioeconomica che oggi è decisamente diversa da ieri.
Rispondi

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Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 02/09/2015 16:48:33
sbaglio se consulto un codice commentato del 2001 ?
Rispondi

Da: Ma scusate 02/09/2015 17:03:04
Mondo giudiziario con che cadenza ha reso pubblico l'andamento delle correzioni dei passati concorsi?
Rispondi

Da: Desmark 02/09/2015 18:23:47
@Consiglio
Se leggi il profilo Bellomo è il migliore d'Italia, e forse non solo.
@Goose
Lasciami pure il tuo indirizzo, ma non ti prometto niente per ora. Gli orali sono vicini.
Rispondi

Da: concorso anni 40 02/09/2015 18:27:10
forse anche perché i codici civili e penali erano di pochi anni addietro.. 0 dottrina 0 giurisprudenza.. quindi giù di interpretazione romanistica
Rispondi

Da: X Riflessione 02/09/2015 18:46:18
Tieni in conto che fino alla metà degli anni '60 le donne erano escluse da alcuni concorsi. inoltre, considera pure che fino al '70 le facoltà di giurisprudenza erano riservate solo ai diplomati al liceo classico. Unisci le due cose e non ti sorprenderà affatto scoprire che in quei concorsi (e così fino agli anni '90) si iscrivevano in media 800/1000 candidati per 300 posti.
Oggi si iscrivono al concorso dai 15.000 a i 25.000 candidati. e poca differenza fa che poi nella realtà degli iscritti si presenti solo 1/3. Perché la commissione formula le tracce nell'ottica di dover selezionare un numero di candidati pari agli iscritti, e non agli effettivi.
Questo dovrebbe bastarti per capire la sempre più elevata difficoltà delle tracce.
Peraltro, il sistema italiano di reclutamento dei magistrati è unico in tutto il panorama europeo continentale (in quello anglosassone il problema infatti non si pone, essendo lì i giudici nominati o eletti). In Francia e in Germania la selezione del personale di magistratura è un'attività graduale, che si protrae per un intero biennio.
Prima, con un semplice test e un elaborato scritto si seleziona tra i candidati che hanno presentato domanda per il ruolo di magistrato. da questa selezione passerà circa il 30% dei candidati (percentuale simile a quella nostra negli anni 50-60-70-80); i vincitori della selezione sono nominati "referendari" e per un biennio seguono corsi, sostengono esami scritti ed orali alla scuola di magistratura.
Al termine del biennio, e sulla base della media dei voti conseguiti negli esami scritti e orali e nelle prove pratiche nell'arco dello stesso, solo una quota di candidati pari al 50% dei partecipanti al corso sarà nominato magistrato.
Da sottolineare inoltre che nel corso del biennio presso la scuola di magistratura i corsisti sono regolarmente stipendiati.
Visto che l'accesso alla prima selezione è consentito sulla base del solo possesso della laurea (come prima del 1999 era anche da noi), il sistema é certamente più equo del nostro, visto che consente anche a chi non può, per ragioni economiche, affrontare un lungo periodo di studi (cone avviene da noi), di diventare magistrato. inoltre la selezione non è affidata soltanto a quel che si fa in soli 3 giorni.
Insomma, come sempre, siamo unici
Rispondi

Da: aria di sola 02/09/2015 18:46:37
Ciao Desmark. A quanto ho capito hai passato gli scritti di un anno fa. Potrei contattarti anch'io? Hai seguito Bellomo a Roma o a Milano?
Rispondi

Da: Uno 02/09/2015 18:55:51
che deve sostenere gli orali a breve, sta su mininterno a dispensare consigli sul corso tal-dei-tali...
Mi è concesso dubitare??
Rispondi

Da: aria di sola 02/09/2015 20:01:44
Francamente un intervento di 1 minuto sul forum per rispondere a una domanda non ha alcuna connessione con gli orali. Di questo passo teniamoci le centinaia di interventi idioti che si leggono e quando qualcuno con un pò di competenza in più è disponibile, allontaniamolo.
Rispondi

Da: giulietti 02/09/2015 20:31:39
Ciao a tutti: qualcuno ha frequentato il corso intensivo di Altalex a Milano e sa dirmi come si è trovato?
Grazie in anticipo :)
Rispondi

Da: Uno 02/09/2015 20:40:58
Complimenti per la retorica! Mi sa che c'è.... ARIA DI SOLA!
Rispondi

Da: Studente a tempo pieno 02/09/2015 21:03:35
Stanno per terminare i miei 60 giorni di ferie meritate. La settimana prossima credo riprenderò i libri in mano
Rispondi

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 02/09/2015 21:09:16
essere idioti significa chiedere, esternare dubbi, esprimere le proprie difficoltà ?
Rispondi

Da: aria di sola 02/09/2015 22:15:02
Confondi la logica con la retorica. Ma studi per magistratura?
Rispondi

Da: LukasTh 02/09/2015 22:34:52
Qualcuno sa quando esce di solito la nuova edizione di chinè zoppini?
Rispondi

Da: La retorica 02/09/2015 22:41:49
In senso spregiativo, è l'arte del parlare ampollosamente, ricco di orpelli ma povero di contenuti.

Ad alcuni si dovrebbe poi spiegare cos'è l'ironia ma è meglio che lo scoprano da sé.
Rispondi

Da: Vigile urbano 03/09/2015 06:54:33
Buongiorno. Qualcuno sa quando i laureati in legge dopo la laurea si metteranno a lavorare anziché stare per 7-9 anni dalla laurea anvora solo a studiare e senza stipendio? Praticamente per un tempo doppio alla laurea.... Pazzesdo
Rispondi

Da: Ulpianus 03/09/2015 09:10:57
Credo che se l'accesso all'Università fosse meno aleatorio e più meritocratico, avremmo meno giudici e più professori (validi).
Nessuna polemica, ma molti si buttano su questo concorso perché è l'unico che offre una prospettiva di lavoro stabile e decente, una volta superato (insieme a pochi altri).
Rispondi

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 03/09/2015 09:56:46
infatti io faccio questo concorso perchè c'è solo questo, non perchè è il sogno di una vita, magari lo vinco proprio perchè non ci tengo.
Rispondi

Da: Niente di personale 03/09/2015 10:12:56
Ma magari il concorso diventa sempre più difficile proprio per "espellere" persone che ragionano come te..
Rispondi

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 03/09/2015 10:27:00
ti sbagli, perchè quello che conta è l'impegno e l'impegno senza ansia è più fruttifero di chi ci tiene troppo
Rispondi

Da: Niente di personale 03/09/2015 10:40:22
Se ci pensi, in fin dei conti è andata più o meno così:

Giorno 1) amministrativo: traccia su questione calda e abbastanza prevedibile con annessa questione sul processo amministrativo per testare la qualità e il grado di approfondimento dello studio fatto dai candidati ;

Giorno 2) civile: traccia su questione specifica e settoriale per consentire alla commissione di bocciare in sede di correzione;

Giorno 3) riposo e riflessione: i commissari sapevano che molti sarebbero arrivati fino in fondo fondamentalmente per disperazione ;

Giorno 4) penale: traccia su questione calda ma con un lessico molto tecnico (tale da disinnescare quelli che.."basta ragionarci su"..), con annessa questione su reati (perché lì di 2 fattispecie si trattava!) "sfigati" di parte speciale per testare il grado di approfondimento dei candidati nonché questione su principi generali per vagliarne le qualità logiche.
In generale,alla luce di civile, si trattava di una traccia il cui fine dissimulato era quello di far desistere qualcuno (i più motivati a diventare magistrati non avrebbero mai bruciato un tentativo al buio) e dare delle sonore sculacciate agli altri che consegnano per "bruciare i tentativi " o perché "se ho fortuna, ho svoltato".

Rispondi

Da: Niente di personale 03/09/2015 10:43:50
Purtroppo contano: l'impegno, la bravura, l'intelligenza, la durata è la qualità del proprio percorso di studi, l'aggiornamento professionale, la "sapienza" nella redazione del tema, la forza fisica, la forza di volontà, la fortuna (per chi non ha studiato molto o non ha studiato bene e non ha santi in paradiso)..

Potrei andare avanti per ore.
Rispondi

Da: Niente di personale 03/09/2015 10:50:36
Considera poi che "chi ci tiene troppo" è di norma una persona che non ci tiene affatto, che vuole fare il p.m. "per perseguire i mafiosi e riportare la giustizia in terra", che prova tutti ma proprio tutti i concorsi (a dimostrazione del fatto che non ci tiene per niente) e che non ha un briciolo di valido interesse personale al di fuori del concorso, dei corsi, delle discoteche e di altre fregnacce modaiole.
Rispondi

Da: bah 03/09/2015 10:52:50
secondo me la "sapienza nella redazione del tema" è la discriminante, perchè comunque tutti quelli che intraprendono seriamente questo percorso hanno una buona preparazione e si è mediamente tutti sullo stesso livello (salvo casi di nuovi carnelutti, ma ce ne saranno 3 o 4 all'anno)
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Da: L''uso corretto dei verbi	02/09/2015 13:57:27
è caldamente consigliato a chi scriva su questo forum (in particolare, del verbo avere)... grazie
Rispondi

Da: Sacher	02/09/2015 14:02:14
Non conosco altre realtà per cui non posso consigliarti bene. Posso dirti che il suo modo di fare lezione é particolare. Mi é piaciuto molto
Rispondi

Da: bah	02/09/2015 14:30:28
secondo me il fatto che ancora non ci siano idonei è verosimile perchè mondo giudiziario ha aggiornato la pagina sugli orali ma per gli scritti di quest'anno ancora niente...
Rispondi

Da: Anche	02/09/2015 14:37:09
Secondo me, perché è lampante che le tracce di quest'anno sono state escogitate allo scopo di "fare una strage" in sede di correzione.
Rispondi

Da: Riflessione ....	02/09/2015 15:32:28
A leggere le tracce di magistratura dal 1946 in poi, noto un climax ascendente di difficoltà. Sicuramente prima i laureati erano pochi, e quelli che volevano fare i magistrati ancor meno; sicuramente ora il panorama giuridico è molto più complesso con aspiranti mot cento volte superiore. Ma mi chiedo: perché diamine le tracce ad oggi sono così difficili? Prima si prediligeva il ragionamento, dal momento che gli istituti in traccia erano notissimi. Ora si predilige la fortuna, vengono sorteggiati istituti di nicchia e chi ha avuto la fortuna di averli studiati se la può giocare (e non è detto che passi). Che cavolo ...
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Da: zaffiro7	02/09/2015 15:45:58
anche io ho letto i primi temi di magistratura degli anni ' 40, davvero elementari. Tuttavia è da capire, tutto è proporzionato alla situazione socioeconomica che oggi è decisamente diversa da ieri.
Rispondi

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	02/09/2015 16:48:33
sbaglio se consulto un codice commentato del 2001 ?
Rispondi

Da: Ma scusate	02/09/2015 17:03:04
Mondo giudiziario con che cadenza ha reso pubblico l'andamento delle correzioni dei passati concorsi?
Rispondi

Da: Desmark	02/09/2015 18:23:47
@Consiglio Se leggi il profilo Bellomo è il migliore d'Italia, e forse non solo. @Goose Lasciami pure il tuo indirizzo, ma non ti prometto niente per ora. Gli orali sono vicini.
Rispondi

Da: concorso anni 40	02/09/2015 18:27:10
forse anche perché i codici civili e penali erano di pochi anni addietro.. 0 dottrina 0 giurisprudenza.. quindi giù di interpretazione romanistica
Rispondi

Da: X Riflessione	02/09/2015 18:46:18
Tieni in conto che fino alla metà degli anni '60 le donne erano escluse da alcuni concorsi. inoltre, considera pure che fino al '70 le facoltà di giurisprudenza erano riservate solo ai diplomati al liceo classico. Unisci le due cose e non ti sorprenderà affatto scoprire che in quei concorsi (e così fino agli anni '90) si iscrivevano in media 800/1000 candidati per 300 posti. Oggi si iscrivono al concorso dai 15.000 a i 25.000 candidati. e poca differenza fa che poi nella realtà degli iscritti si presenti solo 1/3. Perché la commissione formula le tracce nell'ottica di dover selezionare un numero di candidati pari agli iscritti, e non agli effettivi. Questo dovrebbe bastarti per capire la sempre più elevata difficoltà delle tracce. Peraltro, il sistema italiano di reclutamento dei magistrati è unico in tutto il panorama europeo continentale (in quello anglosassone il problema infatti non si pone, essendo lì i giudici nominati o eletti). In Francia e in Germania la selezione del personale di magistratura è un'attività graduale, che si protrae per un intero biennio. Prima, con un semplice test e un elaborato scritto si seleziona tra i candidati che hanno presentato domanda per il ruolo di magistrato. da questa selezione passerà circa il 30% dei candidati (percentuale simile a quella nostra negli anni 50-60-70-80); i vincitori della selezione sono nominati "referendari" e per un biennio seguono corsi, sostengono esami scritti ed orali alla scuola di magistratura. Al termine del biennio, e sulla base della media dei voti conseguiti negli esami scritti e orali e nelle prove pratiche nell'arco dello stesso, solo una quota di candidati pari al 50% dei partecipanti al corso sarà nominato magistrato. Da sottolineare inoltre che nel corso del biennio presso la scuola di magistratura i corsisti sono regolarmente stipendiati. Visto che l'accesso alla prima selezione è consentito sulla base del solo possesso della laurea (come prima del 1999 era anche da noi), il sistema é certamente più equo del nostro, visto che consente anche a chi non può, per ragioni economiche, affrontare un lungo periodo di studi (cone avviene da noi), di diventare magistrato. inoltre la selezione non è affidata soltanto a quel che si fa in soli 3 giorni. Insomma, come sempre, siamo unici
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Da: aria di sola	02/09/2015 18:46:37
Ciao Desmark. A quanto ho capito hai passato gli scritti di un anno fa. Potrei contattarti anch'io? Hai seguito Bellomo a Roma o a Milano?
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Da: Uno	02/09/2015 18:55:51
che deve sostenere gli orali a breve, sta su mininterno a dispensare consigli sul corso tal-dei-tali... Mi è concesso dubitare??
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Da: aria di sola	02/09/2015 20:01:44
Francamente un intervento di 1 minuto sul forum per rispondere a una domanda non ha alcuna connessione con gli orali. Di questo passo teniamoci le centinaia di interventi idioti che si leggono e quando qualcuno con un pò di competenza in più è disponibile, allontaniamolo.
Rispondi

Da: giulietti	02/09/2015 20:31:39
Ciao a tutti: qualcuno ha frequentato il corso intensivo di Altalex a Milano e sa dirmi come si è trovato? Grazie in anticipo :)
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Da: Uno	02/09/2015 20:40:58
Complimenti per la retorica! Mi sa che c'è.... ARIA DI SOLA!
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Da: Studente a tempo pieno	02/09/2015 21:03:35
Stanno per terminare i miei 60 giorni di ferie meritate. La settimana prossima credo riprenderò i libri in mano
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Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	02/09/2015 21:09:16
essere idioti significa chiedere, esternare dubbi, esprimere le proprie difficoltà ?
Rispondi

Da: aria di sola	02/09/2015 22:15:02
Confondi la logica con la retorica. Ma studi per magistratura?
Rispondi

Da: LukasTh	02/09/2015 22:34:52
Qualcuno sa quando esce di solito la nuova edizione di chinè zoppini?
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Da: La retorica	02/09/2015 22:41:49
In senso spregiativo, è l'arte del parlare ampollosamente, ricco di orpelli ma povero di contenuti. Ad alcuni si dovrebbe poi spiegare cos'è l'ironia ma è meglio che lo scoprano da sé.
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Da: Vigile urbano	03/09/2015 06:54:33
Buongiorno. Qualcuno sa quando i laureati in legge dopo la laurea si metteranno a lavorare anziché stare per 7-9 anni dalla laurea anvora solo a studiare e senza stipendio? Praticamente per un tempo doppio alla laurea.... Pazzesdo
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Da: Ulpianus	03/09/2015 09:10:57
Credo che se l'accesso all'Università fosse meno aleatorio e più meritocratico, avremmo meno giudici e più professori (validi). Nessuna polemica, ma molti si buttano su questo concorso perché è l'unico che offre una prospettiva di lavoro stabile e decente, una volta superato (insieme a pochi altri).
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Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	03/09/2015 09:56:46
infatti io faccio questo concorso perchè c'è solo questo, non perchè è il sogno di una vita, magari lo vinco proprio perchè non ci tengo.
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Da: Niente di personale	03/09/2015 10:12:56
Ma magari il concorso diventa sempre più difficile proprio per "espellere" persone che ragionano come te..
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Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	03/09/2015 10:27:00
ti sbagli, perchè quello che conta è l'impegno e l'impegno senza ansia è più fruttifero di chi ci tiene troppo
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Da: Niente di personale	03/09/2015 10:40:22
Se ci pensi, in fin dei conti è andata più o meno così: Giorno 1) amministrativo: traccia su questione calda e abbastanza prevedibile con annessa questione sul processo amministrativo per testare la qualità e il grado di approfondimento dello studio fatto dai candidati ; Giorno 2) civile: traccia su questione specifica e settoriale per consentire alla commissione di bocciare in sede di correzione; Giorno 3) riposo e riflessione: i commissari sapevano che molti sarebbero arrivati fino in fondo fondamentalmente per disperazione ; Giorno 4) penale: traccia su questione calda ma con un lessico molto tecnico (tale da disinnescare quelli che.."basta ragionarci su"..), con annessa questione su reati (perché lì di 2 fattispecie si trattava!) "sfigati" di parte speciale per testare il grado di approfondimento dei candidati nonché questione su principi generali per vagliarne le qualità logiche. In generale,alla luce di civile, si trattava di una traccia il cui fine dissimulato era quello di far desistere qualcuno (i più motivati a diventare magistrati non avrebbero mai bruciato un tentativo al buio) e dare delle sonore sculacciate agli altri che consegnano per "bruciare i tentativi " o perché "se ho fortuna, ho svoltato".
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Da: Niente di personale	03/09/2015 10:43:50
Purtroppo contano: l'impegno, la bravura, l'intelligenza, la durata è la qualità del proprio percorso di studi, l'aggiornamento professionale, la "sapienza" nella redazione del tema, la forza fisica, la forza di volontà, la fortuna (per chi non ha studiato molto o non ha studiato bene e non ha santi in paradiso).. Potrei andare avanti per ore.
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Da: Niente di personale	03/09/2015 10:50:36
Considera poi che "chi ci tiene troppo" è di norma una persona che non ci tiene affatto, che vuole fare il p.m. "per perseguire i mafiosi e riportare la giustizia in terra", che prova tutti ma proprio tutti i concorsi (a dimostrazione del fatto che non ci tiene per niente) e che non ha un briciolo di valido interesse personale al di fuori del concorso, dei corsi, delle discoteche e di altre fregnacce modaiole.
Rispondi

Da: bah	03/09/2015 10:52:50
secondo me la "sapienza nella redazione del tema" è la discriminante, perchè comunque tutti quelli che intraprendono seriamente questo percorso hanno una buona preparazione e si è mediamente tutti sullo stesso livello (salvo casi di nuovi carnelutti, ma ce ne saranno 3 o 4 all'anno)
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