Mininterno.net FORUM - Magistratura 2015

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Magistratura 2015
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Da: flp88 09/07/2015 21:22:17
Padiglione e L
Rispondi

Da: area contrattuale 09/07/2015 21:28:57
Ragazzi io farei cosi. Domani verifichiamo quanti nel nostro padiglione di appartenenza hanno capito area e poi tutti insieme rivolgiamo ci alla commissione facendolo presente, ovviamente senza alcuna polemica ma solo con la speranza che ne tengano conto, ove possibile. Arrendersi così è davvero troppo ingiusto. Area contrattuale ci stava benissimo.

Rispondi

Da: flp88 09/07/2015 21:35:07
Basta mettersi fuori dal padiglione dei primi controlli e far spargere la voce a chi è nella medesima condizione. Parlare educatamente con la commissione e basta.
Aspettative ovviamente zero ed educazione.
Poi...qualora fossimo in 4 o 5 nulla quaestio. Autoschiaffi ed autocensure...sebbene io stia maledicendo me stesso da ieri alle 19 e 11
Rispondi

Da: oracolo di delfi 09/07/2015 21:35:12
ma siete giuristi o fruttivendoli?

ammesso che non abbiate capito la traccia, il presidente ha detto che la traccia era consultabile sul tavolo della commissione. giuridicamente il discorso è chiuso.
Rispondi

Da: area contrattuale 09/07/2015 21:44:32
Ma se tu non hai dubbi non senti la necessità di rivolgerti alla commissione e io di dubbi non avevo. Avrebbero dovuto specificare in tutti i padiglioni ( e non solo in alcuni) che si trattava di alea e non area, perché ci stavano benissimo entrambe. Flp88 facciamo così. Vedrai che saremo in tantissimi . Gia ieri all uscita dai padiglioni se ne parlava quindi presumo che saremo in tanti
Rispondi

Da: eccheba 09/07/2015 21:53:20
Per ' l'oracolo':la brevita' e semplicita' del titolo non faceva venire dubbi.
Ci siamo messi a lavorare e basta.
Il presidente e' in difetto:un tema deve essere scritto su una lavagna o consegnato su fotocopia a ciascuna candidato.
Come e' sempre avvenuto nelle scuole,agli esami di maturita' ad esempio.
quando i titoli dei temi di Italiano,ad esempio,erano semplici e non articolati come adesso,il titolo DOVEVA essere scritto alla lavagna.
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Da: iustitia 09/07/2015 21:53:25
Per chi sta affrontando il concorso: davvero chi e' seduto nelle ultime fila non riesce a comprendere bene la traccia?non ci sono altoparlanti o altro? sarebbe comodo mettere dei display dove scorre ripetutamente la traccia così si evita ogni equivoco..
Rispondi

Da: eccheba 09/07/2015 21:54:19
Brava ,iustitia! Un display!
Rispondi

Da: io 09/07/2015 21:54:57
Io ero nel padiglione E-L! Concordo nel ritrovarsi insieme per parlare alla commissione!
Rispondi

Da: Retired 09/07/2015 21:58:05
Da ex insegnante dico che abbiamo sempre avuto l'obbligo di scrivere i temi proposti alla lavagna o distribuire a ciascun alunno fotocopie.
Per evitare ricorsi.Sempre.
Rispondi

Da: www.derivati.info 09/07/2015 21:58:25
www.derivati.info e sentenza del tribunale di torino che si trova là....il tema è quello e non le cose dette da ruscica....
Rispondi

Da: Raffa555 09/07/2015 21:58:25
Ragazzi educatamente fatelo presente!!!
Rispondi

Da: area contrattuale 09/07/2015 22:03:50
Bene allora che ognuno di noi faccia un sondaggio all interno del suo padiglione e, insieme ai propri compagni di padiglione, lo faccia presente molto educatamente alla commissione, nella speranza che, in sede di correzione, la stessa tenga presente dell equivoco indotto dalle pessime condizioni dell audio
Rispondi

Da: www.derivati.info 09/07/2015 22:04:51
In vita mia non avrei mai pensato di dovere visitare un sito del genere, ma tant'è....il vecchio sirena se l'è studiato....
Rispondi

Da: Giusto per 09/07/2015 22:26:20
Ragazzi quali sono state le tracce di civile non estratte??
Rispondi

Da: !!!!! 09/07/2015 22:34:31
Capisco il vostro sconcerto nel rendervi conto che avete capito male la traccia, e che quindi sentiate il bisogno di farlo presente alla commissione, ma la circostanza che potevate leggere la traccia taglia davvero la testa al toro. E non poteva non venire un dubbio che area contrattuale non fosse corretto..perché davvero non ha senso!! Come fate a non rendervene conto? Seriamente. Anche dal resto della traccia.. Era per forza alea. Certo non è come confondere causalità e casualità, quella era una evidentemente una battuta, ma è comunque decisamente grave non essersi posti il minimo dubbio che la traccia non fosse corretta!!!
Rispondi

Da: vim vi repellere licet 09/07/2015 22:44:55
Ma chi non capisce o non sente proprio la traccia, per brusio o altro, che può fare?da sempre c'è la possibilità di recarsi alla cattedra della commissione e rileggere attentamente la traccia?oppure e' stata una soluzione messa a disposizione solo quest'anno?
Rispondi

Da: BLACK BLOCK 09/07/2015 22:45:00
Ma andiamo e blocchiamo tutto, SERRATA!!

Che fanno ci vengono a caricare quattro ignoranti della municipale? O della Celere?

E se così dovesse essere BORDELLO PER TUTTI, magari ci scappa qualche calcio nei denti a qualche membro della commissione (Ladri che rubano a suon di corsi nei quali millantano di saper dare le soluzioni....vedi cosiddette "full immersion").

Ed il caro Ministro della inGiustizia dove minchia è? Anche lui in ginocchio alla corte del Renzi che promette giustizia e meritocrazia....chi doveva essere sistemato a questo concorso??

Addirittura allo scorso concorso TUTTI (concorrenti inclusi e per questo dico senza palle) si sono voltati dall'altra parte di fronte ad un professore, tale CALVO, membro della Commissione che aveva tenuto i corsi alla SPPL di Torino facendo la traccia sulla base delle sue lezioni e (ovviamente) pubblicazioni....

I cari magistrati zelanti dove stavano (e dove stanno)?? Perchè non si procede ad un annullamento di quella farsa?? E la magistratura penale?? Dorme , o meglio è intenta a perseguire solo il Presidente Berlusconi (unico per cui è valsa la Severino)!!!

CHE PAESE DI MERDA.....se questa è la Magistratura poi....
Rispondi

Da: whitestar 09/07/2015 22:45:07
"Il contratto di interest rate swap rientra nella categoria della scommessa legalmente autorizzata, la cui causa, ritenuta meritevole dal legislatore, risiede nella consapevole e razionale creazione di alee che, nei derivati c.d. simmetrici, sono reciproche e bilaterali.

L'art.23/5 TUF, nell'escludere l'applicazione dell'art.1933 c.c. a tale fattispecie negoziale, avvalora detta tesi costituendo dato acquisito che l'art.1933 c.c. abbia un ambito di applicazione del tutto residuale, perché concerne esclusivamente le ipotesi di c.d. scommessa tollerata, mentre non riguarda le scommesse legalmente autorizzate che, come tali, debbono attribuire azione per il pagamento.

Siamo in presenza di un'alea razionale quando sono esplicitati nel derivato gli scenari probabilistici e le conseguenze del verificarsi degli eventi che devono essere definiti e conosciuti ex ante con certezza. E così pure devono essere esplicitati nel contratto il valore del derivato, gli eventuali costi impliciti, i criteri con cui determinare le penalità in caso di recesso. Elementi tutti che incidono sull'alea che assume la parte contrattuale. In difetto di tali elementi il contratto deve ritenersi nullo per difetto di causa, poiché il riconoscimento legislativo risiede nella razionalità dell'alea e, quindi, nella sua misurabilità."

Massima di Corte di appello di Milano, I, 18 settembre 2013, n.2349.

Potete trovarla su "I Contratti", 3, 2014, pagg.213 e s.s., con commento di M.Indolfi in tema di contratti derivati OTC (natura, funzione speculativa o assicurativa, alea contrattuale, meritevolezza, requisiti di validità). Poi, ovviamente, come sapete, "strumenti finanziari" non sono soltanto i contratti derivati.

Sul concetto di "meritevolezza" (una specie di ufo), potete guardare "L'utilizzo giurisprudenziale del concetto di 'meritevolezza' " di L.M.Petrone in Obbligazioni e Contratti, I, 2006, pag. 50 e s.s., di cui sotto l'abstract.

"Nonostante il riferimento, spesso pedissequo alla meritevolezza da parte della giurisprudenza, non è dato riscontrare un concetto univoco e stabile. Nemmeno la dottrina è concorde sul punto, identificando l'istituto in esame talvolta con la liceità, tal altra con il serio intento di obbligarsi oppure con il divieto di abusare dell'autonomia privata. Quindi non è chiaro se il termine meritevolezza dell'interesse indichi un concetto autonomo oppure non sia altro che un giudizio di liceità riferito ai contratti atipici, costituendo, a tal proposito, una semplice 'superfetazione' legislativa. (...)"

Rispondi

Da: ,,, 09/07/2015 22:48:41
in effetti scambiare alea per area è un attimo ridicolo... anche a senso, dai...
Rispondi

Da: x whitestar 09/07/2015 22:50:33
io pensavo di consegnare...ma che in lingua è scritto? nun ce sto a capì na mazza
Rispondi

Da: io domani parcheggio... 09/07/2015 22:51:23
in un'alea di sosta....ahahahaha
Rispondi

Da: zaffiro7 09/07/2015 22:51:25
sebbene vi capisca, non comprendo una cosa; qualunque reclamo voi possiate fare, il presidente della commissione, dopo aver letto la traccia ha detto che ciascuno poteva andare al banco e prenderne visione.

a proposito, voi sapevate che si può consultare il vocabolario di italiano che la commissione tiene sul tavolo? A me l'ha detto uno della commissione, quindi il prossimo anno, non lo porterò,
Rispondi

Da: bicicagbi 09/07/2015 22:51:46
bè è anche ridicolo scambiare alea per aloe, aloe contratturale ottima per edemi ecchimosi contusioni
Rispondi

Da: zaffiro7 09/07/2015 22:52:56
ahahah, più che ridicolo sembra una barzelletta ( la cosa fa parecchio ridere, resterà nella storia del concorso, ogni anno ce n'è una )
Rispondi

Da: mie....... 09/07/2015 22:54:49
Scusate ragazzi ma il sommo Bellomo ha trattato questa traccia di civile?
Rispondi

Da: ,,, 09/07/2015 22:55:04
come l'anno scorso qualcuno scrisse proprietà temporale anziché temporanea...
Rispondi

Da: whitestar 09/07/2015 22:55:09
NB: Rispetto a Corte di appello di Milano, I, 18 settembre 2013, n.2349 non constano precedenti in termini, né conformi, né difformi.

Buona notte a tutti e in bocca al lupo per domani!
Rispondi

Da: ma che caxxo 09/07/2015 23:10:07
è l'area contrattuale?!
Che e senso giuridico ha?
Come la si può confondere con l'alea contrattuale?!
A prescindere dalla difficoltà del tema, e' scontato che gli strumenti finanziari sono legati all'alea, cioè alla impossibilità di prevedere quali siano i vantaggi ed gli svantaggi derivanti dall'operazione negoziale.
Cosa c'è d chiedere alla commissione? Nulla.
Rispondi

Da: padrino 09/07/2015 23:12:39
- Messaggio eliminato -
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Da: area contrattuale	09/07/2015 21:28:57
Ragazzi io farei cosi. Domani verifichiamo quanti nel nostro padiglione di appartenenza hanno capito area e poi tutti insieme rivolgiamo ci alla commissione facendolo presente, ovviamente senza alcuna polemica ma solo con la speranza che ne tengano conto, ove possibile. Arrendersi così è davvero troppo ingiusto. Area contrattuale ci stava benissimo.
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Da: flp88	09/07/2015 21:35:07
Basta mettersi fuori dal padiglione dei primi controlli e far spargere la voce a chi è nella medesima condizione. Parlare educatamente con la commissione e basta. Aspettative ovviamente zero ed educazione. Poi...qualora fossimo in 4 o 5 nulla quaestio. Autoschiaffi ed autocensure...sebbene io stia maledicendo me stesso da ieri alle 19 e 11
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Da: oracolo di delfi	09/07/2015 21:35:12
ma siete giuristi o fruttivendoli? ammesso che non abbiate capito la traccia, il presidente ha detto che la traccia era consultabile sul tavolo della commissione. giuridicamente il discorso è chiuso.
Rispondi

Da: area contrattuale	09/07/2015 21:44:32
Ma se tu non hai dubbi non senti la necessità di rivolgerti alla commissione e io di dubbi non avevo. Avrebbero dovuto specificare in tutti i padiglioni ( e non solo in alcuni) che si trattava di alea e non area, perché ci stavano benissimo entrambe. Flp88 facciamo così. Vedrai che saremo in tantissimi . Gia ieri all uscita dai padiglioni se ne parlava quindi presumo che saremo in tanti
Rispondi

Da: eccheba	09/07/2015 21:53:20
Per ' l'oracolo':la brevita' e semplicita' del titolo non faceva venire dubbi. Ci siamo messi a lavorare e basta. Il presidente e' in difetto:un tema deve essere scritto su una lavagna o consegnato su fotocopia a ciascuna candidato. Come e' sempre avvenuto nelle scuole,agli esami di maturita' ad esempio. quando i titoli dei temi di Italiano,ad esempio,erano semplici e non articolati come adesso,il titolo DOVEVA essere scritto alla lavagna.
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Da: iustitia	09/07/2015 21:53:25
Per chi sta affrontando il concorso: davvero chi e' seduto nelle ultime fila non riesce a comprendere bene la traccia?non ci sono altoparlanti o altro? sarebbe comodo mettere dei display dove scorre ripetutamente la traccia così si evita ogni equivoco..
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Da: eccheba	09/07/2015 21:54:19
Brava ,iustitia! Un display!
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Da: io	09/07/2015 21:54:57
Io ero nel padiglione E-L! Concordo nel ritrovarsi insieme per parlare alla commissione!
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Da: Retired	09/07/2015 21:58:05
Da ex insegnante dico che abbiamo sempre avuto l'obbligo di scrivere i temi proposti alla lavagna o distribuire a ciascun alunno fotocopie. Per evitare ricorsi.Sempre.
Rispondi

Da: www.derivati.info	09/07/2015 21:58:25
www.derivati.info e sentenza del tribunale di torino che si trova là....il tema è quello e non le cose dette da ruscica....
Rispondi

Da: Raffa555	09/07/2015 21:58:25
Ragazzi educatamente fatelo presente!!!
Rispondi

Da: area contrattuale	09/07/2015 22:03:50
Bene allora che ognuno di noi faccia un sondaggio all interno del suo padiglione e, insieme ai propri compagni di padiglione, lo faccia presente molto educatamente alla commissione, nella speranza che, in sede di correzione, la stessa tenga presente dell equivoco indotto dalle pessime condizioni dell audio
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Da: www.derivati.info	09/07/2015 22:04:51
In vita mia non avrei mai pensato di dovere visitare un sito del genere, ma tant'è....il vecchio sirena se l'è studiato....
Rispondi

Da: Giusto per	09/07/2015 22:26:20
Ragazzi quali sono state le tracce di civile non estratte??
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Da: !!!!!	09/07/2015 22:34:31
Capisco il vostro sconcerto nel rendervi conto che avete capito male la traccia, e che quindi sentiate il bisogno di farlo presente alla commissione, ma la circostanza che potevate leggere la traccia taglia davvero la testa al toro. E non poteva non venire un dubbio che area contrattuale non fosse corretto..perché davvero non ha senso!! Come fate a non rendervene conto? Seriamente. Anche dal resto della traccia.. Era per forza alea. Certo non è come confondere causalità e casualità, quella era una evidentemente una battuta, ma è comunque decisamente grave non essersi posti il minimo dubbio che la traccia non fosse corretta!!!
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Da: vim vi repellere licet	09/07/2015 22:44:55
Ma chi non capisce o non sente proprio la traccia, per brusio o altro, che può fare?da sempre c'è la possibilità di recarsi alla cattedra della commissione e rileggere attentamente la traccia?oppure e' stata una soluzione messa a disposizione solo quest'anno?
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Da: BLACK BLOCK	09/07/2015 22:45:00
Ma andiamo e blocchiamo tutto, SERRATA!! Che fanno ci vengono a caricare quattro ignoranti della municipale? O della Celere? E se così dovesse essere BORDELLO PER TUTTI, magari ci scappa qualche calcio nei denti a qualche membro della commissione (Ladri che rubano a suon di corsi nei quali millantano di saper dare le soluzioni....vedi cosiddette "full immersion"). Ed il caro Ministro della inGiustizia dove minchia è? Anche lui in ginocchio alla corte del Renzi che promette giustizia e meritocrazia....chi doveva essere sistemato a questo concorso?? Addirittura allo scorso concorso TUTTI (concorrenti inclusi e per questo dico senza palle) si sono voltati dall'altra parte di fronte ad un professore, tale CALVO, membro della Commissione che aveva tenuto i corsi alla SPPL di Torino facendo la traccia sulla base delle sue lezioni e (ovviamente) pubblicazioni.... I cari magistrati zelanti dove stavano (e dove stanno)?? Perchè non si procede ad un annullamento di quella farsa?? E la magistratura penale?? Dorme , o meglio è intenta a perseguire solo il Presidente Berlusconi (unico per cui è valsa la Severino)!!! CHE PAESE DI MERDA.....se questa è la Magistratura poi....
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Da: whitestar	09/07/2015 22:45:07
"Il contratto di interest rate swap rientra nella categoria della scommessa legalmente autorizzata, la cui causa, ritenuta meritevole dal legislatore, risiede nella consapevole e razionale creazione di alee che, nei derivati c.d. simmetrici, sono reciproche e bilaterali. L'art.23/5 TUF, nell'escludere l'applicazione dell'art.1933 c.c. a tale fattispecie negoziale, avvalora detta tesi costituendo dato acquisito che l'art.1933 c.c. abbia un ambito di applicazione del tutto residuale, perché concerne esclusivamente le ipotesi di c.d. scommessa tollerata, mentre non riguarda le scommesse legalmente autorizzate che, come tali, debbono attribuire azione per il pagamento. Siamo in presenza di un'alea razionale quando sono esplicitati nel derivato gli scenari probabilistici e le conseguenze del verificarsi degli eventi che devono essere definiti e conosciuti ex ante con certezza. E così pure devono essere esplicitati nel contratto il valore del derivato, gli eventuali costi impliciti, i criteri con cui determinare le penalità in caso di recesso. Elementi tutti che incidono sull'alea che assume la parte contrattuale. In difetto di tali elementi il contratto deve ritenersi nullo per difetto di causa, poiché il riconoscimento legislativo risiede nella razionalità dell'alea e, quindi, nella sua misurabilità." Massima di Corte di appello di Milano, I, 18 settembre 2013, n.2349. Potete trovarla su "I Contratti", 3, 2014, pagg.213 e s.s., con commento di M.Indolfi in tema di contratti derivati OTC (natura, funzione speculativa o assicurativa, alea contrattuale, meritevolezza, requisiti di validità). Poi, ovviamente, come sapete, "strumenti finanziari" non sono soltanto i contratti derivati. Sul concetto di "meritevolezza" (una specie di ufo), potete guardare "L'utilizzo giurisprudenziale del concetto di 'meritevolezza' " di L.M.Petrone in Obbligazioni e Contratti, I, 2006, pag. 50 e s.s., di cui sotto l'abstract. "Nonostante il riferimento, spesso pedissequo alla meritevolezza da parte della giurisprudenza, non è dato riscontrare un concetto univoco e stabile. Nemmeno la dottrina è concorde sul punto, identificando l'istituto in esame talvolta con la liceità, tal altra con il serio intento di obbligarsi oppure con il divieto di abusare dell'autonomia privata. Quindi non è chiaro se il termine meritevolezza dell'interesse indichi un concetto autonomo oppure non sia altro che un giudizio di liceità riferito ai contratti atipici, costituendo, a tal proposito, una semplice 'superfetazione' legislativa. (...)"
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Da: ,,,	09/07/2015 22:48:41
in effetti scambiare alea per area è un attimo ridicolo... anche a senso, dai...
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Da: x whitestar	09/07/2015 22:50:33
io pensavo di consegnare...ma che in lingua è scritto? nun ce sto a capì na mazza
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Da: io domani parcheggio...	09/07/2015 22:51:23
in un'alea di sosta....ahahahaha
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Da: zaffiro7	09/07/2015 22:51:25
sebbene vi capisca, non comprendo una cosa; qualunque reclamo voi possiate fare, il presidente della commissione, dopo aver letto la traccia ha detto che ciascuno poteva andare al banco e prenderne visione. a proposito, voi sapevate che si può consultare il vocabolario di italiano che la commissione tiene sul tavolo? A me l'ha detto uno della commissione, quindi il prossimo anno, non lo porterò,
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Da: bicicagbi	09/07/2015 22:51:46
bè è anche ridicolo scambiare alea per aloe, aloe contratturale ottima per edemi ecchimosi contusioni
Rispondi

Da: zaffiro7	09/07/2015 22:52:56
ahahah, più che ridicolo sembra una barzelletta ( la cosa fa parecchio ridere, resterà nella storia del concorso, ogni anno ce n'è una )
Rispondi

Da: mie.......	09/07/2015 22:54:49
Scusate ragazzi ma il sommo Bellomo ha trattato questa traccia di civile?
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Da: ,,,	09/07/2015 22:55:04
come l'anno scorso qualcuno scrisse proprietà temporale anziché temporanea...
Rispondi

Da: whitestar	09/07/2015 22:55:09
NB: Rispetto a Corte di appello di Milano, I, 18 settembre 2013, n.2349 non constano precedenti in termini, né conformi, né difformi. Buona notte a tutti e in bocca al lupo per domani!
Rispondi

Da: ma che caxxo	09/07/2015 23:10:07
è l'area contrattuale?! Che e senso giuridico ha? Come la si può confondere con l'alea contrattuale?! A prescindere dalla difficoltà del tema, e' scontato che gli strumenti finanziari sono legati all'alea, cioè alla impossibilità di prevedere quali siano i vantaggi ed gli svantaggi derivanti dall'operazione negoziale. Cosa c'è d chiedere alla commissione? Nulla.
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Da: padrino	09/07/2015 23:12:39
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