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Concorso per 12.000 DOCENTI - Discussione principale
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Da: dolly204/03/2013 15:45:54
X matira
Il frangente, il nervosismo, l'ansia di finire...tutti fattori che giocano sull'emotività e che non ti consentono di agire razionalmente.
Stai serena/o
Rispondi

Da: gio01 04/03/2013 15:47:45
no io penso ,ma non per omertà, che non sta a noi ,il nostro compito era quello di concentrarci anche perche il tempo non era gran che ,ma i vigilanti dovevano farlo , a me e successo l identica cosa come te matira infanzia tutto un copiare ,e nella primaria la vigilante ha detto se vi vedo un solo telefonino in mano vi caccio via, io spero che le commissioni giudicano su questo ,cioe si vede se un quesito è stato fatto copiando o con le proprie parole...
Rispondi

Da: matira 04/03/2013 15:50:21
ma che serena! ce l'ho con me stessa invece. Perché non cambia nulla finché tutti abbassano la testa. Quel giorno anche io ho abbassato la testa. La pressione era tanta, è vero. Ma era mio dovere fare qualcosa. Ora certo non posso tornare più indietro ma resta tanta amarezza. Pur di studiare e prepararmi al meglio ho rinunciato a molte cose in questi mesi, compreso un contratto part time di un anno. Non erano molti 500 euro al mese, ma erano pur sempre qualcosa rispetto al nulla di adesso. Ora dovrei sperare che al momento della correzione il mio compito sia valutato con oggettività?? ma de che!!
Rispondi

Da: bho04/03/2013 15:51:31
io ero nello stesso istituto a palermo dove le tracce sono state consegnate alle 11.30.da noi i vigilanti sono stati retti e preparati.non ci hanno fatto uscire nè usare i cel in quell'ora e mezza di attesa inutile.a me la cosa mi puzza troppo!! io sono straconvinta che hanno dato la possibilità a certi raccomandati troppo grossi (mafia o politici) di prepararsi i quesiti già coretti per avere la certezza di passare lo scritto indipendentemente dalla persona che corregerà il compito.che schifo!! trattati poi come animali.ammassati in 1300 davanti all'ingresso facendoci avanti tra spintoni ed insulti.la dignità di una persona schiacciata e offesa.

sapete se riusciranno a rendere abilitante questo concorso?? e se stanno già lavorando per il ricorso del 18 e del 24 come punteggio equivalente a 6 per l'ammissione all'orale?
Rispondi

Da: Pasky76 04/03/2013 17:02:32
Appunto  bollono in pentola i ricorsi almeno per la classe A017 per domande assurde e fuori programma come il federalismo fiscale che è di diritto tributario e l'e-procurement, che non s'è trovato in nessun libro.
Il nostro è stato un concorso vergognoso e scandaloso!!!
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Da: giulietta.taglialatela 04/03/2013 17:07:03
ragazzi, ma nessuno pensa di fare  "RICORSO AL RICORSO" per cacciare tutti i ripescati dalla prova preselettiva? sono tantissimi e credo che l'anief certe volte esageri. Secondo me queste persone DEVONO ESSERE RESPINTE. Per rispetto a chi, con SACRIFICIO, ha studiato per i quiz, raccogliendo il meritato punteggio (superiore al 35 stabilito nel bando)
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Da: xyz04/03/2013 17:09:31
x Pasky76
concordo. la 1 domanda era di diritto degli enti locali. la 4  non so
Rispondi

Da: xyz04/03/2013 17:11:31
anzi la 1 era un misto di diritto enti locali e diritto tributario
Rispondi

Da: Meriga 04/03/2013 17:13:49
x hope2
Non voglio criticare nessuno, ma non siamo stati messi nelle condizioni di lavorare serenamente, troppo pressati psicologicamente.
Che facciano il loro dovere è giusto, anche se tale dovere è percepito in modo diverso da persona a persona.
Poche ore e psicologicamente tartassati, dopo molti sacrifici e notti insonni...
Poi mi sono confrontata con candidati di altri regioni e  le disposizioni per ciò che concerne le correzioni, lo scrivere oltre le righe, per la conclusione del periodo, erano discordi.
E' serietà?
Rispondi

Da: ms04/03/2013 18:06:44
Ciao a tutti, so che è molto prematuro  nn sapendo ancora i risultati  degli scritti, ma c'è qualcuno tra di voi che per primaria ha qualche idea su dove studiare per prova orale.simulaz. lezioni ? Sono un po' scettica riguardo i manuali su cui  molti di noi abbiamo passato giorni e nottate  (erixx,magxx, ecc)  .Ho sfogliato pdf erixx su lezione orale ma nn mi convince).  Una doc di ruolo una volta  in questo forum aveva riportato di essersi  preparata  ai concorsi  sfruttando solo le conoscenza sul campo (in classe)  e leggendo le  riviste specializz. scuola, secondo me nn aveva  poi tutti i torti ....
Rispondi

Da: rosy 82 bis04/03/2013 18:25:46
@ giulietta.taglialatela
io nn ho mai insegnato ma da novembre ho letteralmente abbandonato la mia famiglia,i miei 3 figli ,tutto...e ho studiato come tanti hanno fatto ma se passano i ricorrentisti che sono x lo piu' precari,x me sara' stato certamente tutto inutile,se invece nn dovessero passare forse avrei un briciolo di speranza..uffa,nn e' affatto giusto!
Rispondi

Da: giulietta.taglialatela 04/03/2013 18:29:00
stessa cosa anch'io!da novembre DI NOTTE io ho studiato e ho cercato di dare il mio massimo.
Possibile che si debbano mettere in discussione delle regole stabilite PRIMA e PER TUTTI?!
secondo me dovremmo protestare tutti per boicottare queste persone perchè ripeto, non è rispettoso nei confronti di chi si è attenuto alle regole.
Rispondi

Da: rosy 82 bis04/03/2013 18:35:39
ti diro' ke ho molta paura xke' spesso nn succede cio' che sarebbe piu' giusto succedesse..ho tanta paura.x me questa e' la prima esperienza ma se resto delusa giuro che nn ci provo mai piu' perche' stavolgere l'equilibrio ke cn fatica si e' raggiunto x regole ke poi kambiano in corso d'opera nn ne vale propio la pena...
Rispondi

Da: dolly204/03/2013 18:41:20
Davvero, mi dispiace ma non so cosa dirvi. La rabbia che state tirando fuori è comprensibile, ma non costruttiva. Date tempo al tempo e vedrete le cose con più tranquillità. Non è detto, però, che gli sforzi fatti non saranno premiati, anzi.
Rispondi

Da: Laudomia 04/03/2013 18:46:17
@ giulietta
Se i ricorsisti verranno definitivamente ammessi e spero vivamente di no, per lo stesso identico principio dovrebbero essere ammessi anche chi agli scritti prende come punteggio minimo 24, visto che corrisponde alla sufficienza, prevedo una marea di ricorsi...
Rispondi

Da: Curiosita04/03/2013 18:48:07
Provo a postare di nuovo una domanda
Nel quesito 2 di inglese le parole da trascrivere nel testo andavano modificate E QUESTO l'ho capito..ma la sequenza,l'ordine delle parole da inserire era scontato nel quesito o bisognava capire anche dove inserire le parole?
Grazie a chi mi aiuta a capire un po' di più.
Rispondi

Da: matira 04/03/2013 18:53:35
Curiosita
l'ordine dato era già quello esatto :)
Rispondi

Da: Motu04/03/2013 18:54:48
X giulietta e rosy
Ancora con questa storia dei ricorrenti? Le regole le ha stabilite il ministero...ma erano sbagliate!
È giusto ricorrere se si pensa di aver subito un torto.
Anzi io ora ricorrerei anche x la prova di inglese: perché 2 domande quando doveva essere una??? Il riassunto se pur male l'ho fatto, l'esercizio non ho avuto tempo visto che doveva essere ricopiato.
Studiate e se sarete più brave passerete. È più giusto che vinca il concorso chi sa insegnare piuttosto che chi non ha mai insegnato ma ha risposto meglio alle domande da settimana enigmistica della preselezione.
Cosa vi rende migliori me? Magari ad insegnare a bambini di 6 anni sareste totalmente negate visto che non lo avete mai fatto!
Rispondi

Da: Motu04/03/2013 18:59:46
X laudomia
No, non è così? Sfogate la vostra rabbia contro di noi senza sapere di cosa state parlando.
La legge dice che per le preselezioni il punteggio da raggiungere è il 6...per gli scritti e l'orale può essere stabilito dal ministero. Ecco perché la gente ha fatto ricorso...a sbagliare è stato il ministero,  prendetevela con lui!
Rispondi

Da: dolly204/03/2013 19:04:31
X motu
Mi dispiace ma il tuo discorso non regge; l'esperienza è quella che fai sul campo giorno per giorno. Il grande Totò diceva "nessuno nasce imparato" ed io aggiungo che nessuno può arrogarsi il diritto di sentirsi migliore di un altro solo perché ha avuto la possibilità di iniziare il percorso prima. La scuola ha bisogno di teste pensanti e di idee innovative che non sono legate alla padronanza per acquisizione.
Rispondi

Da: anonimo132404/03/2013 19:05:22
Tutti arrabbiati stasera???
Rispondi

Da: matira 04/03/2013 19:08:28
già, tutti nervosetti. La verità è che abbiamo perso tutti.
Rispondi

Da: Curiosita04/03/2013 19:09:05
Ecco appunto premesso che non l'ho svolta la prova avevo solo capito l'ordine ma non sono riuscita a modificare una sola parola...mannaggia sono riuscita a fare un piccolo riassunto ma la seconda prova non c'e l'ho fatta..ma perché dico io due quesiti...porca miseria!
Per matirra Grazie per avermi risposto!
Rispondi

Da: dolly204/03/2013 19:09:46
X matira
La verità è che è la Scuola italiana, come istituzione, ad aver perso!
Rispondi

Da: ildacat04/03/2013 19:11:31
che disastro! qualcuno ha idea di quando usciranno i risultati delle prove scritte per infanzia e primaria?e i ricorsi al tar? grazie

Rispondi

Da: matira 04/03/2013 19:12:40
Curiosita
guarda se ti può consolare quello che al momento si dice del quesito di inglese:

Ai 4 quesiti assegnati per la prova scritta di inglese sarà assegnato un punteggio da 0 a 10. Supera la prova il candidato che acquisisce il punteggio di 28/40. Questo significa che la risposta brillante ai primi 3 quesiti permetterà di superare la prova anche nel caso di mancata risposta al quesito sulla lingua inglese. Eppure l'accertamento della conoscenza della lingua inglese era indicata nel bando come condizione necessaria delle prove per la primaria.

Certo, la prima obiezione dei candidati è che non sarà mica facile ottenere un punteggio così elevato ai primi 3 quesiti, ma quello che ci preme sottolineare è che in linea teorica la possibilità esiste, e non è stata presa in considerazione dal Ministero.

Il bando afferma all'art. 7 comma 3 "La prova scritta della scuola primaria comprende anche l'accertamento della conoscenza della lingua inglese"

Ma in questa maniera, anche se si accerta che la conoscenza è equivalente a 0, si potrà avere accesso alla prova orale. Nella quale, è bene ricorrdarlo, la prova in inglese ritorna.

Un'agevolazione? Si consideri che alcuni candidati hanno deciso di non affrontare la prova scritta per la primaria proprio per lo "spauracchio inglese" dal momento che il livello richiesto è alto, il B2 del Quadro Comune Europeo di Riferimento per le lingue straniere. La mancanza di indicazioni chiare sul bando hanno fatto il resto.

Anche la risposta fornita dalla dott.ssa Stellacci, Capo Dipartimento del Miur, alla richiesta di esplicitate le modalità di accertamento della conoscenza della lingua inglese, può aver creato confusione "Non c'è programma di lingua inglese per la scuola primaria, bisogna però di mostrare di conoscerla rispondendo correttamente ai 4 quesiti della prova. Non conoscendoli, non saprei darle altri ragguagli. Cordiali saluti"

Fino all'ultimo inoltre non è stato chiarito se la conoscenza della lingua inglese sarebbe stata accertata tramite una delle 4 domande proposte o se una parte delle domande fosse in lingua inglese, come riportato dalla Gilda degli Insegnanti dopo l'incontro del 14 gennaio al Ministero

"Gilda degli Insegnanti - E' ancora aperto il problema dell'inglese per le prove della primaria. Dovrà essere il Comitato Tecnico Scientifico prevedere un quesito su quattro di lingua oppure una parte di risposte delle quattro previste in lingua inglese."

A posteriori scopriamo che anche senza la domanda di inglese, il compito poteva essere superato.

Inoltre, anche qualora il candidato consegua un punteggio basso per il quesito di inglese, certo non si potrebbe dire che la sua conoscenza sia al livello B2 richiesto dal programma.

Il sindacato Anief contesta inoltre l'obbligatorietà della prova di Lingua inglese, resa obbligatoria nel bando DDG n. 82 del 24 settembre 2012, ma facoltativa nella normativa di riferimento, il legislativo 297/94 che all'articolo 400, commi 1-12.
Rispondi

Da: Motu04/03/2013 19:12:55
X dolly
Non sono certo io ad aver detto spero che i ricorsisti non passino perché sono i precari che già insegnano e quindi sono i più temibili alle prove scritte e orali.
Rispondi

Da: x Motu04/03/2013 19:13:51
Sono con te...basta prendersela con i precari , che si fanno il mazzo da anni, senza veder realizzato nulla!!! Questo concorso dovrebbe essere invalidato!!!Prima la stabilizzazione del personale precario!!!Speriamo ci pensi Lui...
Rispondi

Da: matira 04/03/2013 19:14:18
ildacat

MIUR - Si sono concluse venerdì 1 marzo le ultime prove scritte, iniziate il 13 febbraio, a causa del rinvio al 28 febbraio e al 1° marzo delle due prime giornate in programma (11 e 12 febbraio) per le avverse condizioni meteorologiche, del concorso del personale docente a posti e cattedre nella scuola dell'infanzia, primaria e secondaria di I° e II° grado. La prova orale avrà per oggetto le discipline di insegnamento

Tutta la procedura si è svolta regolarmente e secondo regole di assoluta trasparenza, al pari delle migliori esperienze europee. A cominciare dal sorteggio telematico delle prove nazionali trasmesse alle scuole sedi di concorso attraverso la procedura del plico telematico, già sperimentato nella maturità 2012, che ha funzionato perfettamente. Con la stessa procedura è stato effettuato il sorteggio telematico sono stati indicati i presidenti e dei
componenti delle commissioni giudicatrici regionali che da lunedì dovranno procedere alla valutazione delle prove.

In totale i candidati ammessi in tutta Italia sono 153.165, di cui presenti alle prove 126.496 (circa il 75%) di cui 11.600 ammessi con riserva a seguito delle ordinanze cautelari di sospensione pronunciate dai vari TAR aditi dai ricorrenti. In particolare, il numero dei candidati per la scuola primaria la cui prova si è svolta nell'ultimo giorno, è stato 26.658 di cui presenti 25.033 (82%).

Molto alta è risultata la media di partecipazione, a conferma del favore con cui questo concorso è stato accolto da quanti lo attendevano da anni. L'affluenza minima è stata tra il 50/60% nelle discipline scientifiche e tecnologiche.Il tempo assegnato per lo svolgimento delle prove (2 ore e trenta minuti per le prove articolate in 4 quesiti a risposta aperta, e 2 ore per i tre quesiti relativi alle discipline scientifiche e tecnico-pratiche - classi A025/A028; A020, A033, A034, A038/A047, A059, A060 e C430), che prevedonol'espletamento di una ulteriore prova pratica o di laboratorio, hanno rappresentato una assoluta novità rispetto alle 8 ore previste per ciascuna
prova nei precedenti concorsi.

Tale innovazione, congiunta allo spazio prestabilito assegnato ai candidati per la risposta ai quesiti, ha permesso di prevedere due distinte sessioni di concorso al mattino e al pomeriggio di ciascun giorno, compattandone il programma complessivo in 10 giorni per 22 distinte procedure. Questo permetterà alle commissioni di concludere i lavori di correzione e valutazione in tempi molto brevi - da un minino di un mese ad un massimo di tre - al fine
di poter vedere realizzato l'obiettivo auspicato di concludere l'intera procedura concorsuale in 10 mesi e di mettere in cattedra i primi vincitori del presente concorso fin dal 1 settembre prossimo in assoluta controtendenza con il passato e con quanto ancora oggi avviene nei concorsi del pubblico impiego.
Rispondi

Da: dolly204/03/2013 19:22:01
x motu e @xmotu
Il distinguo tra precari e non , a mio avviso, non esiste. Si può essere bravi precari ed altrettanto bravi neo-immessi. Dobbiamo fare attenzione a non far diventare la questione una guerra tra "poveri"....siete tutti, purtroppo, vittime di un sistema che fa acqua da tutte le parti. Triste ma è così!
Rispondi

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