Mininterno.net FORUM - GRADUATORIE TIROCINIO GDP E VPO 2023

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GRADUATORIE TIROCINIO GDP E VPO 2023
5110 messaggi, letto 321852 volte

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Da: Ma 05/02/2025 16:26:24
In merito ai rapporti GOP/UPP disciplinati dal D Lgs 116/2017, mi viene da dire che tale normativa non sia più molto attuale, essendo stata adottata prima che pandemia e PNRR portassero all'assunzione di 8.000 e passa UPP con funzioni meramente coadiuvanti.
Quindi, se il legislatore facesse le cose con un minimo di occhio al sistema (...mi viene da ridere solo a scriverlo...), dovrebbe eliminare i GOP dagli uffici UPP (magari con l'occasione di riformare la pianta organica?), se non per quel primo passaggio che può servire a fare una sorta di tirocinio. Di upp ne abbiamo già a migliaia e non si sa nemmeno se li stabilizzeranno tutti.
Rispondi

Da: Mamanu 05/02/2025 16:30:09
Io continuo a pensare che i gop avranno le funzioni, almeno nel numero previsto dal bando, e che gli upp faranno gli upp.

Sono due concorsi diversi e il fatto che per i gop sia previsto un passaggio temporaneo a funzioni upp non vuol dire che resteranno tali, anzi.
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 05/02/2025 16:56:26
per Mamanu: grazie!
per feo: ricordo di averlo letto in una delibera del CSM non so dirti di che plenum visto che ormai le tengo sotto controllo da giugno 2024. Ne sono sicura perchè era un dubbio che avevo già quando erano state emesse le graduatorie provvisorie e poi il CSM l'ha proprio messo nero su bianco in un quesito ad hoc. I titoli di preferenza operano in rigida successione e non per sommatoria.
Rispondi

Da: Mamanu 05/02/2025 16:59:34
X feo
Ma il tuo magistrato ti ha detto qualcosa circa la posizione di riserva o una eventuale chiamata delle riserve? O qualcosa su questa roba che i gop/vpo finiranno a fare gli upp come sostiene sopra qualche collega?
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 05/02/2025 17:05:00
Per Mamanu e Ma: tot d'accordo con voi. La normativa è precedente i due bandi ad hoc per gli UPP che sono finiti tutti in Tribunale (e nessuno in Procura tra l'altro). Gli UPP sono destinati prevalentemente a funzioni di Cancelleria stante la grave scopertura pure degli amministrativi. E' corretto però anche quel che dice CE: le concrete mansioni dei giudici onorare sono stabilite del Presidente di Sezione nelle Tabelle quadriennali (poi ratificate dal CSM), quindi è molto plausibile che non ci sarà omogeneità in tutti i tribunali.
Rispondi

Da: Mamanu 05/02/2025 17:09:04
X aspirante:
Cosa vuol dire? Che in una lista di 6 posti a bando per gop o vpo e 6 idonei non tutti faranno i gopo/vpo con funzioni? Qualcuno potrebbe effettivamente restare negli upp?
A me continua ad essere una cosa assurda e incredibile.
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Da: Ma 05/02/2025 17:15:58
Il Dlgs 116, però, dice che il Presidente del Tribunale propone l'assegnazione all'upp nei limiti dei posti indicati dal decreto di cui all'art. 3, che è quello che prevede la riforma della pianta organica e che ancora non è stato adottato. Non essendoci questo, non ci sono neanche posti dell'upp "riservati" ai gop. E, anzi, all'epoca non c'erano posti "riservati"...non c'era neanche l'ufficio, quindi si trattava di individuare dei soggetti che andassero a comporlo. Cambia poco, cmq. Non credo che il Presidente del Tribunale possa superare la mancanza del decreto.
Vado a memoria, chiedo scusa per eventuali imprecisioni.
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 05/02/2025 17:25:18
x Mamanu: anch'io lo trovo lunare soprattutto con l'aumento di competenze da ottobre, non ho approfondito la questione perchè non m tocca direttamente, ma
sul sito del CSM si legge "Sul piano organizzativo, competerà al Ministro della Giustizia, sentito il parere del Consiglio superiore della magistratura, determinare, per ciascun circondario, il numero dei giudici onorari di pace addetti all'ufficio per il processo e di quelli invece addetti all'esercizio diretto della giurisdizione. All'interno della ripartizione dell'organico così determinata, sarà il presidente del Tribunale, sulla base dei criteri specifici indicati dall'art. 10, a destinare i giudici onorari all'ufficio per il processo o all'esercizio della giurisdizione".
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 05/02/2025 17:49:26
se può servirvi guardate qui da art. 176 in avanti https://www.areadg.it/docs/CSM-nuova-circolare-tabelle-2026-2029.pdf
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio 1 - 05/02/2025 17:56:22
Saremo tirati per la giacchetta:
Chi va al gdp
Chi all'upp del dott./dott.ssa X
Chi va a fare il giudice onorario tutelare
Chi va a fare supplenze in giro alle udienze penali del monocratico...
Chi andrà alle espropriazioni mobiliari....
A seconda di cosa serve nello specifico tribunale di conferimento posto.

E per fortuna che in un passaggio del decreto Orlando mi pare ci fosse scritto che i gop operano senza vincoli di subordinazione..... Ahahah

Rispondi

Da: Gop nominato 05/02/2025 18:03:43
Io invece non capisco questa distinzione che fate...
Una volta nominato il gop farà i 6 mesi di affiancamento upp. E abbiamo capito che percepirà l indennità ridotta (80% di 16000).

Finiti i sei mesi avrà o il suo ruolo come GDP oppure sarà nominato Got di tribunale! Ma in entrambi i casi avrà l indennità piena!!!
Perché come come got del tribunale dovrebbe averla ridotta non ho capito??? Se il periodo dei sei mesi è finito si passa automaticamente a quella piena...
Rispondi

Da: Car1981 05/02/2025 18:09:20
A prescindere dall'assegnazione ai singoli uffici (Giudice di Pace o GOP di Tribunale) mi è stato detto che, al termine del semestre, il compenso è il medesimo per tutti i GOP
Rispondi

Da: Mamanu 05/02/2025 18:11:27
Vorrei tanto sapere il punto di vista di Sciaboletta, e se lei ha notizie a riguardo.
Rispondi

Da: Ma 05/02/2025 18:32:18
xAspirante: la circolare che citi dice che "COMPETERA' al Ministro...determinare il numero dei giudici onorari di pace addetti all'ufficio per il processo e di quelli invece addetti all'esercizio diretto della giurisdizione"
Quindi, "competerà"...un giorno, quando lo farà. Fino a che non lo farà, come potrebbero i GOP essere adibiti all'upp (successivamente al termine del periodo obbligatorio)?
In ogni caso, l'art. 23 (mi pare) dispone che l'indennità sia dovuta integralmente a chi esercita funzioni giudiziarie, sia come gdp che come "ex-got" e questi saranno inseriti nell'ufficio UPP, sempre secondo il dlgs. Quindi, a far la differenza sulla retribuzione è il tipo di mansioni svolte nel concreto.
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 05/02/2025 18:47:28
per Ma sulla domanda "come potrebbero i GOP essere adibiti all'upp (successivamente al termine del periodo obbligatorio)?" è scritto negli articoli per la nuova formazione delle tabelle su cui però non ho perso tempo visto che la questione non mi riguarda. Mi basta il fatto che il legislatore cieco fa stare all'upp con riduzione del compenso per 12 mesi anzichè 6 i vpo ...
Rispondi

Da: Mamanu 05/02/2025 18:51:03
X aspirante
Amche i vpo come i gop 6 mesi di upp? Mi era sfuggito questo passaggio
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 1 - 05/02/2025 18:53:09
no: il "mi basta" era ironico: nella sua insipienza il governo ha ridotto solo per i giudicanti (come se le Procure non stessero allo stesso sfascio...)
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio 05/02/2025 19:52:50
Sto ultimando il tirocinio penale come giudicante.
Sottoscrivo in pieno : le procure sono alla sfascio più totale XD.
Rispondi

Da: feo 3 - 05/02/2025 20:06:02
x mamanu
mi ha detto che non sono previsti ripescaggi, del resto evidenziava che il bando non lo prevede. i nominati partono come upp poi vanno a fare i gop.

se c'è qualche riservista in questa chat possiamo unire le forze e sostenere le nostre ragioni, penso a comunicazioni, richieste di incontri con chi al csm dovrà procedere al nuovo bando. Perchè sia inserito qualcosa che ci dia una priorità. Del resto per completare un nuovo concorso passeranno almeno due anni (come per questo del 2023), noi invece siamo già formati.
che ne dite??
Rispondi

Da: Ma 05/02/2025 20:27:52
x Aspirante:
non riporti/consideri integralmente la domanda (retorica) da me formulata in relazione alla possibilità dei GOP di essere adibiti a UPP e questo ne inficia la risposta. Chiedevo "come possono essere adibiti..." SE MANCA il decreto che individua i posti dell'UPP che devono essere riservati ai GOP e cui i Presidenti dei Tribunali devono attenersi nel proporre chi deve fare upp e chi gop.
L'art. 10 -che attribuisce al Presidente il compito di proporre chi debba andare all'upp- rinvia espressamente ai limiti e contenuti del decreto di cui all'art. 3 ovvero quello che deve riformare le piante organiche e stabilire quanti gop devono fare il gdp e quanti gop devono fare l'upp nei singoli tribunali. Se manca questa determinazione, ripeto la domanda, come può un gop essere adibito all'upp?
Rispondi

Da: Mamanu 05/02/2025 20:30:57
X feo
Si. Nel forum abbiamo letto di altre riserve. Resta connesso al forum perché è importante unirsi, prima o poi, per svariate ragioni.
Rispondi

Da: Ma 05/02/2025 20:41:55
x Feo

Sono riserva anche io.
Rispondi

Da: Aspirantevpo23 05/02/2025 21:10:01
X Ma penso che l'ordinamento giudiziario ed i criteri di determinazione della tabelle del csm possano adeguatamente sopperire. Poi chi ha fatto il tirocinio da gdp mi oare abbia già esortato a non farne un dramma di essere mandati all'upp nel senso che trascorsi i 6 mesi o si diventa gdp o got. Ripeto: la questione non mi tocca, non sono abituata ad essere assertiva sulle cose che non ho il tempo di approfondire. Ho dato una rapida letta ai nuovi criteri di formazione delle tabelle che mi paiono esaustivi, ma lascio ai diretti interessati il compito di trovare le risposte ai loro dubbi
Rispondi

Da: Ma 05/02/2025 21:44:35
Aspirante: certo, sai la stima che ripongo nelle tue qualità e nelle tue esegesi!
Insisto sulla riforma perché anche il csm, quando replica ai presidenti dei Trib e ai Procuratori che chiedono di poter tenere le riserve, batte sempre sulla necessità (oltre che di un bando anche) della riforma della pianta organica. Quindi dubito che un altro strumento potrebbe sopperirvi.
Anche io credo che nessuno di noi verrà mandato a fare l'upp coadiuvante per sempre (e non so neanche se sarebbe un vero dramma, perché si prenderà di meno, ma si lavorerà anche di meno e con minori responsabilità), però è una contraddizione dire che con tabelle etc il csm potrebbe creare i posti per consentire ai presidenti di mandarci all'uppâ��ma che nessuno ci andrà perché al tirocinio han detto che si sarà nominati o gdp o got (got che, peraltro, secondo il dlgs fanno parte di upp).
Comunque, chi vivrà vedrà, si fa per parlare e confrontarsi su un argomento finalmente diverso dal solito :D
Rispondi

Da: Mamanu 05/02/2025 22:13:16
Alcuni altri tirocinanti mi hanno riferito che i presidenti dei loro tribunali ipotizzano entro qualche anno un concorso accessibile di got e agli upp (ad oggi neanche loro stabilizzati) al fine di risolvere la problematica e creare figure gop nuove e stabilizzate.
Possibile secondo voi? Nessuno ha sentito nulla di questa cosa?
Rispondi

Da: Mamanu 05/02/2025 22:14:12
Accessibile ai gop/got e upp
Rispondi

Da: Mamanu 05/02/2025 22:20:21
X feo
Comunque la proposta di farsi sentire non sarebbe male, per le riserve che mi auguro verranno chiamate in qualche modo.
Però bisogna anche essere un numero più o meno adeguato. La singola richiesta neanche viene letta.
Secondo me ognuno di noi nel nostro distretto dovrebbe iniziare a coinvolgere e far convergere sia i titolari che non a fare una rete vera e propria. Inserendo anche quelli del bando precedente che ad oggi stanno ultimandoni due anni di upp.
Insomma, cominciare a fare gruppo per confrontarci e seguire tutti insieme un percorso. È così che hannonfatto gli ante 2017 e ad oggi hanno un ruolo.
Rispondi

Da: Sciaboletta 06/02/2025 10:22:31
Nella mia sede è stato fatto un bando interno per chi voleva rimanere presso l'UPP della sezione dov'era; il Presidente ha individuato tot posti divisi fra civile e penale (5 o 6); hanno risposto al bando tot colleghi (in numero superiore ai posti disponibili), indi il Presidente ha fatto la variazione tabellare, assegnando i posti disponibili all'UPP e assegnando tutti gli altri al GdP
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Da: Aspirante VPO23 06/02/2025 11:14:47
x Ma: il dibattito è sicuramente interessante e almeno usciamo dal loop "scorrimento delle graduatorie" :D! Come ha appena confermato Sciaboletta, è qualcosa che il Presidente può fare anche senza la famosa individuazione della pianta organica da parte del Ministro. D'altronde, ragionando a volo d'uccello e senza nulla aver approfondito, l'atto del Ministro è comunque fonte di secondo grado, quindi credo che il Presidente possa determinarsi in forza della l. sull'ordinamento giudiziario, degli artt. della Orlando vigenti (e che vado a memoria prevedono una sorta di prelazione ai magistrati già in servizio ante 2017) e sui criteri tabellari dettati dal CSM
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Da: feo 1 - 06/02/2025 11:32:15
xmamanu e tutti coloro che sono riserve
si potrebbe iniziare con un testo condiviso, inserendo quelle che ci sembrano soluzioni fattibili per risolvere il problema delle riserve.
Ho letto in questa chat commenti interessanti di colleghe davvero preparate sul problema. Il testo potrebbe esser fatto girare tra chi è interessato e una volta raggiunto un numero che ci sembra sufficiente inviarlo.
Con questo metodo e nominando dei portavce i docenti delle superiori hanno ottenuto per il concorso 2020 che le graduatorie da che dovevano durare due anni sono diventate ad esaurimento
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Da: Ma	05/02/2025 16:26:24
In merito ai rapporti GOP/UPP disciplinati dal D Lgs 116/2017, mi viene da dire che tale normativa non sia più molto attuale, essendo stata adottata prima che pandemia e PNRR portassero all'assunzione di 8.000 e passa UPP con funzioni meramente coadiuvanti. Quindi, se il legislatore facesse le cose con un minimo di occhio al sistema (...mi viene da ridere solo a scriverlo...), dovrebbe eliminare i GOP dagli uffici UPP (magari con l'occasione di riformare la pianta organica?), se non per quel primo passaggio che può servire a fare una sorta di tirocinio. Di upp ne abbiamo già a migliaia e non si sa nemmeno se li stabilizzeranno tutti.
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Da: Mamanu	05/02/2025 16:30:09
Io continuo a pensare che i gop avranno le funzioni, almeno nel numero previsto dal bando, e che gli upp faranno gli upp. Sono due concorsi diversi e il fatto che per i gop sia previsto un passaggio temporaneo a funzioni upp non vuol dire che resteranno tali, anzi.
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Da: Aspirante VPO23	05/02/2025 16:56:26
per Mamanu: grazie! per feo: ricordo di averlo letto in una delibera del CSM non so dirti di che plenum visto che ormai le tengo sotto controllo da giugno 2024. Ne sono sicura perchè era un dubbio che avevo già quando erano state emesse le graduatorie provvisorie e poi il CSM l'ha proprio messo nero su bianco in un quesito ad hoc. I titoli di preferenza operano in rigida successione e non per sommatoria.
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Da: Mamanu	05/02/2025 16:59:34
X feo Ma il tuo magistrato ti ha detto qualcosa circa la posizione di riserva o una eventuale chiamata delle riserve? O qualcosa su questa roba che i gop/vpo finiranno a fare gli upp come sostiene sopra qualche collega?
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Da: Aspirante VPO23	05/02/2025 17:05:00
Per Mamanu e Ma: tot d'accordo con voi. La normativa è precedente i due bandi ad hoc per gli UPP che sono finiti tutti in Tribunale (e nessuno in Procura tra l'altro). Gli UPP sono destinati prevalentemente a funzioni di Cancelleria stante la grave scopertura pure degli amministrativi. E' corretto però anche quel che dice CE: le concrete mansioni dei giudici onorare sono stabilite del Presidente di Sezione nelle Tabelle quadriennali (poi ratificate dal CSM), quindi è molto plausibile che non ci sarà omogeneità in tutti i tribunali.
Rispondi

Da: Mamanu	05/02/2025 17:09:04
X aspirante: Cosa vuol dire? Che in una lista di 6 posti a bando per gop o vpo e 6 idonei non tutti faranno i gopo/vpo con funzioni? Qualcuno potrebbe effettivamente restare negli upp? A me continua ad essere una cosa assurda e incredibile.
Rispondi

Da: Ma	05/02/2025 17:15:58
Il Dlgs 116, però, dice che il Presidente del Tribunale propone l'assegnazione all'upp nei limiti dei posti indicati dal decreto di cui all'art. 3, che è quello che prevede la riforma della pianta organica e che ancora non è stato adottato. Non essendoci questo, non ci sono neanche posti dell'upp "riservati" ai gop. E, anzi, all'epoca non c'erano posti "riservati"...non c'era neanche l'ufficio, quindi si trattava di individuare dei soggetti che andassero a comporlo. Cambia poco, cmq. Non credo che il Presidente del Tribunale possa superare la mancanza del decreto. Vado a memoria, chiedo scusa per eventuali imprecisioni.
Rispondi

Da: Aspirante VPO23	05/02/2025 17:25:18
x Mamanu: anch'io lo trovo lunare soprattutto con l'aumento di competenze da ottobre, non ho approfondito la questione perchè non m tocca direttamente, ma sul sito del CSM si legge "Sul piano organizzativo, competerà al Ministro della Giustizia, sentito il parere del Consiglio superiore della magistratura, determinare, per ciascun circondario, il numero dei giudici onorari di pace addetti all'ufficio per il processo e di quelli invece addetti all'esercizio diretto della giurisdizione. All'interno della ripartizione dell'organico così determinata, sarà il presidente del Tribunale, sulla base dei criteri specifici indicati dall'art. 10, a destinare i giudici onorari all'ufficio per il processo o all'esercizio della giurisdizione".
Rispondi

Da: Aspirante VPO23	05/02/2025 17:49:26
se può servirvi guardate qui da art. 176 in avanti https://www.areadg.it/docs/CSM-nuova-circolare-tabelle-2026-2029.pdf
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Da: Adalberto Merovingio	1 - 05/02/2025 17:56:22
Saremo tirati per la giacchetta: Chi va al gdp Chi all'upp del dott./dott.ssa X Chi va a fare il giudice onorario tutelare Chi va a fare supplenze in giro alle udienze penali del monocratico... Chi andrà alle espropriazioni mobiliari.... A seconda di cosa serve nello specifico tribunale di conferimento posto. E per fortuna che in un passaggio del decreto Orlando mi pare ci fosse scritto che i gop operano senza vincoli di subordinazione..... Ahahah
Rispondi

Da: Gop nominato	05/02/2025 18:03:43
Io invece non capisco questa distinzione che fate... Una volta nominato il gop farà i 6 mesi di affiancamento upp. E abbiamo capito che percepirà l indennità ridotta (80% di 16000). Finiti i sei mesi avrà o il suo ruolo come GDP oppure sarà nominato Got di tribunale! Ma in entrambi i casi avrà l indennità piena!!! Perché come come got del tribunale dovrebbe averla ridotta non ho capito??? Se il periodo dei sei mesi è finito si passa automaticamente a quella piena...
Rispondi

Da: Car1981	05/02/2025 18:09:20
A prescindere dall'assegnazione ai singoli uffici (Giudice di Pace o GOP di Tribunale) mi è stato detto che, al termine del semestre, il compenso è il medesimo per tutti i GOP
Rispondi

Da: Mamanu	05/02/2025 18:11:27
Vorrei tanto sapere il punto di vista di Sciaboletta, e se lei ha notizie a riguardo.
Rispondi

Da: Ma	05/02/2025 18:32:18
xAspirante: la circolare che citi dice che "COMPETERA' al Ministro...determinare il numero dei giudici onorari di pace addetti all'ufficio per il processo e di quelli invece addetti all'esercizio diretto della giurisdizione" Quindi, "competerà"...un giorno, quando lo farà. Fino a che non lo farà, come potrebbero i GOP essere adibiti all'upp (successivamente al termine del periodo obbligatorio)? In ogni caso, l'art. 23 (mi pare) dispone che l'indennità sia dovuta integralmente a chi esercita funzioni giudiziarie, sia come gdp che come "ex-got" e questi saranno inseriti nell'ufficio UPP, sempre secondo il dlgs. Quindi, a far la differenza sulla retribuzione è il tipo di mansioni svolte nel concreto.
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Da: Aspirante VPO23	05/02/2025 18:47:28
per Ma sulla domanda "come potrebbero i GOP essere adibiti all'upp (successivamente al termine del periodo obbligatorio)?" è scritto negli articoli per la nuova formazione delle tabelle su cui però non ho perso tempo visto che la questione non mi riguarda. Mi basta il fatto che il legislatore cieco fa stare all'upp con riduzione del compenso per 12 mesi anzichè 6 i vpo ...
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Da: Mamanu	05/02/2025 18:51:03
X aspirante Amche i vpo come i gop 6 mesi di upp? Mi era sfuggito questo passaggio
Rispondi

Da: Aspirante VPO23	1 - 05/02/2025 18:53:09
no: il "mi basta" era ironico: nella sua insipienza il governo ha ridotto solo per i giudicanti (come se le Procure non stessero allo stesso sfascio...)
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio	05/02/2025 19:52:50
Sto ultimando il tirocinio penale come giudicante. Sottoscrivo in pieno : le procure sono alla sfascio più totale XD.
Rispondi

Da: feo	3 - 05/02/2025 20:06:02
x mamanu mi ha detto che non sono previsti ripescaggi, del resto evidenziava che il bando non lo prevede. i nominati partono come upp poi vanno a fare i gop. se c'è qualche riservista in questa chat possiamo unire le forze e sostenere le nostre ragioni, penso a comunicazioni, richieste di incontri con chi al csm dovrà procedere al nuovo bando. Perchè sia inserito qualcosa che ci dia una priorità. Del resto per completare un nuovo concorso passeranno almeno due anni (come per questo del 2023), noi invece siamo già formati. che ne dite??
Rispondi

Da: Ma	05/02/2025 20:27:52
x Aspirante: non riporti/consideri integralmente la domanda (retorica) da me formulata in relazione alla possibilità dei GOP di essere adibiti a UPP e questo ne inficia la risposta. Chiedevo "come possono essere adibiti..." SE MANCA il decreto che individua i posti dell'UPP che devono essere riservati ai GOP e cui i Presidenti dei Tribunali devono attenersi nel proporre chi deve fare upp e chi gop. L'art. 10 -che attribuisce al Presidente il compito di proporre chi debba andare all'upp- rinvia espressamente ai limiti e contenuti del decreto di cui all'art. 3 ovvero quello che deve riformare le piante organiche e stabilire quanti gop devono fare il gdp e quanti gop devono fare l'upp nei singoli tribunali. Se manca questa determinazione, ripeto la domanda, come può un gop essere adibito all'upp?
Rispondi

Da: Mamanu	05/02/2025 20:30:57
X feo Si. Nel forum abbiamo letto di altre riserve. Resta connesso al forum perché è importante unirsi, prima o poi, per svariate ragioni.
Rispondi

Da: Ma	05/02/2025 20:41:55
x Feo Sono riserva anche io.
Rispondi

Da: Aspirantevpo23	05/02/2025 21:10:01
X Ma penso che l'ordinamento giudiziario ed i criteri di determinazione della tabelle del csm possano adeguatamente sopperire. Poi chi ha fatto il tirocinio da gdp mi oare abbia già esortato a non farne un dramma di essere mandati all'upp nel senso che trascorsi i 6 mesi o si diventa gdp o got. Ripeto: la questione non mi tocca, non sono abituata ad essere assertiva sulle cose che non ho il tempo di approfondire. Ho dato una rapida letta ai nuovi criteri di formazione delle tabelle che mi paiono esaustivi, ma lascio ai diretti interessati il compito di trovare le risposte ai loro dubbi
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Da: Ma	05/02/2025 21:44:35
Aspirante: certo, sai la stima che ripongo nelle tue qualità e nelle tue esegesi! Insisto sulla riforma perché anche il csm, quando replica ai presidenti dei Trib e ai Procuratori che chiedono di poter tenere le riserve, batte sempre sulla necessità (oltre che di un bando anche) della riforma della pianta organica. Quindi dubito che un altro strumento potrebbe sopperirvi. Anche io credo che nessuno di noi verrà mandato a fare l'upp coadiuvante per sempre (e non so neanche se sarebbe un vero dramma, perché si prenderà di meno, ma si lavorerà anche di meno e con minori responsabilità), però è una contraddizione dire che con tabelle etc il csm potrebbe creare i posti per consentire ai presidenti di mandarci all'uppâ��ma che nessuno ci andrà perché al tirocinio han detto che si sarà nominati o gdp o got (got che, peraltro, secondo il dlgs fanno parte di upp). Comunque, chi vivrà vedrà, si fa per parlare e confrontarsi su un argomento finalmente diverso dal solito :D
Rispondi

Da: Mamanu	05/02/2025 22:13:16
Alcuni altri tirocinanti mi hanno riferito che i presidenti dei loro tribunali ipotizzano entro qualche anno un concorso accessibile di got e agli upp (ad oggi neanche loro stabilizzati) al fine di risolvere la problematica e creare figure gop nuove e stabilizzate. Possibile secondo voi? Nessuno ha sentito nulla di questa cosa?
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Da: Mamanu	05/02/2025 22:14:12
Accessibile ai gop/got e upp
Rispondi

Da: Mamanu	05/02/2025 22:20:21
X feo Comunque la proposta di farsi sentire non sarebbe male, per le riserve che mi auguro verranno chiamate in qualche modo. Però bisogna anche essere un numero più o meno adeguato. La singola richiesta neanche viene letta. Secondo me ognuno di noi nel nostro distretto dovrebbe iniziare a coinvolgere e far convergere sia i titolari che non a fare una rete vera e propria. Inserendo anche quelli del bando precedente che ad oggi stanno ultimandoni due anni di upp. Insomma, cominciare a fare gruppo per confrontarci e seguire tutti insieme un percorso. È così che hannonfatto gli ante 2017 e ad oggi hanno un ruolo.
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Da: Sciaboletta	06/02/2025 10:22:31
Nella mia sede è stato fatto un bando interno per chi voleva rimanere presso l'UPP della sezione dov'era; il Presidente ha individuato tot posti divisi fra civile e penale (5 o 6); hanno risposto al bando tot colleghi (in numero superiore ai posti disponibili), indi il Presidente ha fatto la variazione tabellare, assegnando i posti disponibili all'UPP e assegnando tutti gli altri al GdP
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Da: Aspirante VPO23	06/02/2025 11:14:47
x Ma: il dibattito è sicuramente interessante e almeno usciamo dal loop "scorrimento delle graduatorie" :D! Come ha appena confermato Sciaboletta, è qualcosa che il Presidente può fare anche senza la famosa individuazione della pianta organica da parte del Ministro. D'altronde, ragionando a volo d'uccello e senza nulla aver approfondito, l'atto del Ministro è comunque fonte di secondo grado, quindi credo che il Presidente possa determinarsi in forza della l. sull'ordinamento giudiziario, degli artt. della Orlando vigenti (e che vado a memoria prevedono una sorta di prelazione ai magistrati già in servizio ante 2017) e sui criteri tabellari dettati dal CSM
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Da: feo	1 - 06/02/2025 11:32:15
xmamanu e tutti coloro che sono riserve si potrebbe iniziare con un testo condiviso, inserendo quelle che ci sembrano soluzioni fattibili per risolvere il problema delle riserve. Ho letto in questa chat commenti interessanti di colleghe davvero preparate sul problema. Il testo potrebbe esser fatto girare tra chi è interessato e una volta raggiunto un numero che ci sembra sufficiente inviarlo. Con questo metodo e nominando dei portavce i docenti delle superiori hanno ottenuto per il concorso 2020 che le graduatorie da che dovevano durare due anni sono diventate ad esaurimento
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