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GRADUATORIE TIROCINIO GDP E VPO 2023
5110 messaggi, letto 321854 volte

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Da: Ma 1 - 03/02/2025 18:31:50
I compensi sono sempre indicati al lordo, il netto ve lo può dire solo il vostro commercialista perché ci sono addizionali IRPEF comunali e regionali che, come tali, variano a seconda di dove voi stiate.
Poi, a seconda del regime forfettario o ordinario, quel che entra in tasca è diverso. Mi sembra abbastanza banale.
Se durante il periodo all'upp pagano l'80% di 16.000,00, perché, al termine, dovrebbero pagare 21.000? Pagheranno l'intero ovvero 16.000,00. In aggiunta, ci potrebbero essere delle indennità aggiuntive a seconda della produzione (mi pare che il massimo sia il 30%). Per questo Stefano ha scritto che il compenso oscilla tra i 16 e i 20. E ha anche scritto che saranno pagati in due tranches, una a tre e una a sei mesi, quindi aveva già dato la risposta parametrata alla nuova durata del periodo UPP.
Rispondi

Da: Bardamu 03/02/2025 18:32:13
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Gop 03/02/2025 18:36:07
Ma cosa c'entra l'IRPEF non siamo ad onorario?
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio 03/02/2025 18:40:10
A, me non pare difficile.
80% di 16140/anno per sei mesi.
Quindi 12.912/anno.
6 mesi upp = 6.456,00 pagati in due volte da 3.228.00 lordo (cioè va tolto cassa forense e fisco).
Ergo al mese sono 1076,00 lordo.

Come gop, considerando che l'unica possibilità di una qualche utilità è arrivare al massimo possibile siamo a
20.982/anno.
1748,50 lordo al mese.
Comunque i pagamenti restano trimestrali.

È oggettivamente una miseria.
Dove sono io su 4 entrati col vecchio bando, 3 (tutti addetti al civile) hanno rinunciato dopo 2 mesi dalla nomina.
Il sistema sta andando a sbattere.
Rispondi

Da: Theory 03/02/2025 18:45:01
euro 835,28 al netto mensile
Rispondi

Da: Gop 03/02/2025 18:46:26
Ma almeno è sicuro che pagano dopo tre mesi? Non è che fanno come il gratuito patrocinio?
Rispondi

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Da: Theory 03/02/2025 18:46:47
rettifico
Imponibile calcolato al 78% (comma 64): euro 839,28
Imposta sostitutiva al 15% (comma 64): euro 125,89
Rispondi

Da: Theory 03/02/2025 18:48:39
non più di 700 a voler essere positivi
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 2 - 03/02/2025 19:06:32
bisognerà fare la class action per l'equiparazione con i non esclusivisti del contingente ad esaurimento (a mio parere del tutto fondata), ma intanto pensiamo alle nomine
Rispondi

Da: Ma 03/02/2025 19:20:53
E comunque, anche in caso di equiparazione, l'importo non è che cambi di molto. E' sui 20.000, mi pare?
Rispondi

Da: stefano02 03/02/2025 19:26:25
Tralasciando i primi 6 mesi per i GOP ed il primo anno per i VPO (periodo nel quale il compenso é ridotto), il compenso base "a regime" é di Euro 16.140 / anno.

Considerato che in quella cifra é compreso anche il contributo per CPA 4% (che non é un guadagno perché dovrà essere riversato alla Cassa Forense), l'importo da tenere presente é Euro 15.500 / anno.

Detto importo potrà essere aumentato ("parte variabile") dal 15% al 30%.

Considerando l'aumento minimo (15%, ossia Euro 2.325), il compenso LORDO annuo minimo é di Euro 17.825, pari ad Euro 1.485 / mese (pagato ogni 3 mesi).

Nel caso di regime forfetario (tenendo conto del coefficiente di redditività del 78%) e togliendo l'imposta sostitutiva IRPEF (15%) ed il contributo soggettivo Cassa Forense (16% nel 2025) rimane un compenso NETTO di Euro 1.125 al mese (potrebbe essere superiore se la "parte variabile" viene riconosciuta in misura superiore al 15%).

Per il regime non forfetario non é possibile fare il calcolo di quanto rimarrebbe come netto in quanto l'imposta varia in base agli scaglioni di reddito, ci sono le addizionali comunali / regionali e, comunque, l'imposta si paga su quanto risulta dai ricavi tolte le spese effettiva (non c'é coefficiente di redditività fisso come nel forfetario).
Rispondi

Da: codacons 03/02/2025 19:27:22
ottima idea la class action. Mando una email al codacons. speriamo costi poco!
Rispondi

Da: Mamanu 03/02/2025 19:30:33
Sul compenso economico da equiparare ai non escluvisti ante 2017, ci sono già gruppi che si stanno organizzando che di qui a qualche mese potrebbero crescere, e crescere anche con noi di questo bando.
A mio parere non è un'azione/ricorso infondato.
Rispondi

Da: stefano02 03/02/2025 19:33:43
@Ma

... hai ragione, anzi se ai "nuovi" GOP/VPO viene applicato l'aumento variabile massimo (30%) giungono ad un compenso annuo addirittura superiore ai 20.000 Euro riconosciuti a "vecchi" GOP/VPO che scelgono il regime di non esclusività ... anche se per i "vecchi" GOP/VPO ci sarebbe una parte di previdenza a carico dello Stato.

Comunque, alla fine, la differenza non sarebbe più di tanto accentuata.

Diciamo che per i "vecchi" GOP/VPO i 20.000 Euro / annui sarebbero assicurati, mentre per i "nuovi" dipenderebbe dalla misura in cui viene riconosciuta la "parte variabile".
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio 03/02/2025 20:06:20
X Gop
Un collega avv. E gop bando 2017 mi ha detto che a Roma funziona come per il gratuito patrocinio (cioè l'ufficio di competenza è lo stesso), ma è stato sempre pagato entro 3 settimane dalla parcella (nei 2 anni in cui è stato addetto all'upp).
Rispondi

Da: Aspirantevpo23 03/02/2025 21:05:41
Il ddl che è in commissione giustizia in Senato parla di 25.000 al netto de-
gli oneri riflessi a carico dello Stato, erogato in dodici mensilità. Da quel che ho capito si toglie la componente variabile che porta tanti rallentamenti nei pagamenti in alcuni uffici. Poi non ho ancora ben capito come funzioni la questione previdenza x i non esclusivista avvocati...
Rispondi

Da: stefano02 03/02/2025 21:08:54
x Aspirantevpo23

... allora evidentemente io avevo visto una vecchia bozza (dove si parlava di Euro 20.000).

Da quanto ho capito, a quel punto chi é GOP/VPO ed avvocato avrebbe due Enti previdenziali: la Cassa Forense per i ricavi derivanti dalla professione e l'INPS per i ricavi derivanti dall'incarico di magistrato onorario.
Rispondi

Da: Aspirantevpo23 03/02/2025 21:17:49
Grazie stefano02! Ps l'hanno alzato con gli emendamenti alla Camera
Rispondi

Da: Mamanu 03/02/2025 21:48:29
Domanda d'azzardo.
Ma secondo voi che fine faranno k gop nominati in questa tornata tra 8 anni? Seguiranno la strada degli ante 2017?
Alla scadenza degli 8 anni troveranno il modo di prorogare ancora altri 4 o l'esperienza terminerà?
Rispondi

Da: fra 8 anni 1 - 03/02/2025 22:06:53
saranno tutti al burger king a girare gli hamburger
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio 03/02/2025 23:13:16
Tra 8 anni staremo sulla linea del piave ad arginare l'avanzata dell'armata rossa....
Che nel frattempo armata di sole pale e vanghe sarà arrivata anche dalle nostre parti
Rispondi

Da: Car1981 1 - 04/02/2025 08:47:52
è impossibile secondo me fare previsioni su cosa accadrà tra 8 anni...soprattutto alla luce dell'imminente aumento di competenze del Giudice di pace che, a breve medio termine, renderà necessaria una riforma organica della magistratura onoraria. E' impensabile infatti che l'ufficio, per come è strutturato oggi, riesca a supportare un simile aumento del carico di lavoro...
Secondo il Presidente del Tribunale dove io esercito, probabilmente verrà bandito una sorta di concorso interno per stabilizzare i GOP (questo per salvaguardare il principio costituzionale dell'accesso alle funzioni pubbliche mediante concorso), però ad oggi siamo solo nel campo delle ipotesi...
Rispondi

Da: Mamanu 04/02/2025 08:50:18
X Car
Che intendi per concorso interno? Intendi quello che hanno fatto i Gop ante 2017 e quindi presso lo stesso tribunale ove esercitano?
Rispondi

Da: Car1981 04/02/2025 09:23:23
x Mamanu
essendo nel campo delle ipotesi non saprei dirti in che modo potrebbe articolarsi un simile concorso, tuttavia, secondo il Presidente del Tribunale, troveranno il modo per stabilizzare i GOP, essendo anche una misura più economica per lo Stato, rispetto all'assunzione dei magistrati togati...
Rispondi

Da: Mamanu 04/02/2025 09:24:46
X Car
Speriamo 😅
Rispondi

Da: Ludest 04/02/2025 09:48:14
Salve, qualcuno può cortesemnte dirmi se nel distretto di Napoli le delibere adottate sono definitive o potrebbe capitare, come negli altri distretti, di ulteriori scorrimenti?. Grazie a chi vorrà rispondermi
Rispondi

Da: Mamanu 04/02/2025 10:10:53
X ludest
Quali delibere? Quelle di inizio tirocinio?
Se intendi quelle di inizio tirocinio, quelle possono scorrere in caso di rinuncia dei candidati in posizione prima.
Se intendi quelle di nomina post tirocinio non saprei dirti, perché dovrebbero scorrere in caso di rinuncia o non idoneità, ma sempre tra quelli che hanno già eseguito e finito positivamente il tirocinio.
Rispondi

Da: ludest 04/02/2025 11:10:30
per Mamanu
Intendo le delibere di inizio tirocinio. Ho notato che negli altri distretti ci sono state mediamente 2 delibere mentre nel distretto di Napoli c'è una sola delibera per tutti gli uffici. La domanda è: è mai possibile che non ci sia stata nessuna rinuncia??
Rispondi

Da: Mamanu 1 - 04/02/2025 11:12:52
X lidest
O non vi sono rinunce o non ci sono ancora le delibere per lo scorrimento. Ti consiglio di monitorare, specialmente se il tirocinio è iniziato da poco.
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 2 - 04/02/2025 11:13:07
X Ludest: è come ti ha detto Mamanu, l'unica cosa che si è capita è che sono due cose profondamente diverse. Il termine di efficacia di ciascuna è tuttavia avvolto nel mistero. Se hai la legittimazione quale diretto interessato unica via è formulare richiesta di parere al CSM
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, ..., 166, 167, 168, 169, 170, 171 - Successiva >>

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Da: Ma	1 - 03/02/2025 18:31:50
I compensi sono sempre indicati al lordo, il netto ve lo può dire solo il vostro commercialista perché ci sono addizionali IRPEF comunali e regionali che, come tali, variano a seconda di dove voi stiate. Poi, a seconda del regime forfettario o ordinario, quel che entra in tasca è diverso. Mi sembra abbastanza banale. Se durante il periodo all'upp pagano l'80% di 16.000,00, perché, al termine, dovrebbero pagare 21.000? Pagheranno l'intero ovvero 16.000,00. In aggiunta, ci potrebbero essere delle indennità aggiuntive a seconda della produzione (mi pare che il massimo sia il 30%). Per questo Stefano ha scritto che il compenso oscilla tra i 16 e i 20. E ha anche scritto che saranno pagati in due tranches, una a tre e una a sei mesi, quindi aveva già dato la risposta parametrata alla nuova durata del periodo UPP.
Rispondi

Da: Bardamu	03/02/2025 18:32:13
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Gop	03/02/2025 18:36:07
Ma cosa c'entra l'IRPEF non siamo ad onorario?
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio	03/02/2025 18:40:10
A, me non pare difficile. 80% di 16140/anno per sei mesi. Quindi 12.912/anno. 6 mesi upp = 6.456,00 pagati in due volte da 3.228.00 lordo (cioè va tolto cassa forense e fisco). Ergo al mese sono 1076,00 lordo. Come gop, considerando che l'unica possibilità di una qualche utilità è arrivare al massimo possibile siamo a 20.982/anno. 1748,50 lordo al mese. Comunque i pagamenti restano trimestrali. È oggettivamente una miseria. Dove sono io su 4 entrati col vecchio bando, 3 (tutti addetti al civile) hanno rinunciato dopo 2 mesi dalla nomina. Il sistema sta andando a sbattere.
Rispondi

Da: Theory	03/02/2025 18:45:01
euro 835,28 al netto mensile
Rispondi

Da: Gop	03/02/2025 18:46:26
Ma almeno è sicuro che pagano dopo tre mesi? Non è che fanno come il gratuito patrocinio?
Rispondi

Da: Theory	03/02/2025 18:46:47
rettifico Imponibile calcolato al 78% (comma 64): euro 839,28 Imposta sostitutiva al 15% (comma 64): euro 125,89
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Da: Theory	03/02/2025 18:48:39
non più di 700 a voler essere positivi
Rispondi

Da: Aspirante VPO23	2 - 03/02/2025 19:06:32
bisognerà fare la class action per l'equiparazione con i non esclusivisti del contingente ad esaurimento (a mio parere del tutto fondata), ma intanto pensiamo alle nomine
Rispondi

Da: Ma	03/02/2025 19:20:53
E comunque, anche in caso di equiparazione, l'importo non è che cambi di molto. E' sui 20.000, mi pare?
Rispondi

Da: stefano02	03/02/2025 19:26:25
Tralasciando i primi 6 mesi per i GOP ed il primo anno per i VPO (periodo nel quale il compenso é ridotto), il compenso base "a regime" é di Euro 16.140 / anno. Considerato che in quella cifra é compreso anche il contributo per CPA 4% (che non é un guadagno perché dovrà essere riversato alla Cassa Forense), l'importo da tenere presente é Euro 15.500 / anno. Detto importo potrà essere aumentato ("parte variabile") dal 15% al 30%. Considerando l'aumento minimo (15%, ossia Euro 2.325), il compenso LORDO annuo minimo é di Euro 17.825, pari ad Euro 1.485 / mese (pagato ogni 3 mesi). Nel caso di regime forfetario (tenendo conto del coefficiente di redditività del 78%) e togliendo l'imposta sostitutiva IRPEF (15%) ed il contributo soggettivo Cassa Forense (16% nel 2025) rimane un compenso NETTO di Euro 1.125 al mese (potrebbe essere superiore se la "parte variabile" viene riconosciuta in misura superiore al 15%). Per il regime non forfetario non é possibile fare il calcolo di quanto rimarrebbe come netto in quanto l'imposta varia in base agli scaglioni di reddito, ci sono le addizionali comunali / regionali e, comunque, l'imposta si paga su quanto risulta dai ricavi tolte le spese effettiva (non c'é coefficiente di redditività fisso come nel forfetario).
Rispondi

Da: codacons	03/02/2025 19:27:22
ottima idea la class action. Mando una email al codacons. speriamo costi poco!
Rispondi

Da: Mamanu	03/02/2025 19:30:33
Sul compenso economico da equiparare ai non escluvisti ante 2017, ci sono già gruppi che si stanno organizzando che di qui a qualche mese potrebbero crescere, e crescere anche con noi di questo bando. A mio parere non è un'azione/ricorso infondato.
Rispondi

Da: stefano02	03/02/2025 19:33:43
@Ma ... hai ragione, anzi se ai "nuovi" GOP/VPO viene applicato l'aumento variabile massimo (30%) giungono ad un compenso annuo addirittura superiore ai 20.000 Euro riconosciuti a "vecchi" GOP/VPO che scelgono il regime di non esclusività ... anche se per i "vecchi" GOP/VPO ci sarebbe una parte di previdenza a carico dello Stato. Comunque, alla fine, la differenza non sarebbe più di tanto accentuata. Diciamo che per i "vecchi" GOP/VPO i 20.000 Euro / annui sarebbero assicurati, mentre per i "nuovi" dipenderebbe dalla misura in cui viene riconosciuta la "parte variabile".
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Da: Adalberto Merovingio	03/02/2025 20:06:20
X Gop Un collega avv. E gop bando 2017 mi ha detto che a Roma funziona come per il gratuito patrocinio (cioè l'ufficio di competenza è lo stesso), ma è stato sempre pagato entro 3 settimane dalla parcella (nei 2 anni in cui è stato addetto all'upp).
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Da: Aspirantevpo23	03/02/2025 21:05:41
Il ddl che è in commissione giustizia in Senato parla di 25.000 al netto de- gli oneri riflessi a carico dello Stato, erogato in dodici mensilità. Da quel che ho capito si toglie la componente variabile che porta tanti rallentamenti nei pagamenti in alcuni uffici. Poi non ho ancora ben capito come funzioni la questione previdenza x i non esclusivista avvocati...
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Da: stefano02	03/02/2025 21:08:54
x Aspirantevpo23 ... allora evidentemente io avevo visto una vecchia bozza (dove si parlava di Euro 20.000). Da quanto ho capito, a quel punto chi é GOP/VPO ed avvocato avrebbe due Enti previdenziali: la Cassa Forense per i ricavi derivanti dalla professione e l'INPS per i ricavi derivanti dall'incarico di magistrato onorario.
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Da: Aspirantevpo23	03/02/2025 21:17:49
Grazie stefano02! Ps l'hanno alzato con gli emendamenti alla Camera
Rispondi

Da: Mamanu	03/02/2025 21:48:29
Domanda d'azzardo. Ma secondo voi che fine faranno k gop nominati in questa tornata tra 8 anni? Seguiranno la strada degli ante 2017? Alla scadenza degli 8 anni troveranno il modo di prorogare ancora altri 4 o l'esperienza terminerà?
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Da: fra 8 anni	1 - 03/02/2025 22:06:53
saranno tutti al burger king a girare gli hamburger
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Da: Adalberto Merovingio	03/02/2025 23:13:16
Tra 8 anni staremo sulla linea del piave ad arginare l'avanzata dell'armata rossa.... Che nel frattempo armata di sole pale e vanghe sarà arrivata anche dalle nostre parti
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Da: Car1981	1 - 04/02/2025 08:47:52
è impossibile secondo me fare previsioni su cosa accadrà tra 8 anni...soprattutto alla luce dell'imminente aumento di competenze del Giudice di pace che, a breve medio termine, renderà necessaria una riforma organica della magistratura onoraria. E' impensabile infatti che l'ufficio, per come è strutturato oggi, riesca a supportare un simile aumento del carico di lavoro... Secondo il Presidente del Tribunale dove io esercito, probabilmente verrà bandito una sorta di concorso interno per stabilizzare i GOP (questo per salvaguardare il principio costituzionale dell'accesso alle funzioni pubbliche mediante concorso), però ad oggi siamo solo nel campo delle ipotesi...
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Da: Mamanu	04/02/2025 08:50:18
X Car Che intendi per concorso interno? Intendi quello che hanno fatto i Gop ante 2017 e quindi presso lo stesso tribunale ove esercitano?
Rispondi

Da: Car1981	04/02/2025 09:23:23
x Mamanu essendo nel campo delle ipotesi non saprei dirti in che modo potrebbe articolarsi un simile concorso, tuttavia, secondo il Presidente del Tribunale, troveranno il modo per stabilizzare i GOP, essendo anche una misura più economica per lo Stato, rispetto all'assunzione dei magistrati togati...
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Da: Mamanu	04/02/2025 09:24:46
X Car Speriamo 😅
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Da: Ludest	04/02/2025 09:48:14
Salve, qualcuno può cortesemnte dirmi se nel distretto di Napoli le delibere adottate sono definitive o potrebbe capitare, come negli altri distretti, di ulteriori scorrimenti?. Grazie a chi vorrà rispondermi
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Da: Mamanu	04/02/2025 10:10:53
X ludest Quali delibere? Quelle di inizio tirocinio? Se intendi quelle di inizio tirocinio, quelle possono scorrere in caso di rinuncia dei candidati in posizione prima. Se intendi quelle di nomina post tirocinio non saprei dirti, perché dovrebbero scorrere in caso di rinuncia o non idoneità, ma sempre tra quelli che hanno già eseguito e finito positivamente il tirocinio.
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Da: ludest	04/02/2025 11:10:30
per Mamanu Intendo le delibere di inizio tirocinio. Ho notato che negli altri distretti ci sono state mediamente 2 delibere mentre nel distretto di Napoli c'è una sola delibera per tutti gli uffici. La domanda è: è mai possibile che non ci sia stata nessuna rinuncia??
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Da: Mamanu	1 - 04/02/2025 11:12:52
X lidest O non vi sono rinunce o non ci sono ancora le delibere per lo scorrimento. Ti consiglio di monitorare, specialmente se il tirocinio è iniziato da poco.
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Da: Aspirante VPO23	2 - 04/02/2025 11:13:07
X Ludest: è come ti ha detto Mamanu, l'unica cosa che si è capita è che sono due cose profondamente diverse. Il termine di efficacia di ciascuna è tuttavia avvolto nel mistero. Se hai la legittimazione quale diretto interessato unica via è formulare richiesta di parere al CSM
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