Mininterno.net FORUM - docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá

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docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá
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Da: riccardina -banned!- 27/03/2014 19:57:44
x mmm
si anch'io comprendo la scelta di ci calpestano... non è facile in certe situazioni... ma gli manca un anno ce la farà ad andare via con il massimo... ne sono certa! e poi noi le porteremo fortuna!!;)

se non si fa nessuna scelta nessuno è obbligato a svolgere le mansioni dell'art. 7

l'unica cosa obbligatoria sarà la mobilità d'ufficio.
Rispondi

Da: inidonea 28/03/2014 07:31:40
Xmmm che significa la mobilita' e' pensionabile?
Per tutti che cosa prevede questo tanto pauroso art. 7?
Grazie, scusate ma io con la testa ci sto poco ultimamente e non riesco a concentrarmi e a capire nulla, sono ancora giovane solo 20 anni di ruolo.
grazie, oggi richiamo la commissione medica spero che risponda qualcuno.
Ciao
Rispondi

Da: mmm 28/03/2014 08:01:08
X inidonea
1.I due anni di mobilità se compili il modulo B contano anche a livello di pensione (come se lavorassi).
2. Art.7 Come si conciliano la didattica integrativa, il rafforzamento delle competenze di base, i percorsi specifici per gli studenti maggiormente esposti al rischio di abbandono scolastico, l'italiano come lingua 2, la pratica sportiva con l'eventuale indicazione della Commissione medica di non poter avere un rapporto esclusivo con gli alunni o di non poter svolgere determinate mansioni? Chi deciderà, e su quali basi, quali di questi compiti il/la confermato/a inidoneo/a potrà effettivamente svolgere?
Rispondi

Da: mmm 28/03/2014 08:43:17
N.B. Queste attività le dovremo svolgere lavorando per 36 ore anzichè 24. Tu che hai 20 di contributi fa il possibile per rientrare nei ruoli dell'insegnamento e quando stai male te ne stai a casa. Secondo me per gli inidonei è impossibile fare 36 ore di attività frontale con gli alunni, soprattutto se hai una certa età e hai gravi problemi di salute. Praticamente ci mettono in una situazione in cui devi decidere se continuare o lasciare il lavoro e per me è impossibile lasciare il lavoro adesso. Mi mancano 6 anni alla pensione.
Non posso rientrare all'insegnamento sconsigliata dal medico e dal dirigente. Per te in bocca al lupo per la visita!
Rispondi

Da: peppe inidoneo 28/03/2014 09:04:30
siamo docenti , e comportiamoci da docenti, facciamo lezione, incrociamo le braccia, uesto purtropposignificherà aggravare lavoro sugli amministrativi, ma noi abbiamo dato già
Rispondi

Da: mmm 28/03/2014 09:46:58
Nella mia provincia c'è solo un posto per AA e nessuno di noi lo soffierà a un precario o almeno lo spero proprio!
Rispondi

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Da: HolidayEquipe 28/03/2014 09:49:02
nella mia provincia c'e' 1 solo posto come nella tua...chissa'...magari e' la stessa...ed io dovrei essere il candidato... :D
Rispondi

Da: mmm 28/03/2014 10:21:41
Siamo 2 categorie talmente tartassate e in più ci mettono contro, non è stata una decisione giusta per nessuno! Con questa mania dei tagli a persone che non sono tutelate dai sindacati perchè siamo pochi fanno solo dei danni alla scuola e non risparmiano niente. Entrambi rischiamo il lavoro!
Rispondi

Da: peppe inidoneo 28/03/2014 12:24:56
x riccardina il tuo esempio è il mio caso, ma a volte mi sento scoragiato e vorrei veramente mettere tutto a fuoco
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 13:37:48
X peppe...

Sapessi io!!!

ATTENZIONE NOVITA' SERIE
Oggi sono stata all'USP o prov. Fate vobis

Il funzionario mi ha detto che la commissione medica fa cose strane....trasforma l'inidoneitá permanente in temporanea...o casi come il mio (pare sia l'unico :( per il momento di necessità di controllo tra 8 mesi)...che c'è senso di disorientamento....perchè vengono fatte cose....mai fatte che ne stanno parlando con Minichiello

Qualcuno mi aveva chiesto se una permanente può trasformarsi...in temporanea ....bene...sta accadendo
Siamo nel caos pi�» totale ....
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 13:51:20
Specifico meglio...ne stanno parlando perchè ci�´ che sta accadendo è unico nella storia della scuola....come il mio caso...di passare alla primaria...non c'è dubbio che la titolarità si conservi.. Ma con il passaggio...non sa se spetti la priorità...della scelta della sede...

Non mi resta che accendere un cero...
Dimenticavo il funzionario...mi ha chiesto di inviargli alcuni documenti...circolari...ordinanze ecc...
Dice che sono molto preparata...pant!
Rispondi

Da: inidonea 28/03/2014 14:09:27
ciao, non sono riuscita a parlare con la commissione medica il numero che digitavo , cioe' l'otto, inseriva il disco dicendo che gli operatori erano occupati, nulla di nulla.
Scusa Riccardina, perche' e' strano che le commissioni mediche da una permanente danno un'inidoneita' temporanea?
Del resto ci possono essere miglioramenti anche se non definitivi.
Mi spiego bene io quando chiesi inidoneita' permanetne non parlavo piu', avevo un nodulo alle corde vocali, ora invece non sono piu' afona ma il nodulino c'e' ancora anche se si e' rimpicciolito. questo e' un miglioramento credo anche se non definitivo quindi potrei aspirare anche io ad una temporanea.
che ne pensate?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 14:15:18
E....ma che sfiga!!!!!

Va beh!!!!questo è il fax 0670474447

Manda il fax ha valore di raccomandata a/r e conserva il documento che attesta l'invii.
Cmq lunedí riprova a telefonare...ci riuscirai..
Rispondi

Da: inidonea per 28/03/2014 14:42:44
scusate, volevo sapere quanti di voi hanno firmato il modello B.io fino adesso non lo avevo firmato,ma oggi mi hanno chiamato dicendomi che lo devo fare entro lunedi perche' cosi facendo potro' rimanere dove sono,fino al 2016 e che la mobilita' intercompartimentale, non partira' fino tale data.Non so proprio che fare,avevo sentito di mettere in tale modello una clausula, qualcuno sa niente? mi potete aiutare grazie grazie grazie a chi mi dara'
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 15:24:16
Beh!!!!non era mai successo...per questo è strano e non disciplinato....se sei del lazio prova...che dire....siamo nel caos pi�» totale...

Le migliori guerre si vincono quando c'è disordine...
I barbari ebbero la meglio sull'impero romano...perchè non era pi�» forte ne compatto...quindi...tentar non nuoce
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 15:29:45
La legge non obbliga a firmare alcun tipo di modello e si resta cmq fino al 2016

Io consiglio di non firmare niente. La clausula era utile sul primo modello b...in questo caso bisognerebbe chiedere ad un avvocato del sindacato...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 15:57:43
X mmm

Anche se lavori e non firmi niente fino al 2016...gli anni valgono a livello pensionistico...

Non è necessario firmare...per avere diritto alla pensione...ma chi vi ha detto ste caxxxte!!!!?????
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 16:04:27
MA STANNO FACENDO LA POLITICA DEL TERRORE....

SE NON FIRMATE....RIMARRETE CMQ FINO AL 2016 SE NON VERRA'APPLICATA LA MOBILITÂ INTERCOMPARTIMENTALE...E LO STESSO AVRETE MATURATO GLI ANNI CHE VI DANNO DIRITTO ALLA PENSIONE....

Ma chi vi sta consigliando?????

SE FIRMATE SARETE COSTRETTI A SVOLGERE MANSIONI....CHE POTRANNO ANCHE COSTRINGERVI A SPOSTAMENTI...MANSIONI MAI SVOLTE PRIMA....E RIPETO....NON OBBLIGATORIEEEEEEEEEEEEEE

Non siete obbligati a firmareeeeeeeeeeee
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 16:08:44
Ma pensateci...se non firmate ata...non potete diventarci....se non firmate la mobilitá non partite....

Perchè firmare il modello b vi dovrebbe tutelare e restare fino al 2016...cosa impedirebbe la vostra permanenza a scuola se non avete firmato nulla???
Rispondi

Da: ortini 2 28/03/2014 16:10:31
cerco di tirare le fila:

1) i famigerati compiti del comma 7 sono chiaramente incompatibili con l'inidoneità alla docenza ed è per questo che personalmente li boicotto, non firmando nemmeno il modulo B nuovo...inoltre se un docente dovesse impegnarsi con ragazzi svantaggiati dovrebbe pretendere di tornare alla 24(come?) ore perché farne 36 sarebbe per un invalido o affetto da patologie croniche un gravoso impegno....l'avv.to dei Cobas aveva già prefigurato questa situazione,dicendo che nel caso del comma 7,l'orario avrebbe dovuto essere ridotto ,perché il docente torna ad esplicare le sue funzioni di insegnamento,in barba all'inidoneità allo stesso...qui entriamo in un imbuto e non ne usciamo più...dove sono i sindacati?

2)dice inidonea:

"oggi mi hanno chiamato dicendomi che lo devo fare entro lunedi perche' cosi facendo potro' rimanere dove sono,fino al 2016 e che la mobilita' intercompartimentale, non partira' fino tale data"

ma ciò non è vero,accidenti,basta leggere quello che ha scritto l'USR Veneto e che si rifà al decreto...il docente ,passata la visita,non ha OBBLIGO di firmare ma FACOLTA'...ne abbiamo già abbondantemente parlato,andatevi a rileggere il testo....queste segretarie l'hanno letto?....chi non firma,non può venir collocato nelle mansioni del comma 7 e rimane dove sta fino al 2016 o comunque fino alla partenza della mobilità....
chi firma B può essere spostato nelle reti scolastiche(altri circoli didattici) ed impegnato nel Comma 7....

3)riccardina dice che trasformano le inidoneità permanenti in temporanee...in effetti ne hanno facoltà se ,come dice la collega,c'è qualche miglioramento che consente di pensare ad un futuro rientro nella docenza....ricordo che all'inizio dell'uscita del decreto la temporaneità sembrava non applicarsi così come la dispensa...pare che in corso d'opera le cose siano mutate,complice l'ambiguità del dl128....

in definitiva copiatevi e stampate il decreto, la circolare susseguente e quella dell'usr Veneto e fateli leggere ai vari segratari ed impiegati....li trovate tutti in Conbs se non vi va di cercarli qui nelle pagine anteriori.....
Rispondi

Da: ortini 2 28/03/2014 16:15:54
scusa cARA INIDONEA Perché NON CHIEDI ALLA TUA SEGRETARIA COSA TI SUCCEDEREBBE SE NON FIRMASSI NULLA?...
.LA MOBILITà NON C'è ANCORA E FINO AL 2016 NON SE NE PARLA.... quindi lei non può ricattarti dicendoti che se firmi rimani dove sei perché in realtà è vero il contrario ,cioè se firmi accetti il comma 7 e puoi essere spostata in altri circoli didattici.....se non firmi rimani dove sei a fare quello che fai....
Rispondi

Da: ortini 2 28/03/2014 16:20:38
in varie assemblee sindacali di questi ultimi giorni gli inidonei hanno opposto le perplessità che il Conbs ha rilevato su tutti i punti oscuri,di cui anche noi stiamo qui discutendo,chiedendo che vi sia un'applicazione standard ed uniforme di moduli e prassi su tutto il territorio nazionale......chiamate anche singolarmente i sindacati,dopo la visita ed argomentate con loro....la lettera dei Conbs l'hanno ricevuta tutti loro.....non posson far orecchioe da mercante...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 16:24:48
Ohhhhhhhh!!!!!!
Grrrrrraaaaaazzzzzziiiiiieeeeeeeee

Ortiniiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!

:))))))))))))
Rispondi

Da: ortini 2 28/03/2014 16:27:26
vi incollo la lettera del CONBs ai sindacati...personalmente la porto con me alla visita.....non voglio andarci a pelle di leone...

.mercoledì 22 gennaio 2014


Lettera del CONBS ai Sindacati

   Sono note le proiezioni basate su dati forniti al MIUR da 8 Uffici regionali: facendo le dovute proporzioni il 60% degli inidonei avrebbe sottoscritto il Modello B, che in caso di mobilità inevitabile indicherebbe quella intercompartimentale; il 6% avrebbe compilato il modello A, che invece darebbe risultati quasi immediati, cioè mobilità interna al comparto scuola, verso i ruoli amministrativo o tecnico; il 34% circa non ha sottoscritto né A né B, pertanto è in attesa della prevista visita.
Rileviamo che molti colleghi hanno apposto ad entrambi i modelli una "clausola", con l'intenzione di salvaguardare la possibilità di una opposizione legale, ritenendo la scelta coercitiva e lesiva di un diritto sancito per contratto collettivo e poi completato da contratto individuale.

Le prime convocazioni a visita sono partite in Toscana, Lazio ed Emilia Romagna; al momento solo alcune Commissioni avrebbero fissato le date per le visite (con convocazione inviata al dipendente).

Quindi è tempo di iniziare a prefigurare comportamenti ed azioni che non possono essere lasciati all'improvvisazione, come invece sembra fare il MIUR.

   La L. 128 appare, nella sua costruzione/sequenza testuale, carente di senso logico a causa del taglia-e-cuci rimediato nelle Commissioni parlamentari per la morsa dei tempi strettissimi, cui vanno aggiunte le spinte antitetiche manifestatesi nella stessa maggioranza parlamentare. Per questo la procedura dettata dagli articoli così risultanti è indubbiamente "SCONNESSA" nel significato complessivo e l'insensato collage fra i DIVERGENTI emendamenti frettolosamente assemblati non viene poi dipanato nemmeno dalla successiva Circolare 13000, generando i problemi e dubbi di seguito esposti.

   1. Se le visite fossero concepite per un "controllo fiscale" allora andavano estese a TUTTI. Anche per dar modo alla Medicina del lavoro di verificare a priori le condizioni sanitarie di queste (forzose!) operazioni di mobilità: verso le mansioni originarie (cattedra) oppure verso mansioni tecniche o amministrative di altro livello e carriera (ATA) oppure ancora verso nuove professioni in altri Enti.
   Se invece le visite servono per consentire il rientro in classe (idoneità alla docenza) è del tutto incomprensibile per quale motivo vengano poi estese anche a chi non vi aspiri: in altre parole dovevano essere volontarie.

2. Non è chiaro se le CMV possano pronunciarsi anche per l'INIDONEITA' PERMANENTE ASSOLUTA, con conseguente dispensa (parrebbe che l'operatività delle commissioni sia limitata al semplice accertamento del perdurare dell'inidoneità all'insegnamento).
   3. Chi ha sottoscritto subito uno dei due modelli lo ha fatto per evitare l'inspiegabile circolo vizioso che pare imporsi a coloro che sostengono visita: stessa scelta ma successiva alla visita.

Chi non ha sottoscritto i modelli A o B, ha evidentemente "interpretato" le visite mediche come un "prezzo" che l'Amministrazione fa pagare a quanti proprio non riescono ad affrontare una forma di mobilità e tentano di sfruttare i mesi residuali consentiti dalla legge.

In entrambi i casi gli interessati hanno dovuto INTERPRETARE ciò che non era interpretabile! Per questo occorre una normativa che faccia chiarezza. Soprattutto è necessario comprendere se, una volta confermata l'inidoneità all'insegnamento, si sia obbligati di nuovo a una scelta. Ma se chiarimento deve pervenire dal livello amministrativo "perché la superiore legge non è comprensibile" allora è opportuno che il testo ATTUATIVO derivi da un confronto fra le parti e da un lato rimuova gli indubbi e già accertati disagi, dall'altro riduca i possibili contenziosi legali. Sottolineiamo infatti ancora una volta che fra i docenti utilizzati in altri compiti ci sono persone tutelate dalla L. 104/92, persone con invalidità piuttosto gravi, anziani prossimi alla pensione.

   4. Nessuna disposizione è stata data per l'applicazione del dettato del comma 6 riguardo ai compiti connessi alla prevenzione della dispersione scolastica e alle attività culturali e di supporto alla didattica, nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale e comunque fino alla conclusione dell'anno scolastico 2015-2016. Anzi è stata emanata una nota in direzione contraria, ove si "chiarisce" che sono vietati ai docenti inidonei alcuni compiti legati alla gestione dei fondi strutturali europei e nazionali per lo sviluppo e la coesione sociale (compiti che prevedono un impegno frontale ridotto e di tutoraggio adulti)
   5. Non è stato chiarito quali siano le parti del CCNI 2008 "ancora compatibili con la L. 128".
   6. Non sono state chiarite le modalità di rientro nei ruoli o di assegnazione ai ruoli AA e AT e la possibilità di chiedere trasferimento, se non attraverso una bozza di decreto, finora non ufficiale. Oltretutto la diversa tempistica tra le varie province rischia di produrre disparità di trattamento sia per i docenti confermati inidonei che volessero passare nel ruolo ATA, sia per i docenti dichiarati nuovamente idonei all'insegnamento, che volessero produrre domanda di trasferimento.
   7. Il comportamento di Ambiti Territoriali e Dirigenti scolastici nell'applicazione della Circolare 13000 ha ampiamente confermato che non c'è una visione univoca e coerente che avvii un iter comprensibile e logicamente sensato (se non quello di "cancellare" l'istituto dell'utilizzazione dalla legislazione scolastica) .

Per tali motivi ci sembra che la legge così com'è sia INAPPLICABILE nella pratica e che pertanto sia urgente un confronto tra Miur e Sindacati, per chiarire termini e procedure in maniera mediata e non unilaterale e RESTRITTIVA.

Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 16:30:18
Il funzionario mi ha detto che era stata data la temporanea ad un inidonea permanentemente...che ho visto....il funzionario doveva tenere la porta aperta perchè mancava la luce .....nei corridoiii

Quindi l'hanno data....io la sig.ra l'ho vista....non ho origliato....ma l'ho vista.. E mi ha detto che anch'io sono un caso strano (da rivedere).. ..dopo 8 mesi (...mah!...)
Del resto questi strxxxxi se ci hanno consentito di stare fuori ruolo vuol dire che sanno che non abbiamo una salute di ferro!!!
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 16:38:31
X ortini

È chiaro che la legge sia fatta con i piedi...è chiaro che i sindacati...si siano dati alla macchia...ma come faranno i provveditorati?...si rischiano cause a non finire e di interpretare la legge ad personam.. Una vergogna!!!!!!la cosa pi�» GRAVE SONO QUESTE MINACCE CHE SE NON SI FIRMA NON SI RESTA FINO AL 2016....UNA CHIARA E MACCHINOSA MENZOGNA PER DISTRUGGERCI DEFINITIVAMENTE...

NON FIRMATE 36 ORE CON L'ART.7 PER UN MALATO SONOOOOO IL SUICIDIOOO

NON FIRMATE NIENTEEEEEEEEEEEE
Rispondi

Da: ortini 2 28/03/2014 16:51:59
riccardina la collega divenuta temporanea mica l'ha chiesto di proposito?...sarebbe utile saperlo.....io mi sto facendo l'idea che il dl 128 presupponeva che quasi tutti passassero ATA ed il fatto di trovarsi con tanti docenti che vanno perfino a visita.li ha messi allo sbando,perchè a questo punto dov'è il risparmio?....

sarebbe anche da chiarire da chi ricevono ordini queste segretarie che ricattano i colleghi.....la mobilità d'ufficio l'aveva minacciata anche l'usri Emilia Romagna se non avessero firmato addirittura entro 10gg,mentre il termine è di 30gg....allora cosa succede?possono minacciare una mobilità d'ufficio quando la stessa è comunque contemplata dal DL?...

temo la paranoia....
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 17:17:00
x ortini

onestamente non l'ho chiesto... ho rincoglionito di chiacchiere il funzionario... per cercare di salvare il mio di...etro...

in realtà ho la sua mail... che mi ha dato per inviargli i documenti da far vedere a Minichiello... ma onestamente chiedergli questa cosa per iscritto...evito... mi mette soggezione...resto sempre intimamente timida...;)

ti posso dire che la mia sensazione è stata... che gliel'abbiano data...la signora è stata molto tempo...
Rispondi

Da: faby inidonea 28/03/2014 19:21:45
a me hanno chiesto se ero impegnata nella dispersione scolastica, mi sono talmente confusa ed ero visibilmente agitata che ho risposto di si e che sono in segreteria didattica ..ho forse detto cose che mi creeranno problemi con la collocazione come utilizzata,non si fa cosi',molte di noi non riescono ad essere razionali e fredde ed io sono andata nel panico totale, solo ora me ne sto accorgendo, cosa mi accadra'?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 28/03/2014 20:26:11
ma faby stai tranquilla...

aspetta il giudizio della commissione medica... che vuoi che ti accada?

dopo non firmare nulla se vieni confermata inidonea permanentemente...

a meno che ti piacca svolgere queste mansioni dell'art. 7 ( in quel caso firma tranquilla)...
Rispondi

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Da: riccardina -banned!-	27/03/2014 19:57:44
x mmm si anch'io comprendo la scelta di ci calpestano... non è facile in certe situazioni... ma gli manca un anno ce la farà ad andare via con il massimo... ne sono certa! e poi noi le porteremo fortuna!!;) se non si fa nessuna scelta nessuno è obbligato a svolgere le mansioni dell'art. 7 l'unica cosa obbligatoria sarà la mobilità d'ufficio.
Rispondi

Da: inidonea	28/03/2014 07:31:40
Xmmm che significa la mobilita' e' pensionabile? Per tutti che cosa prevede questo tanto pauroso art. 7? Grazie, scusate ma io con la testa ci sto poco ultimamente e non riesco a concentrarmi e a capire nulla, sono ancora giovane solo 20 anni di ruolo. grazie, oggi richiamo la commissione medica spero che risponda qualcuno. Ciao
Rispondi

Da: mmm	28/03/2014 08:01:08
X inidonea 1.I due anni di mobilità se compili il modulo B contano anche a livello di pensione (come se lavorassi). 2. Art.7 Come si conciliano la didattica integrativa, il rafforzamento delle competenze di base, i percorsi specifici per gli studenti maggiormente esposti al rischio di abbandono scolastico, l'italiano come lingua 2, la pratica sportiva con l'eventuale indicazione della Commissione medica di non poter avere un rapporto esclusivo con gli alunni o di non poter svolgere determinate mansioni? Chi deciderà, e su quali basi, quali di questi compiti il/la confermato/a inidoneo/a potrà effettivamente svolgere?
Rispondi

Da: mmm	28/03/2014 08:43:17
N.B. Queste attività le dovremo svolgere lavorando per 36 ore anzichè 24. Tu che hai 20 di contributi fa il possibile per rientrare nei ruoli dell'insegnamento e quando stai male te ne stai a casa. Secondo me per gli inidonei è impossibile fare 36 ore di attività frontale con gli alunni, soprattutto se hai una certa età e hai gravi problemi di salute. Praticamente ci mettono in una situazione in cui devi decidere se continuare o lasciare il lavoro e per me è impossibile lasciare il lavoro adesso. Mi mancano 6 anni alla pensione. Non posso rientrare all'insegnamento sconsigliata dal medico e dal dirigente. Per te in bocca al lupo per la visita!
Rispondi

Da: peppe inidoneo	28/03/2014 09:04:30
siamo docenti , e comportiamoci da docenti, facciamo lezione, incrociamo le braccia, uesto purtropposignificherà aggravare lavoro sugli amministrativi, ma noi abbiamo dato già
Rispondi

Da: mmm	28/03/2014 09:46:58
Nella mia provincia c'è solo un posto per AA e nessuno di noi lo soffierà a un precario o almeno lo spero proprio!
Rispondi

Da: HolidayEquipe	28/03/2014 09:49:02
nella mia provincia c'e' 1 solo posto come nella tua...chissa'...magari e' la stessa...ed io dovrei essere il candidato... :D
Rispondi

Da: mmm	28/03/2014 10:21:41
Siamo 2 categorie talmente tartassate e in più ci mettono contro, non è stata una decisione giusta per nessuno! Con questa mania dei tagli a persone che non sono tutelate dai sindacati perchè siamo pochi fanno solo dei danni alla scuola e non risparmiano niente. Entrambi rischiamo il lavoro!
Rispondi

Da: peppe inidoneo	28/03/2014 12:24:56
x riccardina il tuo esempio è il mio caso, ma a volte mi sento scoragiato e vorrei veramente mettere tutto a fuoco
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 13:37:48
X peppe... Sapessi io!!! ATTENZIONE NOVITA' SERIE Oggi sono stata all'USP o prov. Fate vobis Il funzionario mi ha detto che la commissione medica fa cose strane....trasforma l'inidoneitá permanente in temporanea...o casi come il mio (pare sia l'unico :( per il momento di necessità di controllo tra 8 mesi)...che c'è senso di disorientamento....perchè vengono fatte cose....mai fatte che ne stanno parlando con Minichiello Qualcuno mi aveva chiesto se una permanente può trasformarsi...in temporanea ....bene...sta accadendo Siamo nel caos pi�» totale ....
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 13:51:20
Specifico meglio...ne stanno parlando perchè ci�´ che sta accadendo è unico nella storia della scuola....come il mio caso...di passare alla primaria...non c'è dubbio che la titolarità si conservi.. Ma con il passaggio...non sa se spetti la priorità...della scelta della sede... Non mi resta che accendere un cero... Dimenticavo il funzionario...mi ha chiesto di inviargli alcuni documenti...circolari...ordinanze ecc... Dice che sono molto preparata...pant!
Rispondi

Da: inidonea	28/03/2014 14:09:27
ciao, non sono riuscita a parlare con la commissione medica il numero che digitavo , cioe' l'otto, inseriva il disco dicendo che gli operatori erano occupati, nulla di nulla. Scusa Riccardina, perche' e' strano che le commissioni mediche da una permanente danno un'inidoneita' temporanea? Del resto ci possono essere miglioramenti anche se non definitivi. Mi spiego bene io quando chiesi inidoneita' permanetne non parlavo piu', avevo un nodulo alle corde vocali, ora invece non sono piu' afona ma il nodulino c'e' ancora anche se si e' rimpicciolito. questo e' un miglioramento credo anche se non definitivo quindi potrei aspirare anche io ad una temporanea. che ne pensate?
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 14:15:18
E....ma che sfiga!!!!! Va beh!!!!questo è il fax 0670474447 Manda il fax ha valore di raccomandata a/r e conserva il documento che attesta l'invii. Cmq lunedí riprova a telefonare...ci riuscirai..
Rispondi

Da: inidonea per	28/03/2014 14:42:44
scusate, volevo sapere quanti di voi hanno firmato il modello B.io fino adesso non lo avevo firmato,ma oggi mi hanno chiamato dicendomi che lo devo fare entro lunedi perche' cosi facendo potro' rimanere dove sono,fino al 2016 e che la mobilita' intercompartimentale, non partira' fino tale data.Non so proprio che fare,avevo sentito di mettere in tale modello una clausula, qualcuno sa niente? mi potete aiutare grazie grazie grazie a chi mi dara'
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 15:24:16
Beh!!!!non era mai successo...per questo è strano e non disciplinato....se sei del lazio prova...che dire....siamo nel caos pi�» totale... Le migliori guerre si vincono quando c'è disordine... I barbari ebbero la meglio sull'impero romano...perchè non era pi�» forte ne compatto...quindi...tentar non nuoce
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Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 15:29:45
La legge non obbliga a firmare alcun tipo di modello e si resta cmq fino al 2016 Io consiglio di non firmare niente. La clausula era utile sul primo modello b...in questo caso bisognerebbe chiedere ad un avvocato del sindacato...
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Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 15:57:43
X mmm Anche se lavori e non firmi niente fino al 2016...gli anni valgono a livello pensionistico... Non è necessario firmare...per avere diritto alla pensione...ma chi vi ha detto ste caxxxte!!!!?????
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Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 16:04:27
MA STANNO FACENDO LA POLITICA DEL TERRORE.... SE NON FIRMATE....RIMARRETE CMQ FINO AL 2016 SE NON VERRA'APPLICATA LA MOBILITÂ INTERCOMPARTIMENTALE...E LO STESSO AVRETE MATURATO GLI ANNI CHE VI DANNO DIRITTO ALLA PENSIONE.... Ma chi vi sta consigliando????? SE FIRMATE SARETE COSTRETTI A SVOLGERE MANSIONI....CHE POTRANNO ANCHE COSTRINGERVI A SPOSTAMENTI...MANSIONI MAI SVOLTE PRIMA....E RIPETO....NON OBBLIGATORIEEEEEEEEEEEEEE Non siete obbligati a firmareeeeeeeeeeee
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Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 16:08:44
Ma pensateci...se non firmate ata...non potete diventarci....se non firmate la mobilitá non partite.... Perchè firmare il modello b vi dovrebbe tutelare e restare fino al 2016...cosa impedirebbe la vostra permanenza a scuola se non avete firmato nulla???
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Da: ortini 2	28/03/2014 16:10:31
cerco di tirare le fila: 1) i famigerati compiti del comma 7 sono chiaramente incompatibili con l'inidoneità alla docenza ed è per questo che personalmente li boicotto, non firmando nemmeno il modulo B nuovo...inoltre se un docente dovesse impegnarsi con ragazzi svantaggiati dovrebbe pretendere di tornare alla 24(come?) ore perché farne 36 sarebbe per un invalido o affetto da patologie croniche un gravoso impegno....l'avv.to dei Cobas aveva già prefigurato questa situazione,dicendo che nel caso del comma 7,l'orario avrebbe dovuto essere ridotto ,perché il docente torna ad esplicare le sue funzioni di insegnamento,in barba all'inidoneità allo stesso...qui entriamo in un imbuto e non ne usciamo più...dove sono i sindacati? 2)dice inidonea: "oggi mi hanno chiamato dicendomi che lo devo fare entro lunedi perche' cosi facendo potro' rimanere dove sono,fino al 2016 e che la mobilita' intercompartimentale, non partira' fino tale data" ma ciò non è vero,accidenti,basta leggere quello che ha scritto l'USR Veneto e che si rifà al decreto...il docente ,passata la visita,non ha OBBLIGO di firmare ma FACOLTA'...ne abbiamo già abbondantemente parlato,andatevi a rileggere il testo....queste segretarie l'hanno letto?....chi non firma,non può venir collocato nelle mansioni del comma 7 e rimane dove sta fino al 2016 o comunque fino alla partenza della mobilità.... chi firma B può essere spostato nelle reti scolastiche(altri circoli didattici) ed impegnato nel Comma 7.... 3)riccardina dice che trasformano le inidoneità permanenti in temporanee...in effetti ne hanno facoltà se ,come dice la collega,c'è qualche miglioramento che consente di pensare ad un futuro rientro nella docenza....ricordo che all'inizio dell'uscita del decreto la temporaneità sembrava non applicarsi così come la dispensa...pare che in corso d'opera le cose siano mutate,complice l'ambiguità del dl128.... in definitiva copiatevi e stampate il decreto, la circolare susseguente e quella dell'usr Veneto e fateli leggere ai vari segratari ed impiegati....li trovate tutti in Conbs se non vi va di cercarli qui nelle pagine anteriori.....
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Da: ortini 2	28/03/2014 16:15:54
scusa cARA INIDONEA Perché NON CHIEDI ALLA TUA SEGRETARIA COSA TI SUCCEDEREBBE SE NON FIRMASSI NULLA?... .LA MOBILITà NON C'è ANCORA E FINO AL 2016 NON SE NE PARLA.... quindi lei non può ricattarti dicendoti che se firmi rimani dove sei perché in realtà è vero il contrario ,cioè se firmi accetti il comma 7 e puoi essere spostata in altri circoli didattici.....se non firmi rimani dove sei a fare quello che fai....
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Da: ortini 2	28/03/2014 16:20:38
in varie assemblee sindacali di questi ultimi giorni gli inidonei hanno opposto le perplessità che il Conbs ha rilevato su tutti i punti oscuri,di cui anche noi stiamo qui discutendo,chiedendo che vi sia un'applicazione standard ed uniforme di moduli e prassi su tutto il territorio nazionale......chiamate anche singolarmente i sindacati,dopo la visita ed argomentate con loro....la lettera dei Conbs l'hanno ricevuta tutti loro.....non posson far orecchioe da mercante...
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Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 16:24:48
Ohhhhhhhh!!!!!! Grrrrrraaaaaazzzzzziiiiiieeeeeeeee Ortiniiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))
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Da: ortini 2	28/03/2014 16:27:26
vi incollo la lettera del CONBs ai sindacati...personalmente la porto con me alla visita.....non voglio andarci a pelle di leone... .mercoledì 22 gennaio 2014 Lettera del CONBS ai Sindacati Sono note le proiezioni basate su dati forniti al MIUR da 8 Uffici regionali: facendo le dovute proporzioni il 60% degli inidonei avrebbe sottoscritto il Modello B, che in caso di mobilità inevitabile indicherebbe quella intercompartimentale; il 6% avrebbe compilato il modello A, che invece darebbe risultati quasi immediati, cioè mobilità interna al comparto scuola, verso i ruoli amministrativo o tecnico; il 34% circa non ha sottoscritto né A né B, pertanto è in attesa della prevista visita. Rileviamo che molti colleghi hanno apposto ad entrambi i modelli una "clausola", con l'intenzione di salvaguardare la possibilità di una opposizione legale, ritenendo la scelta coercitiva e lesiva di un diritto sancito per contratto collettivo e poi completato da contratto individuale. Le prime convocazioni a visita sono partite in Toscana, Lazio ed Emilia Romagna; al momento solo alcune Commissioni avrebbero fissato le date per le visite (con convocazione inviata al dipendente). Quindi è tempo di iniziare a prefigurare comportamenti ed azioni che non possono essere lasciati all'improvvisazione, come invece sembra fare il MIUR. La L. 128 appare, nella sua costruzione/sequenza testuale, carente di senso logico a causa del taglia-e-cuci rimediato nelle Commissioni parlamentari per la morsa dei tempi strettissimi, cui vanno aggiunte le spinte antitetiche manifestatesi nella stessa maggioranza parlamentare. Per questo la procedura dettata dagli articoli così risultanti è indubbiamente "SCONNESSA" nel significato complessivo e l'insensato collage fra i DIVERGENTI emendamenti frettolosamente assemblati non viene poi dipanato nemmeno dalla successiva Circolare 13000, generando i problemi e dubbi di seguito esposti. 1. Se le visite fossero concepite per un "controllo fiscale" allora andavano estese a TUTTI. Anche per dar modo alla Medicina del lavoro di verificare a priori le condizioni sanitarie di queste (forzose!) operazioni di mobilità: verso le mansioni originarie (cattedra) oppure verso mansioni tecniche o amministrative di altro livello e carriera (ATA) oppure ancora verso nuove professioni in altri Enti. Se invece le visite servono per consentire il rientro in classe (idoneità alla docenza) è del tutto incomprensibile per quale motivo vengano poi estese anche a chi non vi aspiri: in altre parole dovevano essere volontarie. 2. Non è chiaro se le CMV possano pronunciarsi anche per l'INIDONEITA' PERMANENTE ASSOLUTA, con conseguente dispensa (parrebbe che l'operatività delle commissioni sia limitata al semplice accertamento del perdurare dell'inidoneità all'insegnamento). 3. Chi ha sottoscritto subito uno dei due modelli lo ha fatto per evitare l'inspiegabile circolo vizioso che pare imporsi a coloro che sostengono visita: stessa scelta ma successiva alla visita. Chi non ha sottoscritto i modelli A o B, ha evidentemente "interpretato" le visite mediche come un "prezzo" che l'Amministrazione fa pagare a quanti proprio non riescono ad affrontare una forma di mobilità e tentano di sfruttare i mesi residuali consentiti dalla legge. In entrambi i casi gli interessati hanno dovuto INTERPRETARE ciò che non era interpretabile! Per questo occorre una normativa che faccia chiarezza. Soprattutto è necessario comprendere se, una volta confermata l'inidoneità all'insegnamento, si sia obbligati di nuovo a una scelta. Ma se chiarimento deve pervenire dal livello amministrativo "perché la superiore legge non è comprensibile" allora è opportuno che il testo ATTUATIVO derivi da un confronto fra le parti e da un lato rimuova gli indubbi e già accertati disagi, dall'altro riduca i possibili contenziosi legali. Sottolineiamo infatti ancora una volta che fra i docenti utilizzati in altri compiti ci sono persone tutelate dalla L. 104/92, persone con invalidità piuttosto gravi, anziani prossimi alla pensione. 4. Nessuna disposizione è stata data per l'applicazione del dettato del comma 6 riguardo ai compiti connessi alla prevenzione della dispersione scolastica e alle attività culturali e di supporto alla didattica, nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale e comunque fino alla conclusione dell'anno scolastico 2015-2016. Anzi è stata emanata una nota in direzione contraria, ove si "chiarisce" che sono vietati ai docenti inidonei alcuni compiti legati alla gestione dei fondi strutturali europei e nazionali per lo sviluppo e la coesione sociale (compiti che prevedono un impegno frontale ridotto e di tutoraggio adulti) 5. Non è stato chiarito quali siano le parti del CCNI 2008 "ancora compatibili con la L. 128". 6. Non sono state chiarite le modalità di rientro nei ruoli o di assegnazione ai ruoli AA e AT e la possibilità di chiedere trasferimento, se non attraverso una bozza di decreto, finora non ufficiale. Oltretutto la diversa tempistica tra le varie province rischia di produrre disparità di trattamento sia per i docenti confermati inidonei che volessero passare nel ruolo ATA, sia per i docenti dichiarati nuovamente idonei all'insegnamento, che volessero produrre domanda di trasferimento. 7. Il comportamento di Ambiti Territoriali e Dirigenti scolastici nell'applicazione della Circolare 13000 ha ampiamente confermato che non c'è una visione univoca e coerente che avvii un iter comprensibile e logicamente sensato (se non quello di "cancellare" l'istituto dell'utilizzazione dalla legislazione scolastica) . Per tali motivi ci sembra che la legge così com'è sia INAPPLICABILE nella pratica e che pertanto sia urgente un confronto tra Miur e Sindacati, per chiarire termini e procedure in maniera mediata e non unilaterale e RESTRITTIVA.
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Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 16:30:18
Il funzionario mi ha detto che era stata data la temporanea ad un inidonea permanentemente...che ho visto....il funzionario doveva tenere la porta aperta perchè mancava la luce .....nei corridoiii Quindi l'hanno data....io la sig.ra l'ho vista....non ho origliato....ma l'ho vista.. E mi ha detto che anch'io sono un caso strano (da rivedere).. ..dopo 8 mesi (...mah!...) Del resto questi strxxxxi se ci hanno consentito di stare fuori ruolo vuol dire che sanno che non abbiamo una salute di ferro!!!
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Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 16:38:31
X ortini È chiaro che la legge sia fatta con i piedi...è chiaro che i sindacati...si siano dati alla macchia...ma come faranno i provveditorati?...si rischiano cause a non finire e di interpretare la legge ad personam.. Una vergogna!!!!!!la cosa pi�» GRAVE SONO QUESTE MINACCE CHE SE NON SI FIRMA NON SI RESTA FINO AL 2016....UNA CHIARA E MACCHINOSA MENZOGNA PER DISTRUGGERCI DEFINITIVAMENTE... NON FIRMATE 36 ORE CON L'ART.7 PER UN MALATO SONOOOOO IL SUICIDIOOO NON FIRMATE NIENTEEEEEEEEEEEE
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Da: ortini 2	28/03/2014 16:51:59
riccardina la collega divenuta temporanea mica l'ha chiesto di proposito?...sarebbe utile saperlo.....io mi sto facendo l'idea che il dl 128 presupponeva che quasi tutti passassero ATA ed il fatto di trovarsi con tanti docenti che vanno perfino a visita.li ha messi allo sbando,perchè a questo punto dov'è il risparmio?.... sarebbe anche da chiarire da chi ricevono ordini queste segretarie che ricattano i colleghi.....la mobilità d'ufficio l'aveva minacciata anche l'usri Emilia Romagna se non avessero firmato addirittura entro 10gg,mentre il termine è di 30gg....allora cosa succede?possono minacciare una mobilità d'ufficio quando la stessa è comunque contemplata dal DL?... temo la paranoia....
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Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 17:17:00
x ortini onestamente non l'ho chiesto... ho rincoglionito di chiacchiere il funzionario... per cercare di salvare il mio di...etro... in realtà ho la sua mail... che mi ha dato per inviargli i documenti da far vedere a Minichiello... ma onestamente chiedergli questa cosa per iscritto...evito... mi mette soggezione...resto sempre intimamente timida...;) ti posso dire che la mia sensazione è stata... che gliel'abbiano data...la signora è stata molto tempo...
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Da: faby inidonea	28/03/2014 19:21:45
a me hanno chiesto se ero impegnata nella dispersione scolastica, mi sono talmente confusa ed ero visibilmente agitata che ho risposto di si e che sono in segreteria didattica ..ho forse detto cose che mi creeranno problemi con la collocazione come utilizzata,non si fa cosi',molte di noi non riescono ad essere razionali e fredde ed io sono andata nel panico totale, solo ora me ne sto accorgendo, cosa mi accadra'?
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Da: riccardina -banned!-	28/03/2014 20:26:11
ma faby stai tranquilla... aspetta il giudizio della commissione medica... che vuoi che ti accada? dopo non firmare nulla se vieni confermata inidonea permanentemente... a meno che ti piacca svolgere queste mansioni dell'art. 7 ( in quel caso firma tranquilla)...
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