Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: Divenire 22/11/2011 16:31:21
Ciao, mi aiutate ad interpretare?

"La più recente dimensione della funzione dirigenziale è quella "politica" della professione, che introduce l'aspetto negoziale. Se ne esaminino i risvolti normativi e gestionali, nel quadro di una complessiva analisi della funzione dirigenziale, nei suoi sviluppi evolutivi".

Ma per voi si parla semplicemente di negoziazione (D.I. e D.Lgs 163/06)? O si deve fare un discorso più ampio sulla governance?

Rispondi

Da: adaspa 22/11/2011 16:32:31
oggi le scuole sono state chiuse non ricordo in quale città del sud, per ordine dei sindaci, dato il forte maltempo, allagamenti e disagi vari. Il caso/casino di genova non sarebbe rientrato nelle cause di forza maggiore? la mia proposta in qualità di ds, cmq, è di far trasferire gli alunni al comune, fare una bella assemblea in aula consiliare il primo giorno, proseguire con il programma di studi lì nel palazzo municipale fino al compimento dei lavori. Nel frattempo gli amministratori e vice e sottoposti/sovrapposti, andranno ad espletare le loro funzioni nella gelida scuola...confortati dal caffè della macchinetta, se non è stata ancora forzata e distrutta dai ladri in cerca di monetine e merendine...
Rispondi

Da: non fate come al solito 22/11/2011 16:33:13
che bello il senso di partecipazione, l'apertura la democrazia della rete..chiunque può partecipare, esprimersi, ecc..
Salvo non venir cagato..come nelle vecchie logiche di branco di amichetti ante-web..
Scherzo, sopravviverò, ragazzi..
Rispondi

Da: rosagiada 22/11/2011 16:36:36
Dubbio: le convenzioni attivate dal ds all'interno di progetti per POF (convenzioni che prevedono esborso economico in pagamento di prestazioni) sono assimilabili a appalti? Seguono le stesse leggi? Il ds deve procedere a bando di gara oppure non è tenuto?
Rispondi

Da: canguro 22/11/2011 16:39:08
scusami, quella a scuola mia è collaudata per 750 :D
Rispondi

Da: il dubbio lecito 22/11/2011 16:39:44
non fate come al solito

io ho deciso di caricare il trolley di codice scuola auriemma.....
raccolta leggi scuola auriemma da 45 euro e portarli lì........poi, se qualcuno mi contesta l'utilizzo lo deve mettere per iscritto che non si posso usare..........poi questi degli usr mica sono espliciti e concreti???????
hanno dato indicazioni sui ccnl??? no
sui dpr?????????? no

pure loro, non vogliono chiaramente fare pubblicità dicendo auesto si, questo no.......almeno elencassero tutti gli atti normativi, dpr, d.lgs, tu, ccnl, che si ppossono consultare!!!!!!queste libere interpretazioni non fanno bene a nessuno.....pensa che quando è uscito il calendario degli scritti qualcuno non aveva manco capito 8 ore ad elaborato!!!!!!
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Da: Bufala campana DOC 22/11/2011 16:40:05
non fate come al solito

Ti risponderò io, dicendoti che ne so quanto te, e che ritengo che la linea generale sarà quella dell'USR del Piemonte. Presto anche gli altri uffici regionali saranno costretti a pubblicare qualcosa a riguardo, e non vedo motivi per non confermare quanto scritto nella nota da te citata.
Cerchiamo di non inventare storie e creare fantasmi.
Rispondi

Da: il dubbio lecito 22/11/2011 16:41:32
rosa giada ...dipende dalle convenzioni!!! e dalla cifra di appalto!
Rispondi

Da: Bufala campana DOC 22/11/2011 16:44:45
il dubbio lecito ha esplicitato quanto io intendevo dire.
Ricordate a luglio chi si incartava sulla compilazione della domanda on line?
Confusione ci fu poi per il quizzone.
Confusione sterile anche adesso.
....eppure non mi sembra così profondo questo bicchier d'acqua!
Rispondi

Da: rosagiada 22/11/2011 16:45:16
Convenzione con il Conservatorio nell'ambito di un progetto (POF) su creatività musicale, la cifra nel caso non è specificata .........
Rispondi

Da: baccio 22/11/2011 16:50:07
per qunto rigurda le convenzioni credo che ci si debba attenersi ai criteri fissati dal Consiglio di Istituto per l'individuzione del soggetto con cui contrarre. Per ciò che riguard l'assenteismo degli studenti, per causa freddo, che pare essere un problema semplice, esso è pieno di insidie.
Rispondi

Da: adaspa 22/11/2011 16:50:53
grazie a dubbio lecito per la segnalazione del 112/98, competenze degli enti locali...io sto dimenticando progressivamente...
Rispondi

Da: non fate come al solito 22/11/2011 16:51:05
E chi crea fantasmi? Io anzi razionalizzo. avevo già pensato che se qualcuno non mi farà usare una raccolta di leggi (fonti normative aventi forza di legge) non commentata, gli chiederò di assumersene la responsabilità mettendolo a verbale col suo nome e cognome..vediamo chi se ne assumerà la responsabilità..
Buona serata
Rispondi

Da: Divenire 22/11/2011 16:52:43
Rosagiada,
convenzione con un Conservatorio? Come?
Se dirigente e direttore del conservatorio sottoscrivono una convenzione, dovrebbe esserci un percorso formativo integrato (art. 56 DI 44/01). C'è la delibera del CDI?
Rispondi

Da: Bufala campana DOC 22/11/2011 16:55:17
non fate come al solito

Mi sono spiegata male: la penso esattamente come te. Porterò i codici e le raccolte in mio possesso e farò immediatamente stendere un verbale se tenteranno di fare qualcosa di diverso da quanto dichiarato dalle circolari.
Inventare fantasmi era diretto a chi invece vuol vedere problemi dove non esistono.
Rispondi

Da: il dubbio lecito 22/11/2011 17:01:35
per le convenzioni che non superano la cifra di 2000 euro o limite fissato da consiglio istituto non è necessario l'evidenza pubblica....... per cifre che lo superano se provi l'infungibilità del servizio di cui ti servi non è necessario il bando di gara poichè nel territorio non vi sono altre agenzie che offrono lo stesso servizio
Rispondi

Da: rosagiada 22/11/2011 17:06:13
E' un caso nel quale il Ds combina un errore dopo l'altro. Praticamente firma una Convenzione per un progetto musicale inserito nel POF. Il Ds inizialmente non si interessa del progetto che viene approvato dal Collegio e corredato di scheda finanziaria dal DSGA. Dopo tutto ciò il CDI approva il programma annuale e il Ds finalmente si sveglia, pensa "Devo concordare la convenzione come previsto dal progetto X" e va a prendere accordi scritti con il Responsabile del Conservatorio. Firmano la Convenzione e il DS la fa pubblicare (sito web). A questo punto un'organizzazione musicale del territorio (Amici della musica) chiede accesso agli atti (delibera Collegio docenti e scheda finanziaria del progetto) e visionati i documenti denuncia il Ds per violazione delle procedure d'appalto.
Rispondi

Da: baccio 22/11/2011 17:07:56
le minite spese sono riferite agli acquisti di beni. Le convenzioni all'acqisto di servizi anche professionali.
Rispondi

Da: anya_marusca 22/11/2011 17:09:25
Questo vi ruba due secondi :-D

http://www.youtube.com/watch?v=x-B8J1RcliM
Rispondi

Da: ..... 22/11/2011 17:15:05
"usate le teste, non i testi"
Rispondi

Da: il dubbio lecito 22/11/2011 17:18:21
rosagiada è capitato anche a me quel caso........
vista la valenza formativa del conservatorio rispetto all'associazione, considerato un progetto che potrebbe interessare gli alunni anche nel proseguire gli studi presso il conservatorio, approntato l'ìaspetto orientativo del caso.....il conservatorio ha in se' la caratteristica dell'infungibilità rispetto ad una associazione misicale.
Rispondi

Da: canguro 22/11/2011 17:22:22
anya, http://www.youtube.com/watch?v=YJzxcRPE9fQ
Rispondi

Da: rosagiada 22/11/2011 17:24:33
Sospettavo fortemente anch'io una simile soluzione... Ti ringrazio per l'esauriente risposta (almeno ora ho una conferma esterna).
Rispondi

Da: Divenire 22/11/2011 17:33:30
Dubbio lecito,
anche io ho visto quel caso e la soluzione accolta è diversa.
La possibilità di stabilire delle convenzioni, secondo l'art. 56 del regolamento di contabilità, ha come finalità la realizzazione di progetti integrati di istruzione e formazione, che richiedono la collaborazione con altre agenzie formative pubbliche e private, anche partecipando a programmi regionali, nazionali o comunitari.
Qui non si parla di un progetto integrato, ma di un progetto di istituto per il quale si richiedono esperti esterni.
Altro errore: in un progetto di istituto non puoi già indicare gli esperti... Il DS sottoscrive dopo la convenzione.
Inoltre, non risulta alcun riferimento ai criteri di scelta del contraente individuati dal Consiglio e inseriti all'interno del Regolamento di Istituto.
La richiesta di annullare la convenzione con il conservatorio è legittima, per la carenza di trasparenza sulla scelta del contraente nonché per la violazione delle norme di scelta del contraente in ambito pubblico.
Rispondi

Da: il dubbio lecito 22/11/2011 17:35:57
correggetemi se sbaglio
studiare la norma fino alla nausea in questo momento non serve granchè.
questa cosa l'abbiamo ffatta negli anni scorsi, fino al bando. dal bando al 12 ottobre: memorizzazione quiz
dal 17 ottobre agli scritti: bisogna contestualizzare non con la norma ma attraverso questa...... bisogna reggere un argomento per 5 o 6 facciate citando la norma ma non copiandone il testo; la commissione non credo voglia questo; io personalmente mi sto esercitando con un argomento chiave al giorno......costruisco un elaborato e leggo esempi di elaborati per il secondo caso........ tutti abbiamo il tallone d'achille, magari in quello dobbiamo approfondire ma oramai, in queste tre settimane scrivete.......
Rispondi

Da: il dubbio lecito 22/11/2011 17:39:36
divenire
in realtà non sono esplicitati ne il costo ne i criteri di scelta del contraente........se il limite di spesa non supera i 2000 euro o altra cifra individuata dal CI non aveva il ds l'obbligo della procedura di gara........ad errore commesso può addurre il motivo della scelta all'offerta di esperti che una associazione non può offrire........no????
Rispondi

Da: anya_marusca 22/11/2011 17:39:59
:-D
Rispondi

Da: canguro 22/11/2011 17:40:18
dubbio, allo scorso concorso il tempo medio di valutazione degli scritti è stato 5 minuti.
basta fare un bel cappello nella prima pagina, poi nelle successive puoi anche scriverci la ricetta dei fagioli alla messicana
Rispondi

Da: il dubbio lecito 22/11/2011 17:45:17
magari canguro, magari.........
vorrei essere ottimista come te!
Rispondi

Da: sympa 22/11/2011 17:47:08
Sera ragazzuoliiiiii/eeee
sera Capo......
baciamo le mani......(anzi....genuflessione)
...... nuovi spazi di governance, governo e gestione della scuola e le responsabilità del dirigente scolastico nei rapporti con le autonomie territoriali, anche alla luce del D.Lgs 165/2001 modificato dal D.Lgs 150/2009.
Mah...l Brunetta non si riferisce alle performances, alle premialità ed al disciplinare....boh......suggerimenti????
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Da: Divenire	22/11/2011 16:31:21
Ciao, mi aiutate ad interpretare? "La più recente dimensione della funzione dirigenziale è quella "politica" della professione, che introduce l'aspetto negoziale. Se ne esaminino i risvolti normativi e gestionali, nel quadro di una complessiva analisi della funzione dirigenziale, nei suoi sviluppi evolutivi". Ma per voi si parla semplicemente di negoziazione (D.I. e D.Lgs 163/06)? O si deve fare un discorso più ampio sulla governance?
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Da: adaspa	22/11/2011 16:32:31
oggi le scuole sono state chiuse non ricordo in quale città del sud, per ordine dei sindaci, dato il forte maltempo, allagamenti e disagi vari. Il caso/casino di genova non sarebbe rientrato nelle cause di forza maggiore? la mia proposta in qualità di ds, cmq, è di far trasferire gli alunni al comune, fare una bella assemblea in aula consiliare il primo giorno, proseguire con il programma di studi lì nel palazzo municipale fino al compimento dei lavori. Nel frattempo gli amministratori e vice e sottoposti/sovrapposti, andranno ad espletare le loro funzioni nella gelida scuola...confortati dal caffè della macchinetta, se non è stata ancora forzata e distrutta dai ladri in cerca di monetine e merendine...
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Da: non fate come al solito	22/11/2011 16:33:13
che bello il senso di partecipazione, l'apertura la democrazia della rete..chiunque può partecipare, esprimersi, ecc.. Salvo non venir cagato..come nelle vecchie logiche di branco di amichetti ante-web.. Scherzo, sopravviverò, ragazzi..
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Da: rosagiada	22/11/2011 16:36:36
Dubbio: le convenzioni attivate dal ds all'interno di progetti per POF (convenzioni che prevedono esborso economico in pagamento di prestazioni) sono assimilabili a appalti? Seguono le stesse leggi? Il ds deve procedere a bando di gara oppure non è tenuto?
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Da: canguro	22/11/2011 16:39:08
scusami, quella a scuola mia è collaudata per 750 :D
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Da: il dubbio lecito	22/11/2011 16:39:44
non fate come al solito io ho deciso di caricare il trolley di codice scuola auriemma..... raccolta leggi scuola auriemma da 45 euro e portarli lì........poi, se qualcuno mi contesta l'utilizzo lo deve mettere per iscritto che non si posso usare..........poi questi degli usr mica sono espliciti e concreti??????? hanno dato indicazioni sui ccnl??? no sui dpr?????????? no pure loro, non vogliono chiaramente fare pubblicità dicendo auesto si, questo no.......almeno elencassero tutti gli atti normativi, dpr, d.lgs, tu, ccnl, che si ppossono consultare!!!!!!queste libere interpretazioni non fanno bene a nessuno.....pensa che quando è uscito il calendario degli scritti qualcuno non aveva manco capito 8 ore ad elaborato!!!!!!
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Da: Bufala campana DOC	22/11/2011 16:40:05
non fate come al solito Ti risponderò io, dicendoti che ne so quanto te, e che ritengo che la linea generale sarà quella dell'USR del Piemonte. Presto anche gli altri uffici regionali saranno costretti a pubblicare qualcosa a riguardo, e non vedo motivi per non confermare quanto scritto nella nota da te citata. Cerchiamo di non inventare storie e creare fantasmi.
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Da: il dubbio lecito	22/11/2011 16:41:32
rosa giada ...dipende dalle convenzioni!!! e dalla cifra di appalto!
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Da: Bufala campana DOC	22/11/2011 16:44:45
il dubbio lecito ha esplicitato quanto io intendevo dire. Ricordate a luglio chi si incartava sulla compilazione della domanda on line? Confusione ci fu poi per il quizzone. Confusione sterile anche adesso. ....eppure non mi sembra così profondo questo bicchier d'acqua!
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Da: rosagiada	22/11/2011 16:45:16
Convenzione con il Conservatorio nell'ambito di un progetto (POF) su creatività musicale, la cifra nel caso non è specificata .........
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Da: baccio	22/11/2011 16:50:07
per qunto rigurda le convenzioni credo che ci si debba attenersi ai criteri fissati dal Consiglio di Istituto per l'individuzione del soggetto con cui contrarre. Per ciò che riguard l'assenteismo degli studenti, per causa freddo, che pare essere un problema semplice, esso è pieno di insidie.
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Da: adaspa	22/11/2011 16:50:53
grazie a dubbio lecito per la segnalazione del 112/98, competenze degli enti locali...io sto dimenticando progressivamente...
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Da: non fate come al solito	22/11/2011 16:51:05
E chi crea fantasmi? Io anzi razionalizzo. avevo già pensato che se qualcuno non mi farà usare una raccolta di leggi (fonti normative aventi forza di legge) non commentata, gli chiederò di assumersene la responsabilità mettendolo a verbale col suo nome e cognome..vediamo chi se ne assumerà la responsabilità.. Buona serata
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Da: Divenire	22/11/2011 16:52:43
Rosagiada, convenzione con un Conservatorio? Come? Se dirigente e direttore del conservatorio sottoscrivono una convenzione, dovrebbe esserci un percorso formativo integrato (art. 56 DI 44/01). C'è la delibera del CDI?
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Da: Bufala campana DOC	22/11/2011 16:55:17
non fate come al solito Mi sono spiegata male: la penso esattamente come te. Porterò i codici e le raccolte in mio possesso e farò immediatamente stendere un verbale se tenteranno di fare qualcosa di diverso da quanto dichiarato dalle circolari. Inventare fantasmi era diretto a chi invece vuol vedere problemi dove non esistono.
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Da: il dubbio lecito	22/11/2011 17:01:35
per le convenzioni che non superano la cifra di 2000 euro o limite fissato da consiglio istituto non è necessario l'evidenza pubblica....... per cifre che lo superano se provi l'infungibilità del servizio di cui ti servi non è necessario il bando di gara poichè nel territorio non vi sono altre agenzie che offrono lo stesso servizio
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Da: rosagiada	22/11/2011 17:06:13
E' un caso nel quale il Ds combina un errore dopo l'altro. Praticamente firma una Convenzione per un progetto musicale inserito nel POF. Il Ds inizialmente non si interessa del progetto che viene approvato dal Collegio e corredato di scheda finanziaria dal DSGA. Dopo tutto ciò il CDI approva il programma annuale e il Ds finalmente si sveglia, pensa "Devo concordare la convenzione come previsto dal progetto X" e va a prendere accordi scritti con il Responsabile del Conservatorio. Firmano la Convenzione e il DS la fa pubblicare (sito web). A questo punto un'organizzazione musicale del territorio (Amici della musica) chiede accesso agli atti (delibera Collegio docenti e scheda finanziaria del progetto) e visionati i documenti denuncia il Ds per violazione delle procedure d'appalto.
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Da: baccio	22/11/2011 17:07:56
le minite spese sono riferite agli acquisti di beni. Le convenzioni all'acqisto di servizi anche professionali.
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Da: anya_marusca	22/11/2011 17:09:25
Questo vi ruba due secondi :-D http://www.youtube.com/watch?v=x-B8J1RcliM
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Da: .....	22/11/2011 17:15:05
"usate le teste, non i testi"
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Da: il dubbio lecito	22/11/2011 17:18:21
rosagiada è capitato anche a me quel caso........ vista la valenza formativa del conservatorio rispetto all'associazione, considerato un progetto che potrebbe interessare gli alunni anche nel proseguire gli studi presso il conservatorio, approntato l'ìaspetto orientativo del caso.....il conservatorio ha in se' la caratteristica dell'infungibilità rispetto ad una associazione misicale.
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Da: canguro	22/11/2011 17:22:22
anya, http://www.youtube.com/watch?v=YJzxcRPE9fQ
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Da: rosagiada	22/11/2011 17:24:33
Sospettavo fortemente anch'io una simile soluzione... Ti ringrazio per l'esauriente risposta (almeno ora ho una conferma esterna).
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Da: Divenire	22/11/2011 17:33:30
Dubbio lecito, anche io ho visto quel caso e la soluzione accolta è diversa. La possibilità di stabilire delle convenzioni, secondo l'art. 56 del regolamento di contabilità, ha come finalità la realizzazione di progetti integrati di istruzione e formazione, che richiedono la collaborazione con altre agenzie formative pubbliche e private, anche partecipando a programmi regionali, nazionali o comunitari. Qui non si parla di un progetto integrato, ma di un progetto di istituto per il quale si richiedono esperti esterni. Altro errore: in un progetto di istituto non puoi già indicare gli esperti... Il DS sottoscrive dopo la convenzione. Inoltre, non risulta alcun riferimento ai criteri di scelta del contraente individuati dal Consiglio e inseriti all'interno del Regolamento di Istituto. La richiesta di annullare la convenzione con il conservatorio è legittima, per la carenza di trasparenza sulla scelta del contraente nonché per la violazione delle norme di scelta del contraente in ambito pubblico.
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Da: il dubbio lecito	22/11/2011 17:35:57
correggetemi se sbaglio studiare la norma fino alla nausea in questo momento non serve granchè. questa cosa l'abbiamo ffatta negli anni scorsi, fino al bando. dal bando al 12 ottobre: memorizzazione quiz dal 17 ottobre agli scritti: bisogna contestualizzare non con la norma ma attraverso questa...... bisogna reggere un argomento per 5 o 6 facciate citando la norma ma non copiandone il testo; la commissione non credo voglia questo; io personalmente mi sto esercitando con un argomento chiave al giorno......costruisco un elaborato e leggo esempi di elaborati per il secondo caso........ tutti abbiamo il tallone d'achille, magari in quello dobbiamo approfondire ma oramai, in queste tre settimane scrivete.......
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Da: il dubbio lecito	22/11/2011 17:39:36
divenire in realtà non sono esplicitati ne il costo ne i criteri di scelta del contraente........se il limite di spesa non supera i 2000 euro o altra cifra individuata dal CI non aveva il ds l'obbligo della procedura di gara........ad errore commesso può addurre il motivo della scelta all'offerta di esperti che una associazione non può offrire........no????
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Da: canguro	22/11/2011 17:40:18
dubbio, allo scorso concorso il tempo medio di valutazione degli scritti è stato 5 minuti. basta fare un bel cappello nella prima pagina, poi nelle successive puoi anche scriverci la ricetta dei fagioli alla messicana
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Da: il dubbio lecito	22/11/2011 17:45:17
magari canguro, magari......... vorrei essere ottimista come te!
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Da: sympa	22/11/2011 17:47:08
Sera ragazzuoliiiiii/eeee sera Capo...... baciamo le mani......(anzi....genuflessione) ...... nuovi spazi di governance, governo e gestione della scuola e le responsabilità del dirigente scolastico nei rapporti con le autonomie territoriali, anche alla luce del D.Lgs 165/2001 modificato dal D.Lgs 150/2009. Mah...l Brunetta non si riferisce alle performances, alle premialità ed al disciplinare....boh......suggerimenti????
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