Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: geffy 13/11/2011 10:12:52
non credo possano coincidere...ci saranno tanti docenti impegnati in entrambe le prove...almeno me lo auguro...anche io mi sono iscritta alla selezione per l'estero
Rispondi

Da: Carlo65 13/11/2011 10:25:53
Mi auguro anch'io che non siano concomitanti le due prove con l'accertamento
Rispondi

Da: @ IMMANUELCANT 13/11/2011 10:31:28
sì, FAI BENE !
Vai a Ulan Bator, è quello il posto per te !
Rispondi

Da: anche se ormai è tardi 13/11/2011 10:42:06
qualcuno potrebbe specificare qual era il livello richiesto per l'accertamento linguistico dei docenti interessati a recarsi all'estero... ho sempre pensato di non avere la competenza necessaria, ma forse ho sbagliato a non provare... grazie
Rispondi

Da: borges 13/11/2011 10:55:50
Io ho fatto l'ultima selezione per l'estero... Il livello... dipendeva dalle prove (Spagnolo era impossibile). Ho passato Inglese per le scuole ed i lettorati + Francese. Credo almeno un B2 come livello. Avendo poco servizio però non mi hanno mai chiamato
Rispondi

Da: @nsios@ 13/11/2011 10:57:05
purtroppo non ho molto tempo, per intervenire sull'argomento bullismo....
in qualità d'insegnante ho dovuto lottare con una collega che in classe sistema va i bambini nella fila dei bravi e in quella degli asini...i figli di ingegnerei e farmacisti e quelli di meccanici e pasticceri....vergognoso.... ho lottato e non ho risolto nulla, così una mamma in 5�° elementare ha spostato sua figlia. la scelta più giusta che poteva fare. anch'io come docente ho cambiato classe alla fine del ciclo, ho cambiato colleghe, e sto molto meglio, adesso ho una classe "scelta" dagli altri, tutti bambini problematici, 2 stranieri, 1 handicap, quasi tutti maschi, quasi tutti socialmente svantaggiati, forse qualche dsa..... ce li ho tutti non mi faccio mancare nulla... ma i risultati che in questi anni ho ottenuto sono sicuramente superiori a quelli di altre colleghe. queste sì che sono soddisfazioni.
spero un giorno da DS di non formare mai classi di questo tipo.
buona domenica a tutti
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Da: TerryLuna 13/11/2011 11:09:46
@dp e interessati sul reato di abuso del mezzo di correzione

http://www.altalex.com/index.php?idnot=38615

come al solito i confini tra reati ipotizzabili e le interpretazioni sono sottili e confondono
Da una parte si cerca in ogni modo di essere certi che non vi sia veramente un atteggiamento doloso da parte di un docente/genitore o educatore in genere accusato di tali reati su generiche accuse
Rispondi

Da: Goda 13/11/2011 11:11:47
Help me!!!
Vi riposto la domanda
Quali norme riguardanti l'Europa forse possono essere consultate in sede d'esame?
Rispondi

Da: cristinella 13/11/2011 12:04:30
@ canguro
se la segreteria per errore conferisce supplenze breve a docente erroneamente pretermessa in graduatoria e il contratto viene risolto in autotutela dal DS ,se la PA deve risarcire il danno su chi si rivale a sua volta ? Sul DS o sull'ATA? Norme?
Rispondi

Da: Carlo65 13/11/2011 12:07:41
Dpende, se a Ulan Bator parlano l'inglese, e se pagano bene, potrei anche farci un pensierino...
Rispondi

Da: Carlo65 13/11/2011 12:25:21
Se la docente nominata e il capo di istituto sono in buona fede, e quindi si tratta di un errore materiale sulla graduatoria, la docente nominata non perde il posto.
La docente scavalcata ha diritto al risarcimento del danno e all'attribuzione del punteggio di anzianità.

In ciò si fa riferimento alla disciplina generale dei contratti di cui al Codice Civile e al principio della buona fede: se tu fai un contratto di compravendita e acquisti in buona fede una macchina rubata (non sapendo che è rubata), tu hai il sacrosanto diritto di tenertela; il proprietario ha diritto di avere l'indennizzo dal ladro, se lo beccano.

Rispondi

Da: Io 13/11/2011 12:31:38
Non è assolutamenbte vero ciò che dice Carlo65.

In caso di errore in buona fede la docente nominata va via e le subentra la docente avente titolo (il D.S. deve agire in autotutela).

Nel caso di compravendita di cose rubate, si configura l'incauto acquisto per cui la vendità è nulla e chi ha comprato incautamente può solo chiedere il risarcimento,
Rispondi

Da: strgonu 13/11/2011 12:37:18
Suggerito personalmente dal cardinal Angelo Bagnasco, dovrebbe essere il ministro dell'Istruzione: Lorenzo Ornaghi, rettore della Cattolica. Apprezzato dai vescovi è anche il cislino Carlo Dell'Aringa.
COSE DA PAZZI! quello che si puo' obiettare(ideologicamente) dei test della preselezione è la protervia pro-Chiesa che dimentica la storia della scuola italiana riguardo l'ingerenza dannosa e tuttora continua del Vaticano(basta pensare che nel 2011 al Liceo Scientifico Italiano le ore di scienza superano di appena il 50% quelle di religione....)
Rispondi

Da: jerry22 13/11/2011 12:49:26
@: strgonu
altro che scuola laica che si auspicava ieri sera!!
sigh
Rispondi

Da: 13/11/2011 12:54:35
ma non è che carlo65 ci vuole far sbagliare? Vergognati
Rispondi

Da: BOH 13/11/2011 12:58:16
CONOSCO BENE CARLO65....non è tipo che vuole far sbagliare...ma quanti cattivi che ci sono in questo forum
Rispondi

Da: scuole all''estero 13/11/2011 13:20:07
Certo che le date delle prove scritte del concorso per dirigenti e quelle per l'estero non coincideranno.
Non possono coincidere, dovendo dare a tutti la possibilità di sostenere entrambe le prove.
Non so quanto paghino a Ulan Bator, ma una collega che insegna ad Asmara, guadagna un sacco di soldi, infinitamente più di un dirigente scolastico.
Perciò, guai a loro se dovessero fare coincidere le date.
Se qui ci son stati ricorsi, in quel caso ci sarebbe l'inferno.
Rispondi

Da: anche se ormai è tardi 13/11/2011 13:26:14
ma dove era stato pubblicato il bando per insegnare all'estero? non ho mai perso d'occhio il sito del miur dallo scorso luglio, come ho fatto a non vederlo?
Rispondi

Da: Marem 13/11/2011 13:33:21
Sono stata 5 anni all'estero (Francia rientrata nel 2008) e vi posso assicurare che si sta benissimo e si guadagna bene. Io sono convinta da tempo che le prove del concorso a DS slitteranno proprio a causa delle selezioni per l'estero. Dicembre (dall'Immacolata in poi) si riduce a 10 giorni prima delle vacanze di Natale. E' tecnicamente impossibile conciliare in quei 10 giorni le due giornate del concorso DS nelle varie regioni e le prove per l'estero che sono numerose (3 x 4 lingue). E' quello che penso da un mese, ma vedo che anche voi oggi avete sollevato il problema.
Rispondi

Da: Marem 13/11/2011 13:35:30
@ anche se ormai è troppo tardi: il bando per l'estero non compare sul sito del MIUR bensi su quello del MAE. Il livello richiesto è B2 avanzato. Diciamo tra B2 e C1
Rispondi

Da: Marem 13/11/2011 13:40:49
In ogni caso martedi 15/11 in G. U. uscirà il calendario delle prove per la destinazione all'estero. Credo che cosi potremo regolarci! Buon pranzo!
Rispondi

Da: anche se ormai è tardi 13/11/2011 13:45:50
grazie per l'informazione, non pensate che doveva essere segnalato anche sul sito del miur???
cercano docenti a quanto pare, o no????
Rispondi

Da: Carlo65 13/11/2011 13:49:19
A me, sinceramente, non me ne può fregar di meno di convincere nessuno.

Il contratto sottoscritto nella convinzione di non ledere l'altrui diritto, va rispettato, punto e basta.
Chi non lo vuol capire, lo capirà quando, una volta diventato dirigente, firmerà un contratto ad un supplente, scavalcando l'avente diritto e sarà costretto ad onorare l'impegno assunto con il docente nominato e a risarcire l'avente diritto, finendo poi davanti alla corte dei conti per danno erariale.
La nomina del supplente è una delle cose più delicate per un dirigente...Vi siete mai chiesti perché tanti supplenti vengono nominati, ma prima di vedere un contratto da firmare, aspettano giorni e giorni? Se il contratto è firmato, il supplente è a posto e se ha sbagliato il preside, CAVOLI SUOI.

L'esempio dell'acquisto della macchina rubata è invece calzante (tant'è che me l'ha fatto un avocato): ovviamente, chi mi vende la macchina rubata, ha truccato le carte e mi ha fatto credere che sia sua. Io gli pago la cifra richiesta, non sapendo che è rubata, E QUELLA MACCHINA DIVENTA MIA perché ho acquistato in buona fede, inconsapevole di ledere il diritto del proprietario.

Per le scuole italiane all'estero, più che il sito del MIUR, bisognava tener d'occhio quello del MAE.
Rispondi

Da: pony 13/11/2011 13:49:23
Hai ragione Marem.
Un giorno per ogni prova (SCC, SEU e lettorati) moltiplicato 4 (inglese, francese, tedesco e spagnolo), fanno un periodo abbastanza lungo, che difficilmente si concilia con i due giorni degli scritti di questo concorso.
Potrebbe succedere in contrario, però: rinvio delle prove di accertamento linguistico e svoglimento del concorso per DS a dicembre, come previsto.
Qualcosa deve slittare, però.
Molti vogliono, a buon diritto, partecipare ad entrambe le procedure concorsuali.
Rispondi

Da: pony 13/11/2011 13:50:28
refusi a volontà
Rispondi

Da: Carlo65 13/11/2011 13:51:39
Devo una risposta anche a "Da": non ho proprio nulla di cui dovermi vergognare.
Resta pure INGORANTE come sei in diritto privato.
Rispondi

Da: anche se ormai tardi 13/11/2011 13:57:06
ok, ormai è tardi... andrò all'estero più avanti, come DS... ahahaha
Rispondi

Da: Mik 13/11/2011 14:00:49
Rispondi

Da: nara838 13/11/2011 14:14:32
@ilaila 13/11/2011 2.35.02

grazie.
Rispondi

Da: nico-cele 13/11/2011 14:15:40
Bellissima l'esperienza all'estero!
La consiglio a tutti; l'ho fatta per 7 anni!
Rispondi

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Da: geffy	13/11/2011 10:12:52
non credo possano coincidere...ci saranno tanti docenti impegnati in entrambe le prove...almeno me lo auguro...anche io mi sono iscritta alla selezione per l'estero
Rispondi

Da: Carlo65	13/11/2011 10:25:53
Mi auguro anch'io che non siano concomitanti le due prove con l'accertamento
Rispondi

Da: @ IMMANUELCANT	13/11/2011 10:31:28
sì, FAI BENE ! Vai a Ulan Bator, è quello il posto per te !
Rispondi

Da: anche se ormai è tardi	13/11/2011 10:42:06
qualcuno potrebbe specificare qual era il livello richiesto per l'accertamento linguistico dei docenti interessati a recarsi all'estero... ho sempre pensato di non avere la competenza necessaria, ma forse ho sbagliato a non provare... grazie
Rispondi

Da: borges	13/11/2011 10:55:50
Io ho fatto l'ultima selezione per l'estero... Il livello... dipendeva dalle prove (Spagnolo era impossibile). Ho passato Inglese per le scuole ed i lettorati + Francese. Credo almeno un B2 come livello. Avendo poco servizio però non mi hanno mai chiamato
Rispondi

Da: @nsios@	13/11/2011 10:57:05
purtroppo non ho molto tempo, per intervenire sull'argomento bullismo.... in qualità d'insegnante ho dovuto lottare con una collega che in classe sistema va i bambini nella fila dei bravi e in quella degli asini...i figli di ingegnerei e farmacisti e quelli di meccanici e pasticceri....vergognoso.... ho lottato e non ho risolto nulla, così una mamma in 5�° elementare ha spostato sua figlia. la scelta più giusta che poteva fare. anch'io come docente ho cambiato classe alla fine del ciclo, ho cambiato colleghe, e sto molto meglio, adesso ho una classe "scelta" dagli altri, tutti bambini problematici, 2 stranieri, 1 handicap, quasi tutti maschi, quasi tutti socialmente svantaggiati, forse qualche dsa..... ce li ho tutti non mi faccio mancare nulla... ma i risultati che in questi anni ho ottenuto sono sicuramente superiori a quelli di altre colleghe. queste sì che sono soddisfazioni. spero un giorno da DS di non formare mai classi di questo tipo. buona domenica a tutti
Rispondi

Da: TerryLuna	13/11/2011 11:09:46
@dp e interessati sul reato di abuso del mezzo di correzione http://www.altalex.com/index.php?idnot=38615 come al solito i confini tra reati ipotizzabili e le interpretazioni sono sottili e confondono Da una parte si cerca in ogni modo di essere certi che non vi sia veramente un atteggiamento doloso da parte di un docente/genitore o educatore in genere accusato di tali reati su generiche accuse
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Da: Goda	13/11/2011 11:11:47
Help me!!! Vi riposto la domanda Quali norme riguardanti l'Europa forse possono essere consultate in sede d'esame?
Rispondi

Da: cristinella	13/11/2011 12:04:30
@ canguro se la segreteria per errore conferisce supplenze breve a docente erroneamente pretermessa in graduatoria e il contratto viene risolto in autotutela dal DS ,se la PA deve risarcire il danno su chi si rivale a sua volta ? Sul DS o sull'ATA? Norme?
Rispondi

Da: Carlo65	13/11/2011 12:07:41
Dpende, se a Ulan Bator parlano l'inglese, e se pagano bene, potrei anche farci un pensierino...
Rispondi

Da: Carlo65	13/11/2011 12:25:21
Se la docente nominata e il capo di istituto sono in buona fede, e quindi si tratta di un errore materiale sulla graduatoria, la docente nominata non perde il posto. La docente scavalcata ha diritto al risarcimento del danno e all'attribuzione del punteggio di anzianità. In ciò si fa riferimento alla disciplina generale dei contratti di cui al Codice Civile e al principio della buona fede: se tu fai un contratto di compravendita e acquisti in buona fede una macchina rubata (non sapendo che è rubata), tu hai il sacrosanto diritto di tenertela; il proprietario ha diritto di avere l'indennizzo dal ladro, se lo beccano.
Rispondi

Da: Io	13/11/2011 12:31:38
Non è assolutamenbte vero ciò che dice Carlo65. In caso di errore in buona fede la docente nominata va via e le subentra la docente avente titolo (il D.S. deve agire in autotutela). Nel caso di compravendita di cose rubate, si configura l'incauto acquisto per cui la vendità è nulla e chi ha comprato incautamente può solo chiedere il risarcimento,
Rispondi

Da: strgonu	13/11/2011 12:37:18
Suggerito personalmente dal cardinal Angelo Bagnasco, dovrebbe essere il ministro dell'Istruzione: Lorenzo Ornaghi, rettore della Cattolica. Apprezzato dai vescovi è anche il cislino Carlo Dell'Aringa. COSE DA PAZZI! quello che si puo' obiettare(ideologicamente) dei test della preselezione è la protervia pro-Chiesa che dimentica la storia della scuola italiana riguardo l'ingerenza dannosa e tuttora continua del Vaticano(basta pensare che nel 2011 al Liceo Scientifico Italiano le ore di scienza superano di appena il 50% quelle di religione....)
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Da: jerry22	13/11/2011 12:49:26
@: strgonu altro che scuola laica che si auspicava ieri sera!! sigh
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Da:	13/11/2011 12:54:35
ma non è che carlo65 ci vuole far sbagliare? Vergognati
Rispondi

Da: BOH	13/11/2011 12:58:16
CONOSCO BENE CARLO65....non è tipo che vuole far sbagliare...ma quanti cattivi che ci sono in questo forum
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Da: scuole all''estero	13/11/2011 13:20:07
Certo che le date delle prove scritte del concorso per dirigenti e quelle per l'estero non coincideranno. Non possono coincidere, dovendo dare a tutti la possibilità di sostenere entrambe le prove. Non so quanto paghino a Ulan Bator, ma una collega che insegna ad Asmara, guadagna un sacco di soldi, infinitamente più di un dirigente scolastico. Perciò, guai a loro se dovessero fare coincidere le date. Se qui ci son stati ricorsi, in quel caso ci sarebbe l'inferno.
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Da: anche se ormai è tardi	13/11/2011 13:26:14
ma dove era stato pubblicato il bando per insegnare all'estero? non ho mai perso d'occhio il sito del miur dallo scorso luglio, come ho fatto a non vederlo?
Rispondi

Da: Marem	13/11/2011 13:33:21
Sono stata 5 anni all'estero (Francia rientrata nel 2008) e vi posso assicurare che si sta benissimo e si guadagna bene. Io sono convinta da tempo che le prove del concorso a DS slitteranno proprio a causa delle selezioni per l'estero. Dicembre (dall'Immacolata in poi) si riduce a 10 giorni prima delle vacanze di Natale. E' tecnicamente impossibile conciliare in quei 10 giorni le due giornate del concorso DS nelle varie regioni e le prove per l'estero che sono numerose (3 x 4 lingue). E' quello che penso da un mese, ma vedo che anche voi oggi avete sollevato il problema.
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Da: Marem	13/11/2011 13:35:30
@ anche se ormai è troppo tardi: il bando per l'estero non compare sul sito del MIUR bensi su quello del MAE. Il livello richiesto è B2 avanzato. Diciamo tra B2 e C1
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Da: Marem	13/11/2011 13:40:49
In ogni caso martedi 15/11 in G. U. uscirà il calendario delle prove per la destinazione all'estero. Credo che cosi potremo regolarci! Buon pranzo!
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Da: anche se ormai è tardi	13/11/2011 13:45:50
grazie per l'informazione, non pensate che doveva essere segnalato anche sul sito del miur??? cercano docenti a quanto pare, o no????
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Da: Carlo65	13/11/2011 13:49:19
A me, sinceramente, non me ne può fregar di meno di convincere nessuno. Il contratto sottoscritto nella convinzione di non ledere l'altrui diritto, va rispettato, punto e basta. Chi non lo vuol capire, lo capirà quando, una volta diventato dirigente, firmerà un contratto ad un supplente, scavalcando l'avente diritto e sarà costretto ad onorare l'impegno assunto con il docente nominato e a risarcire l'avente diritto, finendo poi davanti alla corte dei conti per danno erariale. La nomina del supplente è una delle cose più delicate per un dirigente...Vi siete mai chiesti perché tanti supplenti vengono nominati, ma prima di vedere un contratto da firmare, aspettano giorni e giorni? Se il contratto è firmato, il supplente è a posto e se ha sbagliato il preside, CAVOLI SUOI. L'esempio dell'acquisto della macchina rubata è invece calzante (tant'è che me l'ha fatto un avocato): ovviamente, chi mi vende la macchina rubata, ha truccato le carte e mi ha fatto credere che sia sua. Io gli pago la cifra richiesta, non sapendo che è rubata, E QUELLA MACCHINA DIVENTA MIA perché ho acquistato in buona fede, inconsapevole di ledere il diritto del proprietario. Per le scuole italiane all'estero, più che il sito del MIUR, bisognava tener d'occhio quello del MAE.
Rispondi

Da: pony	13/11/2011 13:49:23
Hai ragione Marem. Un giorno per ogni prova (SCC, SEU e lettorati) moltiplicato 4 (inglese, francese, tedesco e spagnolo), fanno un periodo abbastanza lungo, che difficilmente si concilia con i due giorni degli scritti di questo concorso. Potrebbe succedere in contrario, però: rinvio delle prove di accertamento linguistico e svoglimento del concorso per DS a dicembre, come previsto. Qualcosa deve slittare, però. Molti vogliono, a buon diritto, partecipare ad entrambe le procedure concorsuali.
Rispondi

Da: pony	13/11/2011 13:50:28
refusi a volontà
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Da: Carlo65	13/11/2011 13:51:39
Devo una risposta anche a "Da": non ho proprio nulla di cui dovermi vergognare. Resta pure INGORANTE come sei in diritto privato.
Rispondi

Da: anche se ormai tardi	13/11/2011 13:57:06
ok, ormai è tardi... andrò all'estero più avanti, come DS... ahahaha
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Da: nara838	13/11/2011 14:14:32
@ilaila 13/11/2011 2.35.02 grazie.
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Da: nico-cele	13/11/2011 14:15:40
Bellissima l'esperienza all'estero! La consiglio a tutti; l'ho fatta per 7 anni!
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