Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: canguro 12/11/2011 23:02:02
sabbaia, avevo risposto sulle scelte che piovono dall'alto, comunque notte.
Rispondi

Da: paolamar 12/11/2011 23:03:38
FAVOLA DEL GIORNO
Le ranocchie, stanche di vivere senza alcuno che le governasse, mandarono ambasciatori a Zeus, pregandolo di largire loro un re. E Zeus, vedendo la semplicità dell'animo loro, buttò giù nello stagno un pezzo di legno. A tutta prima, atterrite dal tonfo, le ranocchie si tuffarono nel fondo; ma poi, dato che il legno rimaneva immobile, risalirono a galla, e giunsero a tal punto di ...disprezzo per il loro re che gli saltarono addosso e vi si accomodarono sopra. Infine, vergognandosi d'avere un sovrano di tal fatta, andarono nuovamente da Zeus, e lo pregarono di mandarne loro un altro in cambio, perché il primo era troppo indolente. Allora Zeus perdette la pazienza, e mandò una biscia d'acqua, che cominciò ad afferrarle e a divorarsele.
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/11/2011 23:05:16
L'avevo capito, ma non hai colto il senso della mia risposta..comunque lle norme generali sull'istruzione e la valutazione del sistema di istruzione e formazione nazionale competono allo Stato, o ho capito male la costituzione???
Rispondi

Da: canguro 12/11/2011 23:06:10
sabbia, nella costituzione esistono anche gli articoli 1, 3,33, 35, 36, ecc :D
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/11/2011 23:07:25
Mi dispiace ma non si argomenta così caro canguro :-)...serena notte, ora mi levo davvero dalle scatole.
Rispondi

Da: canguro 12/11/2011 23:08:24
si, te lo ho detto, stasera non riesco ad articolare discorsi, scusami.
discuteremo serenamente un'altra volta.
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Da: Doreciakgulp 12/11/2011 23:09:22
@canguro
Chissà a che pagina sei arrivato, ora, del "Manifesto del partito comunista"...
Grande ( nel contenuto concettuale) e prezioso libro, ingiustamente vituperato ma fortemente profetico perché basato su un'analisi accurata delle dinamiche proprie del capitalismo borghese.
Marx e non i suoi "epigoni politici" ha avuto uno sguardo lungo, ha visto cose che noi umani ancora non vediamo...
Rispondi

Da: form 12/11/2011 23:09:50
sabbia, canguro, la scuola è cambiata, e meno male. Chi lavora sodo non deve temere nulla. dovrebbero solo rispettarci e sostenerci di più. Più fondi, e più retribuzione.
Non litigate,
buonanotte
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/11/2011 23:09:53
beh io ho esagerato, lo riconosco:-D Ciao!
Rispondi

Da: nara838 12/11/2011 23:10:04
@sabbia_vera
non so di dove sei ... questo forse spiegherebbe molto. E' vero bisogna guardare oltre il proprio naso... ma senza pregiudizi e costruzioni di comodo. Io amministrazioni pubbliche come quelle che descrivi tu (qualche post fa) non le ho mai, ma proprio mai, incontrate. Ho sempre trovato persone disponibili che lavorano oltre il dovuto ... non sarai mica tra quelli che credono che un prof possa leggere il giornale in classe senza fare il proprio dovere? Perchè se è così mi piacerebbe proprio sapere di dove sei, dove esistono scolaresche tanto educate da restare buone al banco. Nelle scuole dove sono stata io ce ne saremmo accorti tutti subito. Come minimo qualche banco sarebbe volato giù dalla finestra ... scusa la banalità e l'estremizzazione, ma riconoscerai che sono 20 anni che ci imbottiscono la testa di offensivi luoghi comuni che non stanno in piedi se confrontati lealmente e seriamente con la realtà delle cose.
Rispondi

Da: burnt out 12/11/2011 23:12:34
@ scusate 12/11/2011 20.57.57

vai a farti un giro nell'elenco degli ammessi in Puglia. ce ne sono tre dell'80!
Io rientro appena nel limite di età dei futuri D.S. previsto dalla preziosissima Aprea... d'altronde il meccanismo della pre-selezione ha penalizzato molti candidati avanti con gli anni. E il disegno è chiaro.... niente più concorsi per almeno 15 anni.
Sono stata fortunata a prendere il treno del concorso 90 (per pochissimi mesi, tampinando la mia relatrice per farmi discutere la tesi). sono entrata in ruolo vincendo la cattedra. avevo 24 anni. Tutt'altra storia. Niente lavoro, niente marito, niente bambini, la mamma che cucinava...Studio e nient'altro.
Vent'anni dopo: rubacchio il tempo per studiare e non ho le energie per concentrarmi davvero. Una cosa però non avevo: l'esperienza. Per quella non servono libri o codici ed è preziosa, molto preziosa. Ti può salvare quando non sai dove sbattere la testa. Le generalizzazioni non piacciono neppure a me. Un D.S. di trent'anni o poco più potrebbe essere validissimo, a patto che usi il buon senso e sappia scegliere lo staff giusto, magari con qualche capello bianco in più.
Canguro, se rimandano gli scritti e ho buttato mezzo stipendio per l'aspettativa ... avrai sulla coscienza le mie boccucce da sfamare! Comunque, non so perché (domanda retorica) ma non sono in vena di festeggiare. Condivido in pieno la tua disamina. Beh, ora vado a studiare. Buona notte a todos (lo spagnolo, però, non lo so)
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/11/2011 23:14:47
@nara e chiudo qui: io ho descritto una realtà del paese che solo chi egoisticamente si trincera nel proprio orticello non riesce a vedere, ma con cui io mi confronto quotidianamente, permetti che sia un po' più qualificata di te a descriverla?? Che in una parte del nostro paese le cose funzionino e in altre no, e fregarcene, non ci rende dei buoni cittadini, figuriamoci dei buoni docenti. >e me ne vado davvero.
Rispondi

Da: canguro 12/11/2011 23:16:52
burnt, sono anche io in aspettativa senza assegni
Rispondi

Da: Merymery 12/11/2011 23:19:11
Salve,
seguo Ballarò e leggo un po' il Forum. Forse una nuova chiave di lettura per Marx può venire da un testo recente di Eric Hobsbawm, Come cambiare il mondo, perché riscoprire l'eredità dl marxismo, Rizzoli, Milano,
E' che al momento abbiamo altre cose da leggere.
Rispondi

Da: nara838 12/11/2011 23:20:27
Da: sabbia_vera 12/11/2011 23.14.47
hai scritto:"io ho descritto una realtà del paese che solo chi egoisticamente si trincera nel proprio orticello non riesce a vedere, ma con cui io mi confronto quotidianamente, permetti che sia un po' più qualificata di te a descriverla??"
1- se ti riferisci a situazioni di tua conoscenza, disfunzioni localizzate sono pissibili, perciò chiedevo di dove sei. La tua esperienza, però, non coincide con la mia e questa (la mia esperienza) mi conduce a sostenere che ci hanno imbottito di luoghi comuni e pregiudizi.
2- per quanto riguarda il... "permetti che sia un po' più qualificata di te a descriverla??"... spero tu ti riferisca all'essere "qualificata" per descrivere la tua personale esperienza e non altro.
buona notte.
Rispondi

Da: 12/11/2011 23:20:43
e secondo voi basterà andare in aspettativa senza assegni per riuscire a superare le prove scritte? Ricordate: scrivere è un'arte...
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/11/2011 23:22:16
anche leggere
Rispondi

Da: burnt out 12/11/2011 23:23:42
@canguro
beh, allora mal comune e mezzo gaudio.
Scherzi a parte, penso che siano in molti quelli che come noi hanno preso questa decisione. Al di là degli impegni familiari, lavorare (seriamente) e studiare (bene) non è possibile.
Dormi bene. Da domani ti vogliamo più ottimista!
Rispondi

Da: form 12/11/2011 23:25:26
ora come faccio ad andare a dormire se mi avete acceso questa curiosità su Marx? Mi sfugge il riferimento all'attualità e non posso rileggerlo ora. Chi mi spiega?
Rispondi

Da: ma sabbia_vera scherza? 12/11/2011 23:25:50
Lei è più qualificata?
In base a che cosa?
Autovalutazione?
Un altro tono non farebbe male.
Rispondi

Da: canguro 12/11/2011 23:28:42
burnt, lo spero :D
form, dopo il concorso parliamo di marx carlo.
e domani se mi riprendo parliamo di marx, groucho,
io sono doppiamente marxista :D
Rispondi

Da: Doreciakgulp 12/11/2011 23:28:52
ma qual è il motivo del contendere stasera?

Negli anni 90, citati da molti di voi, ero già nella scuola e lavoravo parecchio, come gli altri. Dovevo imparare e non ero circondata, mi pare di ricordare , da nullafacenti. C'era una coscienza condivisa del ruolo dei docenti e i DS autoritari erano visti con fastidio. L'eco dei decreti delegati era ancora piuttosto forte. Era ancora da costruire la scuola della partecipazione democratica. E c'era sindacalizzazione. Poi è arrivata la tv commerciale più invasiva, Tangentopoli e Berlusconi. Il mondo è cambiato, la mente delle persone è cambiata, nuovi modelli e valori si sono imposti. Poi l'Euro. E le richieste europee. La fine dell'autoreferenzialità delle scuole, l'obbligo di aprirsi al territorio e più ci si è aperti più la partecipazione di genitori e studenti è diventata di facciata, si è ridotta fino al lumicino, ampliandosi l'area della delega e della responsabilizzazione delle famiglie. Cellulari, Rete, facebook e social network vari hanno fatto il resto: un pulviscolo di luoghi e ambiti nei quali la soggettività è diventata "liquida", come dice Baumann, in un meccanismo permanente di cambiamenti e parziali identità, sempre in via di ridefinizione.
A questo liquefarsi delle identità e dei saperi, difficile da controllare, si è reagito con l'imposizione di nuove regole "salva vita", disintegrando di fatto le possibilità di elevamento democratico della partecipazione e incentivando forme di controllo dall'alto dei processi in atto.Temendo l'anarchia che si era precedentemente foraggiata si è deciso di ricondurre tutto, anche la scuola, in un quadro di vincoli nazionali ed europei.Non è che fosse sbagliato, stante la situazione.E' che questo sistema che oggi ci stritola è nato da una nostra incapacità di essere davvero cittadini, lavoratori professionali, soggetti portatori di idee e valori. Oggi piangiamo l'esistente e il futuro, ma non possiamo cantare: "Ma che colpa abbiamo noi?"...
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/11/2011 23:29:08
A chi ha bisogno dei sottotitoli: mi sento di dire che sono più "qualificata" nel descrivere la situazione semplicemente perchè è la MIA realtà che conosco meglio di chi non ci vive. Che palle!!!!!!!!!E voi vorreste "scrivere" un elaborato???? Io il tono lo cambio, certo, anche perchè non mi appartiene, che ci crediate o no, ma voi allargate la mente eccheddiamine!!!
Rispondi

Da: Stefania39 12/11/2011 23:31:23
Sera a tutti. Che succede? Sconforto collettivo? ;)
Rispondi

Da: canguro 12/11/2011 23:31:31
sabbia, credo che ciò che ci abbiano allargato negli ultimi 22 anni è un'altra cosa.
e non dico cosa per non essere volgare
Rispondi

Da: @ sabbia_vera 12/11/2011 23:31:45
A dire agli altri di allargarsi la mente siamo bravi tutti.
Nessuno lo ha fatto con te.
Permettici di farti notare quello che solo tu non riesci a vedere.
Siamo certi che il tuo elaborato sarà molto migliore del nostro.
Rispondi

Da: canguro 12/11/2011 23:32:33
ciao, stefania, si discuteva animatamente, il conflitto non sempre è un fatto negativo in un lavoro di gruppo
Rispondi

Da: il conflitto no 12/11/2011 23:33:32
Certi modi lo sono, invece.
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/11/2011 23:34:50
@al nulla: se non riesci a scrivere uno straccio di nick e ti trinceri dietro il nulla figuriamoci un elaborato.Il mio farà schifo, stanne certo/a ma almeno ci avrò provato. Su su bello/a vedrai che se ti impegni riuscirai a darti un nome...
Rispondi

Da: sabbia_vera 12/11/2011 23:35:58
.."molto migliore"...mah.....
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, ..., 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578 - Successiva >>

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Da: canguro	12/11/2011 23:02:02
sabbaia, avevo risposto sulle scelte che piovono dall'alto, comunque notte.
Rispondi

Da: paolamar	12/11/2011 23:03:38
FAVOLA DEL GIORNO Le ranocchie, stanche di vivere senza alcuno che le governasse, mandarono ambasciatori a Zeus, pregandolo di largire loro un re. E Zeus, vedendo la semplicità dell'animo loro, buttò giù nello stagno un pezzo di legno. A tutta prima, atterrite dal tonfo, le ranocchie si tuffarono nel fondo; ma poi, dato che il legno rimaneva immobile, risalirono a galla, e giunsero a tal punto di ...disprezzo per il loro re che gli saltarono addosso e vi si accomodarono sopra. Infine, vergognandosi d'avere un sovrano di tal fatta, andarono nuovamente da Zeus, e lo pregarono di mandarne loro un altro in cambio, perché il primo era troppo indolente. Allora Zeus perdette la pazienza, e mandò una biscia d'acqua, che cominciò ad afferrarle e a divorarsele.
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Da: sabbia_vera	12/11/2011 23:05:16
L'avevo capito, ma non hai colto il senso della mia risposta..comunque lle norme generali sull'istruzione e la valutazione del sistema di istruzione e formazione nazionale competono allo Stato, o ho capito male la costituzione???
Rispondi

Da: canguro	12/11/2011 23:06:10
sabbia, nella costituzione esistono anche gli articoli 1, 3,33, 35, 36, ecc :D
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Da: sabbia_vera	12/11/2011 23:07:25
Mi dispiace ma non si argomenta così caro canguro :-)...serena notte, ora mi levo davvero dalle scatole.
Rispondi

Da: canguro	12/11/2011 23:08:24
si, te lo ho detto, stasera non riesco ad articolare discorsi, scusami. discuteremo serenamente un'altra volta.
Rispondi

Da: Doreciakgulp	12/11/2011 23:09:22
@canguro Chissà a che pagina sei arrivato, ora, del "Manifesto del partito comunista"... Grande ( nel contenuto concettuale) e prezioso libro, ingiustamente vituperato ma fortemente profetico perché basato su un'analisi accurata delle dinamiche proprie del capitalismo borghese. Marx e non i suoi "epigoni politici" ha avuto uno sguardo lungo, ha visto cose che noi umani ancora non vediamo...
Rispondi

Da: form	12/11/2011 23:09:50
sabbia, canguro, la scuola è cambiata, e meno male. Chi lavora sodo non deve temere nulla. dovrebbero solo rispettarci e sostenerci di più. Più fondi, e più retribuzione. Non litigate, buonanotte
Rispondi

Da: sabbia_vera	12/11/2011 23:09:53
beh io ho esagerato, lo riconosco:-D Ciao!
Rispondi

Da: nara838	12/11/2011 23:10:04
@sabbia_vera non so di dove sei ... questo forse spiegherebbe molto. E' vero bisogna guardare oltre il proprio naso... ma senza pregiudizi e costruzioni di comodo. Io amministrazioni pubbliche come quelle che descrivi tu (qualche post fa) non le ho mai, ma proprio mai, incontrate. Ho sempre trovato persone disponibili che lavorano oltre il dovuto ... non sarai mica tra quelli che credono che un prof possa leggere il giornale in classe senza fare il proprio dovere? Perchè se è così mi piacerebbe proprio sapere di dove sei, dove esistono scolaresche tanto educate da restare buone al banco. Nelle scuole dove sono stata io ce ne saremmo accorti tutti subito. Come minimo qualche banco sarebbe volato giù dalla finestra ... scusa la banalità e l'estremizzazione, ma riconoscerai che sono 20 anni che ci imbottiscono la testa di offensivi luoghi comuni che non stanno in piedi se confrontati lealmente e seriamente con la realtà delle cose.
Rispondi

Da: burnt out	12/11/2011 23:12:34
@ scusate 12/11/2011 20.57.57 vai a farti un giro nell'elenco degli ammessi in Puglia. ce ne sono tre dell'80! Io rientro appena nel limite di età dei futuri D.S. previsto dalla preziosissima Aprea... d'altronde il meccanismo della pre-selezione ha penalizzato molti candidati avanti con gli anni. E il disegno è chiaro.... niente più concorsi per almeno 15 anni. Sono stata fortunata a prendere il treno del concorso 90 (per pochissimi mesi, tampinando la mia relatrice per farmi discutere la tesi). sono entrata in ruolo vincendo la cattedra. avevo 24 anni. Tutt'altra storia. Niente lavoro, niente marito, niente bambini, la mamma che cucinava...Studio e nient'altro. Vent'anni dopo: rubacchio il tempo per studiare e non ho le energie per concentrarmi davvero. Una cosa però non avevo: l'esperienza. Per quella non servono libri o codici ed è preziosa, molto preziosa. Ti può salvare quando non sai dove sbattere la testa. Le generalizzazioni non piacciono neppure a me. Un D.S. di trent'anni o poco più potrebbe essere validissimo, a patto che usi il buon senso e sappia scegliere lo staff giusto, magari con qualche capello bianco in più. Canguro, se rimandano gli scritti e ho buttato mezzo stipendio per l'aspettativa ... avrai sulla coscienza le mie boccucce da sfamare! Comunque, non so perché (domanda retorica) ma non sono in vena di festeggiare. Condivido in pieno la tua disamina. Beh, ora vado a studiare. Buona notte a todos (lo spagnolo, però, non lo so)
Rispondi

Da: sabbia_vera	12/11/2011 23:14:47
@nara e chiudo qui: io ho descritto una realtà del paese che solo chi egoisticamente si trincera nel proprio orticello non riesce a vedere, ma con cui io mi confronto quotidianamente, permetti che sia un po' più qualificata di te a descriverla?? Che in una parte del nostro paese le cose funzionino e in altre no, e fregarcene, non ci rende dei buoni cittadini, figuriamoci dei buoni docenti. >e me ne vado davvero.
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Da: canguro	12/11/2011 23:16:52
burnt, sono anche io in aspettativa senza assegni
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Da: Merymery	12/11/2011 23:19:11
Salve, seguo Ballarò e leggo un po' il Forum. Forse una nuova chiave di lettura per Marx può venire da un testo recente di Eric Hobsbawm, Come cambiare il mondo, perché riscoprire l'eredità dl marxismo, Rizzoli, Milano, E' che al momento abbiamo altre cose da leggere.
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Da: nara838	12/11/2011 23:20:27
Da: sabbia_vera 12/11/2011 23.14.47 hai scritto:"io ho descritto una realtà del paese che solo chi egoisticamente si trincera nel proprio orticello non riesce a vedere, ma con cui io mi confronto quotidianamente, permetti che sia un po' più qualificata di te a descriverla??" 1- se ti riferisci a situazioni di tua conoscenza, disfunzioni localizzate sono pissibili, perciò chiedevo di dove sei. La tua esperienza, però, non coincide con la mia e questa (la mia esperienza) mi conduce a sostenere che ci hanno imbottito di luoghi comuni e pregiudizi. 2- per quanto riguarda il... "permetti che sia un po' più qualificata di te a descriverla??"... spero tu ti riferisca all'essere "qualificata" per descrivere la tua personale esperienza e non altro. buona notte.
Rispondi

Da:	12/11/2011 23:20:43
e secondo voi basterà andare in aspettativa senza assegni per riuscire a superare le prove scritte? Ricordate: scrivere è un'arte...
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Da: sabbia_vera	12/11/2011 23:22:16
anche leggere
Rispondi

Da: burnt out	12/11/2011 23:23:42
@canguro beh, allora mal comune e mezzo gaudio. Scherzi a parte, penso che siano in molti quelli che come noi hanno preso questa decisione. Al di là degli impegni familiari, lavorare (seriamente) e studiare (bene) non è possibile. Dormi bene. Da domani ti vogliamo più ottimista!
Rispondi

Da: form	12/11/2011 23:25:26
ora come faccio ad andare a dormire se mi avete acceso questa curiosità su Marx? Mi sfugge il riferimento all'attualità e non posso rileggerlo ora. Chi mi spiega?
Rispondi

Da: ma sabbia_vera scherza?	12/11/2011 23:25:50
Lei è più qualificata? In base a che cosa? Autovalutazione? Un altro tono non farebbe male.
Rispondi

Da: canguro	12/11/2011 23:28:42
burnt, lo spero :D form, dopo il concorso parliamo di marx carlo. e domani se mi riprendo parliamo di marx, groucho, io sono doppiamente marxista :D
Rispondi

Da: Doreciakgulp	12/11/2011 23:28:52
ma qual è il motivo del contendere stasera? Negli anni 90, citati da molti di voi, ero già nella scuola e lavoravo parecchio, come gli altri. Dovevo imparare e non ero circondata, mi pare di ricordare , da nullafacenti. C'era una coscienza condivisa del ruolo dei docenti e i DS autoritari erano visti con fastidio. L'eco dei decreti delegati era ancora piuttosto forte. Era ancora da costruire la scuola della partecipazione democratica. E c'era sindacalizzazione. Poi è arrivata la tv commerciale più invasiva, Tangentopoli e Berlusconi. Il mondo è cambiato, la mente delle persone è cambiata, nuovi modelli e valori si sono imposti. Poi l'Euro. E le richieste europee. La fine dell'autoreferenzialità delle scuole, l'obbligo di aprirsi al territorio e più ci si è aperti più la partecipazione di genitori e studenti è diventata di facciata, si è ridotta fino al lumicino, ampliandosi l'area della delega e della responsabilizzazione delle famiglie. Cellulari, Rete, facebook e social network vari hanno fatto il resto: un pulviscolo di luoghi e ambiti nei quali la soggettività è diventata "liquida", come dice Baumann, in un meccanismo permanente di cambiamenti e parziali identità, sempre in via di ridefinizione. A questo liquefarsi delle identità e dei saperi, difficile da controllare, si è reagito con l'imposizione di nuove regole "salva vita", disintegrando di fatto le possibilità di elevamento democratico della partecipazione e incentivando forme di controllo dall'alto dei processi in atto.Temendo l'anarchia che si era precedentemente foraggiata si è deciso di ricondurre tutto, anche la scuola, in un quadro di vincoli nazionali ed europei.Non è che fosse sbagliato, stante la situazione.E' che questo sistema che oggi ci stritola è nato da una nostra incapacità di essere davvero cittadini, lavoratori professionali, soggetti portatori di idee e valori. Oggi piangiamo l'esistente e il futuro, ma non possiamo cantare: "Ma che colpa abbiamo noi?"...
Rispondi

Da: sabbia_vera	12/11/2011 23:29:08
A chi ha bisogno dei sottotitoli: mi sento di dire che sono più "qualificata" nel descrivere la situazione semplicemente perchè è la MIA realtà che conosco meglio di chi non ci vive. Che palle!!!!!!!!!E voi vorreste "scrivere" un elaborato???? Io il tono lo cambio, certo, anche perchè non mi appartiene, che ci crediate o no, ma voi allargate la mente eccheddiamine!!!
Rispondi

Da: Stefania39	12/11/2011 23:31:23
Sera a tutti. Che succede? Sconforto collettivo? ;)
Rispondi

Da: canguro	12/11/2011 23:31:31
sabbia, credo che ciò che ci abbiano allargato negli ultimi 22 anni è un'altra cosa. e non dico cosa per non essere volgare
Rispondi

Da: @ sabbia_vera	12/11/2011 23:31:45
A dire agli altri di allargarsi la mente siamo bravi tutti. Nessuno lo ha fatto con te. Permettici di farti notare quello che solo tu non riesci a vedere. Siamo certi che il tuo elaborato sarà molto migliore del nostro.
Rispondi

Da: canguro	12/11/2011 23:32:33
ciao, stefania, si discuteva animatamente, il conflitto non sempre è un fatto negativo in un lavoro di gruppo
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Da: il conflitto no	12/11/2011 23:33:32
Certi modi lo sono, invece.
Rispondi

Da: sabbia_vera	12/11/2011 23:34:50
@al nulla: se non riesci a scrivere uno straccio di nick e ti trinceri dietro il nulla figuriamoci un elaborato.Il mio farà schifo, stanne certo/a ma almeno ci avrò provato. Su su bello/a vedrai che se ti impegni riuscirai a darti un nome...
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Da: sabbia_vera	12/11/2011 23:35:58
.."molto migliore"...mah.....
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