Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: mix 01/11/2011 15:37:56
@letizia 67
esatto.

@stefania39
così dice l'art.26 ccnl
ma ci sono delle eccezioni e qualcuno insiste che nel caso di servizio in più scuole la disposizione su 4 giorni è possibile.
Io sono d'accordo con te.

Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 15:37:58
Si. alex ha detto bene.
A meno che il docente non sia a tempo determinato su due spezzoni con nomina diversa. In questo caso potrebbe, consenziente il ds, chiedere due giorni liberi, diciamo così, ma avrebbe un carico orario, in alcuni giorni non proprio sindacale.
Quando ero precaria mi è capitato, tale e quale ma ho avuto i due giorni liberi.
Rispondi

Da: sabbia_vera 01/11/2011 15:38:13
ecco lo sapevo...ho sbagliato:-(((((
Rispondi

Da: canguro 01/11/2011 15:38:47
sympa, c'è tempo, ricordati che tra un centinaio di anni saremo tutti ... dimagriti, dei veri scheletri. sappiamo tutti che un peluche è meglio di un burattino.

stendere i saggi è semplice, basta un cazzotto, tanto in genere i saggi non reagiscono, sono non violenti

il saggio è fatto di 3 parti: breve introduzione (3-5 righe), corpo (15-30 righe) e coda riassuntiva (3-5 righe)

ci vuole il dono della sintesi, aggettivi solo dove essenziali e capacità di tagliare tutto ciò che non è indispensabile

vedetelo come una pianta, radici profonde e larghe, corpo snello, folta chioma.
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 15:40:25
ah canguroooo

sympa mica ti ha detto che è..pelosa!!
certo cercare di riparare in questo modo...brrrr
mi sa che "mò te se magna"....
Rispondi

Da: mirabella. 01/11/2011 15:41:50
x mix:
non sono a conoscenza di questa "norma" secondo cui il docente che ha più scuole può avere 2 giorni liberi. Nel CCNL non è previsto, qual è la tua fonte?
Rispondi

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Da: canguro 01/11/2011 15:42:46
sull'orario in 4 giorni, mi è capitato una volta di avere la nomina dell'allora provveditorato e l'unico modo di far combaciare gli orari era darmi due giorni liberi, martedì e venerdì.

feci obiezione al preside della sede principale e mi disse di mettere l'orario di ricevimento in uno dei due giorni.

sono andato avanti così per tutto il 1996-97
Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 15:42:53
Adesso ho capito perché mi chiamavate saggio... Volevate stendermi.

Me ne andrò per sempre su un isola tropicale a dirigere una colonia di granchi. Almeno non mi possono denunciare e sono buoni da mangiare.
Rispondi

Da: letizia67 01/11/2011 15:43:04
vi dirò: in una scuola dove ho lavorato è accaduto realmente, anni prima che io entrassi in ruolo (lo specifico per motivi che si capiranno leggendo questo post), che un collega avesse due giorni liberi de facto, e il docente in questione, che non aveva predisposto l'orario ma era "amico" di chi lo aveva fatto, non era nemmeno in servizio su due scuole...

il fatto "vero" era, in quel caso, che, essendoci una compresenza, il docente in questione, pur avendo sulla carta 5 giorni lavorativi, in realtà entrava alla 1^ e unica ora il venerdì; ma quando non entrava, il Ds non se avvedeva, la collega in compresenza (sul sostegno) "copriva" la classe e come al solito tutti borbottavano e nessuno prendeva una penna in mano.

dal punto di vista regolamentare la questione non si pone neppure, scatta un bel licenziamento disciplinare e pure una denuncia per chi eventualmente "bolli" al posto del collega (art. 55quater e quinquies D. Lgs. 165/2001).

il caso è interessante solo perché secondo me purtroppo è meno raro di quanto si possa sperare...
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 15:43:07
x canguro:
dalla struttura delle tre parti del saggio lo vedo più come un bacarozzo:

zampette piccole, corpo ridondante, testina semincorporata....
Rispondi

Da: alesil 01/11/2011 15:43:29
Non ce la faccio più! Dal primo settembre neanche mezza giornata di stacco, ma come si fa? Voglio dormire! Scusate lo sfogo
Rispondi

Da: canguro 01/11/2011 15:44:34
ermete, ognuno ha i suoi punti di vista
il peluche è fondamentalmente morbido :D
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 15:46:00
talete
i granchi li friggi con l'olio di.... supernocciolina?
Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 15:46:38
letizia
eeeee, ma questo non si presentava proprio...e sì che hai ragione, ma nel suo orario avrebbe dovuto esserci.
no, no, io avevo proprio 2 giorni liberi ma su due contratti diversi. non so se sia uguale a tempo indet....ma forse non credo.
Rispondi

Da: ermete_10 01/11/2011 15:47:25
ops...
chiedo venia per l'accostamento del saggio ad un bacarozzo..

non l'ho fatto apposta....
giuroooo
Rispondi

Da: mix 01/11/2011 15:47:28
@mirabella
la fonte secondaria è un collega, la fonte primaria l'ho cercata
senza trovarla, contavo nella vostra preparazione
e mi pare che sia confermata l'ipotesi
che l'orario sia illeggittimo, anche se per un ds non
è semplice sapere in quanti giorni svolge il servizio
un docente con orario disposto su tre sedi.
Rispondi

Da: Caroline75 01/11/2011 15:47:49
In un Istituto dove ho insegnato, un anno, un docente di religione, per sopperire alla mancanza di posto in organico e, onde assicurare la copertura delle classi, fu invitato a rinunciare al giorno libero.
L'anno seguente, ovviamente, il suo orario fu articolato in 4 giorni su 5. Nonostante il diretto interessato fosse d'accordo, non mancarono le polemiche, le geremiadi e le rimostranze in provveditorato. Qui, però, fu spesa una bella parola di encomio in favore del DS, perchè, una soluzione così articolata risulta funzionale all'istituto stesso e non comporta ulteriori oneri.
Si tratta ovviamente di casi particolarissimi ( e anche di individui).
Caroline
Rispondi

Da: Solarium 01/11/2011 15:47:49
Anche a me è capitato... per "esigenze d'orario", d'accordo i due DS... si, si, due giorni liberi... sono eventi straordinari ma possibili.
Rispondi

Da: polidom 01/11/2011 15:48:28
vorrei la vs. opinione su Gambula? Conviene comprarlo? Io ho già Simone ed ogni tanto leggo qualcosa da Bertagna.
Rispondi

Da: mix 01/11/2011 15:50:10
...illegittimo..
Rispondi

Da: anya_marusca 01/11/2011 15:51:49
Per studio di caso intendo una cosa simile:

L'azione del ds nell'elaborazione del POF e nella predisposizione del programma annuale.
Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 15:51:51
volevo ricordare a tutti, come già ben saprete, che il giorno libero NON è un diritto del docente, ma una "concessione" del ds. Se, per esigenze didattiche ho necessità dei docenti per coprire l'orario e le classi, il giorno libero si va a far benedire.
Cito ad asempio una lettura di pochi giorni fa sugli insegnanti di sostegno, che dovrebbero utilizzare il loro intervento didattico in modo mirato e quotidiano....cioè 6 giorni su 6, se la scuola funziona fino al sabato.
Giusto?
Rispondi

Da: sympa 01/11/2011 15:54:10
cangurinooooooooooooooooo
nn sono nè pelosa....nè grassaaaaaaaaa
ho detto...giunonicaaaaaaaaaaaaaa
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Rispondi

Da: alesil 01/11/2011 15:54:12

La stessa rivista che ieri alle 11 parlava di 14 e 15 dicembre alle 17.09 riporta:

'Le due prove scritte del concorso DS dovrebbero svolgersi su tutto il territorio nazionale in due giorni consecutivi, ancora da fissare, nel prossimo mese di dicembre.'
Rispondi

Da: alesil 01/11/2011 15:54:53
Ciao Sympa

Rispondi

Da: Talete 01/11/2011 15:55:46
_______
(_______)�° <(cogito ergo sum)
|| ||

Bacherozzo saggio o saggio bacarozzo?
Rispondi

Da: Da Bagno Oscar 01/11/2011 15:56:37
@canguro

l'orario di ricevimento è una questione molto controversa che meriterebbe approfondimento
Rispondi

Da: canguro 01/11/2011 15:56:40
esiste una escamotage con la flessibilità e il carico massimo settimanale

la scuola potrebbe organizzare un orario su base bisettimanale e un docente potrebbe svolgere 12 ore in una settimana e 24 nella successiva; l'importante è che nelle due settimane sia impegnato in almeno 5 giorni diversi.

i limiti sono:
non meno di 5 giorni settimanali
di norma non più di 4 ore traslate da una settimana all'altra (senza consenso quindi limite 14 e 22 ore)
massimo carico di insegnamento 24 ore settimanali

che ne pensate?
Rispondi

Da: simonico 01/11/2011 15:56:59
@canguro

ma ti riferivi a saggio BREVE prima??? perchè il saggio "normale" è un elaborato (tema) arricchito da riferimenti normativi.... o no?

ermetinaaaaaaaaaa sei troppo forte e poi con talete siete una coppia forumiana stupenda :)))
Rispondi

Da: Stefania39 01/11/2011 15:57:11
@talete
ahahahhahahah
bellissimo!
Rispondi

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Da: mix	01/11/2011 15:37:56
@letizia 67 esatto. @stefania39 così dice l'art.26 ccnl ma ci sono delle eccezioni e qualcuno insiste che nel caso di servizio in più scuole la disposizione su 4 giorni è possibile. Io sono d'accordo con te.
Rispondi

Da: Stefania39	01/11/2011 15:37:58
Si. alex ha detto bene. A meno che il docente non sia a tempo determinato su due spezzoni con nomina diversa. In questo caso potrebbe, consenziente il ds, chiedere due giorni liberi, diciamo così, ma avrebbe un carico orario, in alcuni giorni non proprio sindacale. Quando ero precaria mi è capitato, tale e quale ma ho avuto i due giorni liberi.
Rispondi

Da: sabbia_vera	01/11/2011 15:38:13
ecco lo sapevo...ho sbagliato:-(((((
Rispondi

Da: canguro	01/11/2011 15:38:47
sympa, c'è tempo, ricordati che tra un centinaio di anni saremo tutti ... dimagriti, dei veri scheletri. sappiamo tutti che un peluche è meglio di un burattino. stendere i saggi è semplice, basta un cazzotto, tanto in genere i saggi non reagiscono, sono non violenti il saggio è fatto di 3 parti: breve introduzione (3-5 righe), corpo (15-30 righe) e coda riassuntiva (3-5 righe) ci vuole il dono della sintesi, aggettivi solo dove essenziali e capacità di tagliare tutto ciò che non è indispensabile vedetelo come una pianta, radici profonde e larghe, corpo snello, folta chioma.
Rispondi

Da: ermete_10	01/11/2011 15:40:25
ah canguroooo sympa mica ti ha detto che è..pelosa!! certo cercare di riparare in questo modo...brrrr mi sa che "mò te se magna"....
Rispondi

Da: mirabella.	01/11/2011 15:41:50
x mix: non sono a conoscenza di questa "norma" secondo cui il docente che ha più scuole può avere 2 giorni liberi. Nel CCNL non è previsto, qual è la tua fonte?
Rispondi

Da: canguro	01/11/2011 15:42:46
sull'orario in 4 giorni, mi è capitato una volta di avere la nomina dell'allora provveditorato e l'unico modo di far combaciare gli orari era darmi due giorni liberi, martedì e venerdì. feci obiezione al preside della sede principale e mi disse di mettere l'orario di ricevimento in uno dei due giorni. sono andato avanti così per tutto il 1996-97
Rispondi

Da: Talete	01/11/2011 15:42:53
Adesso ho capito perché mi chiamavate saggio... Volevate stendermi. Me ne andrò per sempre su un isola tropicale a dirigere una colonia di granchi. Almeno non mi possono denunciare e sono buoni da mangiare.
Rispondi

Da: letizia67	01/11/2011 15:43:04
vi dirò: in una scuola dove ho lavorato è accaduto realmente, anni prima che io entrassi in ruolo (lo specifico per motivi che si capiranno leggendo questo post), che un collega avesse due giorni liberi de facto, e il docente in questione, che non aveva predisposto l'orario ma era "amico" di chi lo aveva fatto, non era nemmeno in servizio su due scuole... il fatto "vero" era, in quel caso, che, essendoci una compresenza, il docente in questione, pur avendo sulla carta 5 giorni lavorativi, in realtà entrava alla 1^ e unica ora il venerdì; ma quando non entrava, il Ds non se avvedeva, la collega in compresenza (sul sostegno) "copriva" la classe e come al solito tutti borbottavano e nessuno prendeva una penna in mano. dal punto di vista regolamentare la questione non si pone neppure, scatta un bel licenziamento disciplinare e pure una denuncia per chi eventualmente "bolli" al posto del collega (art. 55quater e quinquies D. Lgs. 165/2001). il caso è interessante solo perché secondo me purtroppo è meno raro di quanto si possa sperare...
Rispondi

Da: ermete_10	01/11/2011 15:43:07
x canguro: dalla struttura delle tre parti del saggio lo vedo più come un bacarozzo: zampette piccole, corpo ridondante, testina semincorporata....
Rispondi

Da: alesil	01/11/2011 15:43:29
Non ce la faccio più! Dal primo settembre neanche mezza giornata di stacco, ma come si fa? Voglio dormire! Scusate lo sfogo
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Da: canguro	01/11/2011 15:44:34
ermete, ognuno ha i suoi punti di vista il peluche è fondamentalmente morbido :D
Rispondi

Da: ermete_10	01/11/2011 15:46:00
talete i granchi li friggi con l'olio di.... supernocciolina?
Rispondi

Da: Stefania39	01/11/2011 15:46:38
letizia eeeee, ma questo non si presentava proprio...e sì che hai ragione, ma nel suo orario avrebbe dovuto esserci. no, no, io avevo proprio 2 giorni liberi ma su due contratti diversi. non so se sia uguale a tempo indet....ma forse non credo.
Rispondi

Da: ermete_10	01/11/2011 15:47:25
ops... chiedo venia per l'accostamento del saggio ad un bacarozzo.. non l'ho fatto apposta.... giuroooo
Rispondi

Da: mix	01/11/2011 15:47:28
@mirabella la fonte secondaria è un collega, la fonte primaria l'ho cercata senza trovarla, contavo nella vostra preparazione e mi pare che sia confermata l'ipotesi che l'orario sia illeggittimo, anche se per un ds non è semplice sapere in quanti giorni svolge il servizio un docente con orario disposto su tre sedi.
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Da: Caroline75	01/11/2011 15:47:49
In un Istituto dove ho insegnato, un anno, un docente di religione, per sopperire alla mancanza di posto in organico e, onde assicurare la copertura delle classi, fu invitato a rinunciare al giorno libero. L'anno seguente, ovviamente, il suo orario fu articolato in 4 giorni su 5. Nonostante il diretto interessato fosse d'accordo, non mancarono le polemiche, le geremiadi e le rimostranze in provveditorato. Qui, però, fu spesa una bella parola di encomio in favore del DS, perchè, una soluzione così articolata risulta funzionale all'istituto stesso e non comporta ulteriori oneri. Si tratta ovviamente di casi particolarissimi ( e anche di individui). Caroline
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Da: Solarium	01/11/2011 15:47:49
Anche a me è capitato... per "esigenze d'orario", d'accordo i due DS... si, si, due giorni liberi... sono eventi straordinari ma possibili.
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Da: polidom	01/11/2011 15:48:28
vorrei la vs. opinione su Gambula? Conviene comprarlo? Io ho già Simone ed ogni tanto leggo qualcosa da Bertagna.
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Da: anya_marusca	01/11/2011 15:51:49
Per studio di caso intendo una cosa simile: L'azione del ds nell'elaborazione del POF e nella predisposizione del programma annuale.
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Da: Stefania39	01/11/2011 15:51:51
volevo ricordare a tutti, come già ben saprete, che il giorno libero NON è un diritto del docente, ma una "concessione" del ds. Se, per esigenze didattiche ho necessità dei docenti per coprire l'orario e le classi, il giorno libero si va a far benedire. Cito ad asempio una lettura di pochi giorni fa sugli insegnanti di sostegno, che dovrebbero utilizzare il loro intervento didattico in modo mirato e quotidiano....cioè 6 giorni su 6, se la scuola funziona fino al sabato. Giusto?
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Da: sympa	01/11/2011 15:54:10
cangurinooooooooooooooooo nn sono nè pelosa....nè grassaaaaaaaaa ho detto...giunonicaaaaaaaaaaaaaa prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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Da: alesil	01/11/2011 15:54:12
La stessa rivista che ieri alle 11 parlava di 14 e 15 dicembre alle 17.09 riporta: 'Le due prove scritte del concorso DS dovrebbero svolgersi su tutto il territorio nazionale in due giorni consecutivi, ancora da fissare, nel prossimo mese di dicembre.'
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Da: Talete	01/11/2011 15:55:46
_______ (_______)�° <(cogito ergo sum) \|\| \|\| Bacherozzo saggio o saggio bacarozzo?
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Da: Da Bagno Oscar	01/11/2011 15:56:37
@canguro l'orario di ricevimento è una questione molto controversa che meriterebbe approfondimento
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Da: canguro	01/11/2011 15:56:40
esiste una escamotage con la flessibilità e il carico massimo settimanale la scuola potrebbe organizzare un orario su base bisettimanale e un docente potrebbe svolgere 12 ore in una settimana e 24 nella successiva; l'importante è che nelle due settimane sia impegnato in almeno 5 giorni diversi. i limiti sono: non meno di 5 giorni settimanali di norma non più di 4 ore traslate da una settimana all'altra (senza consenso quindi limite 14 e 22 ore) massimo carico di insegnamento 24 ore settimanali che ne pensate?
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Da: simonico	01/11/2011 15:56:59
@canguro ma ti riferivi a saggio BREVE prima??? perchè il saggio "normale" è un elaborato (tema) arricchito da riferimenti normativi.... o no? ermetinaaaaaaaaaa sei troppo forte e poi con talete siete una coppia forumiana stupenda :)))
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Da: Stefania39	01/11/2011 15:57:11
@talete ahahahhahahah bellissimo!
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