Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: canguro 30/10/2011 09:45:51
buongiorno a tutti
vedo che l'ora legale ha portato ottimi spunti, tra cui le istruzioni operative di paulus e ben 10 tracce di punti di vista, nonchè altri interventi meno nutriti, ma con spunti molto interessanti

trovo molto interessante la domanda di cristinella, che è causata da una cattiva e purtroppo diffusa lettura delle norme: l'obbligo di frequenza a 3/4 dell'orario annuale non ha alcun valore, in quanto non esiste la definizione di orario annuale da nessuna parte: si parla di calendario annuale, monte ore annuo e orario settimanale. è una legge che manca di definizione alle spalle, se il ministro è un avvocato, non può sbagliare nel suo campo; sono cose peggiori della serie "tunnel di neutrini".

A maggior ragione la norma non sussiste per i corsi serali, c'è una fonte normativa a livello più alto che prevede, per i corsi serali, la frequenza obbligatoria, di norma di 150 ore all'anno.

gradirei infine che la redazione di mininterno chiamasse l'impresa di pulizia, in modo da far diventare questo spazio più scorrevole e proficuo e pregherei tutti di evitare di aumentare il numero di pagine con post inutili.
Rispondi

Da: margrazia 30/10/2011 09:46:41
@profpaulus
controllato sul wiki, non siamo della stessa regione quindi presumo non fosse lo stesso corso
Rispondi

Da: punti di vista 30/10/2011 09:47:06
DLgs 81/2008 e "stress da lavoro correlato", un altro dei temi "caldi" del momento, da inserire nelle linee di buon governo della scuola. DS datore di lavoro, ecc. "benessere organizzativo"...
Rispondi

Da: 12345678 30/10/2011 09:48:57
petizione on line per salvaguardare gli idonei al concorso DS, l'obiettivo è quello di raggiungere le 1000 firme....SERVE L'AIUTO DI TUTTI....

http://www.petizionionline.it/petizione/defendiamo-gli-idonei-della-preselezione-concorso-dirigenti-scolastici-2011/5380#comments
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Da: paolo68 30/10/2011 09:49:04
stress da lavoro correlato è proprio quello che manca in 626
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Da: punti di vista 30/10/2011 09:49:16
paolo68

infatti "la sera tutti..." era in quel senso ;)
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Da: paolo68 30/10/2011 09:50:10
@puntidivista

hehe

Senti, ho visto che alla fine hai ceduto e hai messo le tracce in wikiDS! :-)

Ti secca se le copio (o le sposto) nella pagina Tracce?
Rispondi

Da: giogio661 30/10/2011 09:51:42
@canguro
quindi secondo te quella norma va ignorata e basta, insomma se lo studente si assenta per validi motivi che però gli consentano comunque di essere valutato positivamente deve essere promosso? Non lo so, non mi pare così semplice la questione, ma mi documenterò meglio. grazie per lo spunto.
Rispondi

Da: canguro 30/10/2011 09:53:13
paolo, questo comunque è in vigore da una ottantina d'anni

C.C. articolo 2087. L'imprenditore e tenuto ad adottare nell'esercizio dell'impresa le misure che, secondo la particolarità del lavoro, l'esperienza e la tecnica, sono necessarie a tutelare l'integrità fisica e la personalità morale dei prestatori di lavoro.
Rispondi

Da: sara_bo 30/10/2011 09:54:02
@Divenire

"L'interpretazione giurisprudenziale
I primi decreti resi dai giudici hanno aderito alla tesi del sindacato e cioè quella del rinvio delle nuove regole in materia di contrattazione integrativa a dopo il rinnovo del contratto nazionale.
Dopo questa fase iniziale, che ha interessato pochi casi, la linea interpretativa è mutata ed hanno cominciato a susseguirsi le pronunce favorevoli ai dirigenti che avevano applicato con effetto immediato i primi due commi dell'art. 65 del dlgs 150/2009"...
Ne deriva che il perdurare in vigore del CCNL scuola del 2007 non ha come effetto quello di congelare le norme relative alla contrattazione integrativa ... Il Dlgs 141/11 è entrato in vigore il 6 settembre scorso: esso regola dunque, con piena efficacia, la contrattazione integrativa relativa al nuovo anno scolastico."

(tratto da Dirscuola - La contrattazione integrativa di Antonino Petrolino - settembre 2011)
Rispondi

Da: paolo68 30/10/2011 09:54:02
@giogio
Non saprei il riferimento normativo, ma proprio un paio di giorni fa a scuola con i colleghi coordinatori di classe si parlava proprio della faccenda delle assenze, e emergeva che quelle "opportunamemte giustificate da certificati medici o attestazioni di attività di agonismo sportivo" non contavano alla somma
Rispondi

Da: anya_marusca 30/10/2011 09:54:21
paolo68

vusto che ci sei...metti anche questo link
http://www.fga.it/uploads/media/A._Martini__L_accountability_nella_scuola_-_FGA_WP8.pdf
Rispondi

Da: il reverendo 30/10/2011 09:54:29
@profpaulus

grazie del feed-back!
Rispondi

Da: punti di vista 30/10/2011 09:54:32
Infatti, mentre ora l'attenzione al fenomeno (v. burnout) è chiaramente più sentita, sebbene Vittorio Lodolo D'Oria ne parlasse già da tempo (v. ricerca Getsemani). Si tratta, nel nostro caso, di individuare strumenti e strategie del DS per prevenire o arginare il fenomeno.
Rispondi

Da: micpo 30/10/2011 09:55:15
Caro vattinne va, se nn ci credi sono fatti tuoi. La mia dignità nn mi ha permesso di fare ricorso, ma a me nn interessa convincere te.
Ps: lo scetticismo nn è una buona qualità per dirigere una scuola.
Ammesso che tu vinca!!!!!!!!
Rispondi

Da: paolo68 30/10/2011 09:55:49
@cangu
Ma andarsi ad appellare al 2087CC...! :-)
Ci manca solo un regio decreto e siamo a posto, hehe
Rispondi

Da: canguro 30/10/2011 09:56:08
secondo me andrebbe ignorata anche la mattina in quanto non è certa nella definizione dell'ambito.

al serale va comunque applicata la norma più favorevole allo studente
Rispondi

Da: punti di vista 30/10/2011 09:56:36
paolo68

carissimo, fai pure! Copia, sposta, fai ordine... l'ho già confessato, il wiki non fa per me, scusate, della serie "la ragazza si impegna ma..."
Rispondi

Da: paolo68 30/10/2011 09:56:39
@anya
In che sezione ritieni opportuno mettere il link?
Rispondi

Da: Doreciakgulp 30/10/2011 10:02:48
Buona Domenica a tutti e buongiorno a chi si è svegliato da poco.

Grazie, prof.paulus!

Ora mi metto a lavorare.
Rispondi

Da: mariz 30/10/2011 10:03:05
@ al serale sono previste una serie di deroghe (tra cui ovviamente anche il lavoro), così anche al diurno. E' il Collegio che decide.
Rispondi

Da: paolo68 30/10/2011 10:03:07
@anya

Area 6?
Rispondi

Da: VILMA 30/10/2011 10:03:10
RAagazzi buongiorno!

Sapete dove è possibile reperire fonti su Funzione DS e autonomia?

Un bel teme vasto direi, siete d'accordo?
Rispondi

Da: Mary72 30/10/2011 10:04:37
@prof.Paulus
Illuminante il video del prof. Paletta.
Provo a fare una sintesi e metterlo sul wiki. Argomento: valutazione
Rispondi

Da: Talete 30/10/2011 10:06:34
Vorrei fare alcune considerazioni e sottoporle alla vostra opinione.
Credo che, considerato il profilo ampio che scaturisce da un concorso non più per ordini di scuola, i temi delle prove saranno tali da essere spendibili, applicabili ad entrambi i cicli d'istruzione.

Ad esmpio un tema (in senso ampio) non credo che potrebbe essere sui decreti 15 03 2010, perché specifici della scuola secondaria, ma questi decreti potrebbero emergere da un più generale tema sull'orientamento e sulla continuità.
L'individuazione degli alunni con DSA non potrà essere trattata dal punto di vista degli aspetti funzionali ma solo in termini di "segnali" premonitori.
L'educazione degli adulti difficilmente entrerà nello specifico della frequenza (molto controversa peraltro) ma si limiterà al tema generale della scuola rivolta agli adulti nell'ottica del LLL.

...
Rispondi

Da: Divenire 30/10/2011 10:07:00
@ Sarabo
Grazie :-) Però io cerco le ultime sentenze che, nonostante il decreto correttivo, continuano a sostenere l'attuale CCNL in merito all'art. 6.
Se ti interessa, ne ho trovato una freschissima del Tar Catania. Ma ho letto anche di Viterbo, solo che questa non la ritrovo!
;-)
Rispondi

Da: paolo68 30/10/2011 10:07:44
@VILMA

Direi qui su wikiDS

http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/index.php/Categoria:Area_6
Rispondi

Da: mirka62 30/10/2011 10:09:10
chiarimenti in merito al numero di assenze per la validità dell'a.s.
http://www.dirittoscolastico.it/files/cm20_11.pdf
Rispondi

Da: anya_marusca 30/10/2011 10:09:15
paolo68

scusa, stavo leggendo il contributo di cui ti ho dato il link..sì, area 6
Rispondi

Da: Talete 30/10/2011 10:09:34
Divenire

Il tema è controverso, nessuno ne parlerà perché scoperchierebbe un pentolone pericoloso.
Comunque ricordati che il principio generale è: fare riferimento alle leggi più che alla giurisprudenza.
Rispondi

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Da: canguro	30/10/2011 09:45:51
buongiorno a tutti vedo che l'ora legale ha portato ottimi spunti, tra cui le istruzioni operative di paulus e ben 10 tracce di punti di vista, nonchè altri interventi meno nutriti, ma con spunti molto interessanti trovo molto interessante la domanda di cristinella, che è causata da una cattiva e purtroppo diffusa lettura delle norme: l'obbligo di frequenza a 3/4 dell'orario annuale non ha alcun valore, in quanto non esiste la definizione di orario annuale da nessuna parte: si parla di calendario annuale, monte ore annuo e orario settimanale. è una legge che manca di definizione alle spalle, se il ministro è un avvocato, non può sbagliare nel suo campo; sono cose peggiori della serie "tunnel di neutrini". A maggior ragione la norma non sussiste per i corsi serali, c'è una fonte normativa a livello più alto che prevede, per i corsi serali, la frequenza obbligatoria, di norma di 150 ore all'anno. gradirei infine che la redazione di mininterno chiamasse l'impresa di pulizia, in modo da far diventare questo spazio più scorrevole e proficuo e pregherei tutti di evitare di aumentare il numero di pagine con post inutili.
Rispondi

Da: margrazia	30/10/2011 09:46:41
@profpaulus controllato sul wiki, non siamo della stessa regione quindi presumo non fosse lo stesso corso
Rispondi

Da: punti di vista	30/10/2011 09:47:06
DLgs 81/2008 e "stress da lavoro correlato", un altro dei temi "caldi" del momento, da inserire nelle linee di buon governo della scuola. DS datore di lavoro, ecc. "benessere organizzativo"...
Rispondi

Da: 12345678	30/10/2011 09:48:57
petizione on line per salvaguardare gli idonei al concorso DS, l'obiettivo è quello di raggiungere le 1000 firme....SERVE L'AIUTO DI TUTTI.... http://www.petizionionline.it/petizione/defendiamo-gli-idonei-della-preselezione-concorso-dirigenti-scolastici-2011/5380#comments
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Da: paolo68	30/10/2011 09:49:04
stress da lavoro correlato è proprio quello che manca in 626
Rispondi

Da: punti di vista	30/10/2011 09:49:16
paolo68 infatti "la sera tutti..." era in quel senso ;)
Rispondi

Da: paolo68	30/10/2011 09:50:10
@puntidivista hehe Senti, ho visto che alla fine hai ceduto e hai messo le tracce in wikiDS! :-) Ti secca se le copio (o le sposto) nella pagina Tracce?
Rispondi

Da: giogio661	30/10/2011 09:51:42
@canguro quindi secondo te quella norma va ignorata e basta, insomma se lo studente si assenta per validi motivi che però gli consentano comunque di essere valutato positivamente deve essere promosso? Non lo so, non mi pare così semplice la questione, ma mi documenterò meglio. grazie per lo spunto.
Rispondi

Da: canguro	30/10/2011 09:53:13
paolo, questo comunque è in vigore da una ottantina d'anni C.C. articolo 2087. L'imprenditore e tenuto ad adottare nell'esercizio dell'impresa le misure che, secondo la particolarità del lavoro, l'esperienza e la tecnica, sono necessarie a tutelare l'integrità fisica e la personalità morale dei prestatori di lavoro.
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Da: sara_bo	30/10/2011 09:54:02
@Divenire "L'interpretazione giurisprudenziale I primi decreti resi dai giudici hanno aderito alla tesi del sindacato e cioè quella del rinvio delle nuove regole in materia di contrattazione integrativa a dopo il rinnovo del contratto nazionale. Dopo questa fase iniziale, che ha interessato pochi casi, la linea interpretativa è mutata ed hanno cominciato a susseguirsi le pronunce favorevoli ai dirigenti che avevano applicato con effetto immediato i primi due commi dell'art. 65 del dlgs 150/2009"... Ne deriva che il perdurare in vigore del CCNL scuola del 2007 non ha come effetto quello di congelare le norme relative alla contrattazione integrativa ... Il Dlgs 141/11 è entrato in vigore il 6 settembre scorso: esso regola dunque, con piena efficacia, la contrattazione integrativa relativa al nuovo anno scolastico." (tratto da Dirscuola - La contrattazione integrativa di Antonino Petrolino - settembre 2011)
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Da: paolo68	30/10/2011 09:54:02
@giogio Non saprei il riferimento normativo, ma proprio un paio di giorni fa a scuola con i colleghi coordinatori di classe si parlava proprio della faccenda delle assenze, e emergeva che quelle "opportunamemte giustificate da certificati medici o attestazioni di attività di agonismo sportivo" non contavano alla somma
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Da: anya_marusca	30/10/2011 09:54:21
paolo68 vusto che ci sei...metti anche questo link http://www.fga.it/uploads/media/A._Martini__L_accountability_nella_scuola_-_FGA_WP8.pdf
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Da: il reverendo	30/10/2011 09:54:29
@profpaulus grazie del feed-back!
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Da: punti di vista	30/10/2011 09:54:32
Infatti, mentre ora l'attenzione al fenomeno (v. burnout) è chiaramente più sentita, sebbene Vittorio Lodolo D'Oria ne parlasse già da tempo (v. ricerca Getsemani). Si tratta, nel nostro caso, di individuare strumenti e strategie del DS per prevenire o arginare il fenomeno.
Rispondi

Da: micpo	30/10/2011 09:55:15
Caro vattinne va, se nn ci credi sono fatti tuoi. La mia dignità nn mi ha permesso di fare ricorso, ma a me nn interessa convincere te. Ps: lo scetticismo nn è una buona qualità per dirigere una scuola. Ammesso che tu vinca!!!!!!!!
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Da: paolo68	30/10/2011 09:55:49
@cangu Ma andarsi ad appellare al 2087CC...! :-) Ci manca solo un regio decreto e siamo a posto, hehe
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Da: canguro	30/10/2011 09:56:08
secondo me andrebbe ignorata anche la mattina in quanto non è certa nella definizione dell'ambito. al serale va comunque applicata la norma più favorevole allo studente
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Da: punti di vista	30/10/2011 09:56:36
paolo68 carissimo, fai pure! Copia, sposta, fai ordine... l'ho già confessato, il wiki non fa per me, scusate, della serie "la ragazza si impegna ma..."
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Da: paolo68	30/10/2011 09:56:39
@anya In che sezione ritieni opportuno mettere il link?
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Da: Doreciakgulp	30/10/2011 10:02:48
Buona Domenica a tutti e buongiorno a chi si è svegliato da poco. Grazie, prof.paulus! Ora mi metto a lavorare.
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Da: mariz	30/10/2011 10:03:05
@ al serale sono previste una serie di deroghe (tra cui ovviamente anche il lavoro), così anche al diurno. E' il Collegio che decide.
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Da: paolo68	30/10/2011 10:03:07
@anya Area 6?
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Da: VILMA	30/10/2011 10:03:10
RAagazzi buongiorno! Sapete dove è possibile reperire fonti su Funzione DS e autonomia? Un bel teme vasto direi, siete d'accordo?
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Da: Mary72	30/10/2011 10:04:37
@prof.Paulus Illuminante il video del prof. Paletta. Provo a fare una sintesi e metterlo sul wiki. Argomento: valutazione
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Da: Talete	30/10/2011 10:06:34
Vorrei fare alcune considerazioni e sottoporle alla vostra opinione. Credo che, considerato il profilo ampio che scaturisce da un concorso non più per ordini di scuola, i temi delle prove saranno tali da essere spendibili, applicabili ad entrambi i cicli d'istruzione. Ad esmpio un tema (in senso ampio) non credo che potrebbe essere sui decreti 15 03 2010, perché specifici della scuola secondaria, ma questi decreti potrebbero emergere da un più generale tema sull'orientamento e sulla continuità. L'individuazione degli alunni con DSA non potrà essere trattata dal punto di vista degli aspetti funzionali ma solo in termini di "segnali" premonitori. L'educazione degli adulti difficilmente entrerà nello specifico della frequenza (molto controversa peraltro) ma si limiterà al tema generale della scuola rivolta agli adulti nell'ottica del LLL. ...
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Da: Divenire	30/10/2011 10:07:00
@ Sarabo Grazie :-) Però io cerco le ultime sentenze che, nonostante il decreto correttivo, continuano a sostenere l'attuale CCNL in merito all'art. 6. Se ti interessa, ne ho trovato una freschissima del Tar Catania. Ma ho letto anche di Viterbo, solo che questa non la ritrovo! ;-)
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Da: paolo68	30/10/2011 10:07:44
@VILMA Direi qui su wikiDS http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/index.php/Categoria:Area_6
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Da: mirka62	30/10/2011 10:09:10
chiarimenti in merito al numero di assenze per la validità dell'a.s. http://www.dirittoscolastico.it/files/cm20_11.pdf
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Da: anya_marusca	30/10/2011 10:09:15
paolo68 scusa, stavo leggendo il contributo di cui ti ho dato il link..sì, area 6
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Da: Talete	30/10/2011 10:09:34
Divenire Il tema è controverso, nessuno ne parlerà perché scoperchierebbe un pentolone pericoloso. Comunque ricordati che il principio generale è: fare riferimento alle leggi più che alla giurisprudenza.
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