Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: TerryLuna 29/11/2011 18:40:05
@Donagi e crozzaa

sono progressivamente più confusa. leggo, leggo e capisco (quasi) tutto, perché ci sono cose che proprio mi stanno strette. Poi riprendo un altro argomento e mi sfuggono i vecchi che veleggiano nella mia mente, vaghi, indistinti, con difficoltà a innestarsi su riferimenti normativi circostanziati con art. e commi.
Punti di forza: sto imparando tante cose che mi stanno mettendo in testa molte idee innovative per la didattica
Punti di criticità: saprò innestarle bene in uno scritto che non riuscirò a produrre prima delle prove ufficiali?
E chi corregge i compiti, mette giudizi, prepara le lezioni?
Rispondi

Da: Crozzaa 29/11/2011 18:40:38
Oh!! ragasssi dell'ABRUZZO !!

L'USR ha pubblicato la sede..

comunque la sapevamo già da ieri ... da quell'alunna.. figlia dell'amica dell'amica mia ..

Rispondi

Da: TerryLuna 29/11/2011 18:44:27
domanda:

durante le assemblee studentesche che sono un diritto soggettivo degli studenti come da Statuto corre l'obbligo di vigilanza per i docenti nel senso che i docenti devono seguire le classi nei vari luoghi interni all'Istituto dove si svolge(svolgono) le assemblee?
Se succede qualcosa ai ragazzi chi risponde di "culpa in vigilando"?

Rispondi

Da: nuanda 29/11/2011 18:49:32
@emanuelefiliberto

Non so cosa scriverei all'esame. Se dovessi diventare Preside mi comporterei in questo modo:
penso che la prima cosa della essere evitare che la droga entri a scuola, che ci sia il fenomeno dell'imitazione e del contagio, quindi chiamare la polizia con i cani (dove insegnavo alcuni anni fa l'abbiamo fatto più volte), facendo circolare diversi giorni prima l'informazione (ancora meglio fin dai primi giorni di scuola e organizzare una prima visita dei cani nel primo mese). Ripeterei l'esperienza almeno un paio di volte nel primo anno.
Intendiamoci, se ho le prove devo denunciare, se ho il sospetto posso usare questo stratagemma: allontana la droga dalla scuola e potrebbe portare ad un ripensamento del singolo sul proprio comportamento o meglio sulle conseguenze del proprio comportamento.
Per quanto riguarda il singolo studente, magari cercherei di informare i genitori, oppure organizzerei un corso di educazione alla salute per tutti i ragazzi dello stesso anno, con un paio di incontri serali dedicati ai genitori, cercando per tempo di contattare i genitori maggiormente interessati (a loro insaputa) del fenomeno.
Rispondi

Da: Divenire 29/11/2011 18:49:34
Ehi Milli. . .
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/11/2011 18:51:04
x terry luna

se c'è l'obbligo di controllarli:dei docenti, a meno che il ds non abbia ricordato con una circolare che i docenti sono tenuti a vigilare ( in quel caso è colpa sua)
Rispondi

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Da: pat 29/11/2011 18:52:21
TerryLuna il docente che deve dimostrare di non aver potuto impedire il verificarsi dell'evento dannoso
Rispondi

Da: nuanda 29/11/2011 18:54:44
@TerryLuna

durante le assemblee i rappresentanti organizzano un servizio d'ordine interno e i maggiorenni si assumono la responsabilità della sorveglianza (il mio vecchio preside faceva così).
Rispondi

Da: povero 29/11/2011 18:57:55
@terryluna
i docenti e il preside possono assistere (art. 13 d.lgs 297)
quindi possono anche non assistere, per cui i docenti non sono tenuti alla vigilanza.
Il preside può interrompere l'assemblea constata l'impossibilità di ordinato svolgimento.
Rispondi

Da: annalisa1 29/11/2011 19:05:47
alcuni sostengono (sindacato) che l'obbligo di vigilanza non termina mai da quando l'alunno entra a scuola fino a quando esce. quindi PUOI partecipare attivamente all'assemblema ma devi comunque vigilare: in caso uno studente dovesse far male ad un altro la colpa in vigilando chi ce l'ha? sotengono sia del docente la cui ora è utilizzata per l'assemblea di classe. (se è d'Istituto invece dovrà il dirigente incaricare qualche docente della vigilanza)
Rispondi

Da: TerryLuna 29/11/2011 19:07:19
@riccardina, povero, nuanda
come vedete le voci e le interpretazioni sono varie.
Basta per il Ds avere dato disposizioni una volta di cui si perde memoria di vigilare le classi restando con loro in aula?
come dice povero l'art. 13 prevede che si possa essere presenti ma non usa il devi. Chiaro che non può abbandonare il posto di lavoro
e se gli alunni vanno a fumare in spazi non riservati al fumo e si prendono la sanzione viene chiamato in causa il docente che non ha vigilato fornendo loro il permesso di uscire dall'aula dell'Assemblea?
Rispondi

Da: povero 29/11/2011 19:08:25
@annalisa1
perchè non provano a sostenerlo agli esami del concorso.
Rispondi

Da: TerryLuna 29/11/2011 19:09:55
@annalisa 1
Assemblea d'Istituto

@tutti
scusate la non linearità discorsiva conseguente allo stato di fusione già in atto da qualche ora nonostante siano ancora (per fortuna) le 19.09
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/11/2011 19:11:02
X terryluna

nel dubbio fossi ds... parteciperei a tutte le assemplee o delegherei in vicario/a i vigilare...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/11/2011 19:13:52
x terryluna
poi pausa fumo... merendine ...crik crok... ed io o i delegati con gli occhi aperti come civette:)))
Rispondi

Da: TerryLuna 29/11/2011 19:20:15
@riccardina
sono questi i momenti più delicati insieme a scioperi, laboratori autogestiti. Per le Assemblee di classe è già più facile che il docente si trattenga con loro. Se pure fosse nelle vicinanze e accadesse qualcosa in aula la responsabilità sarebbe del docente dell'ora di assemblea.
Nello statuto non c'è nulla che chiarisca. Può il Ds fare mettere l'aspetto della vigilanza dei singoli docenti nel Regolamento d'Istituto anzichè fare comunicazione con apposita circolare?
Rispondi

Da: Ma quanta generosità 29/11/2011 19:23:11
Finché lo dicono gli altri, ben venga,
Attribuirsela da sè così insistentemente e facendo addirittura paragoni con chi è morto sulla croce è altra cosa.
Modestia e senso della misura dovrebbero caratterizzare ogni DS.
Rispondi

Da: DonaGi 29/11/2011 19:26:02
TerryLuna
Coraggio cara, vedrai che "quel" giorno, sotto adrenalina pura, dopo aver riflettuto, fatto scaletta, aggiunto pensieri, il tuo elaborato,prendera' forma, sostenuto da quello che ora ti pare un magma confuso .... Preparati un paio di incipit, scalette sinteticissime, parole chiave per ogni tema....io cerco di fare cosi' ....
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/11/2011 19:27:08
x terryluna

credo di si. ma onestamente non ne ho alcuna certezza. domani chiedo al mio ds.
Rispondi

Da: ilaila 29/11/2011 19:28:28
Durante l'assemblea di classe se noi docenti assistiamo i ragazzi non parlano, in pratica siamo invitati ad uscire. Personalmente resto davanti alla porta e ogni tanto mi affaccio per dare un occhiata che tutto sia in ordine: non ci sono mai stati problemi.
Rispondi

Da: ???? 29/11/2011 19:29:57

Scusate l'ignoranza, ma le iniziative di formazione vanno votate in collegio o il DS puà decidere autonomamente?
Rispondi

Da: ???? 29/11/2011 19:31:30

.... mi riferisco a iniziative di formazione per i docenti volute da DS
Rispondi

Da: forzavicevice 29/11/2011 19:32:38
dove che si parla dello slittamento delle prove? cosa patrocinia l'anief? mi date un link di dove l'avete letto? grazie
Rispondi

Da: MalcomP 29/11/2011 19:32:43
@TUTTI
heilà
come promesso ho trovato un progetto alternanza scuola lavoro ma..
.....due ma.....
..ma è delle sperimentazione moratti, quindi un pò datato (a partire dall'as2004-2005 per un triennio) ma mi sembra ben costruito....
...ma la tutor del CIDI ieri in presenza ci ha detto che trattasi di argomento spinoso per il MIUR, mancando ancora accordi con regioni, usr eccc... quindi è molto improbabile che esca...
BREVE referendum tra i presenti
Lo metto sul wiki? si â�« noâ�«
lo spoglio delle schede tra mezz'ora
=:-)
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/11/2011 19:32:45
????

votate da collegio docenti e istituto
Rispondi

Da: nara838 29/11/2011 19:34:54
entro in difesa di Canguro, aiuto per altro non richiesto nè necessario (anzi tempo fa gli scrissi che incontrandoci nella stessa scuola saremmo finiti con il darci botte (metaforiche) da orbi :) però, penso che un futuro DS dovrebbe essere in grado di capire cosa viene scritto (a meno che non ci sia malafede).
A me sembra chiaro che Canguro non si sia paragonato al Cristo ma, ha semplicemente detto che se è capitato a Lui, al Cristo, non c'è da meravigliarsi se l'umile e mortale simile prova piacere a mettere in croce il proprio umile e mortale simile e per i più futili motivi; accade da 2000 anni.
Il paragone può dar noia poichè "forte" e poichè da adito a facili malintesi, causa la lettura veloce dei post, ma davvero povero Canguro! non ha detto quello che voi dite d'aver compreso!
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/11/2011 19:36:20
x malcomp

so anch'io che l'argomento è spinoso... ma che non esca... chi lo può dire con certezza?
Rispondi

Da: grifog 29/11/2011 19:38:59
@ malcolmP

tieni presente che l'alternanza suola lavoro nei professionali è attività curricolare e in molte regioni quegli accordi esistono già. dovresti verificare se la tua regione è tra quelle.
Rispondi

Da: pat 29/11/2011 19:40:31
Malcom si metti sul wiki, devo dire che nella mia scuola il progetto viene svolto ogni anno io sono in un itc e i ragazzi svolgono due settimane di tirocinio a giugno alla chiusura dell'anno sc. presso agenzia delle entrate piuttosto che comune oppure aziende del territorio perchè parli di difficoltà in merito a cosa?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 29/11/2011 19:40:42
@ favore di Canguro
@ nara838
mi trovo daccordo.
Rispondi

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Da: TerryLuna	29/11/2011 18:40:05
@Donagi e crozzaa sono progressivamente più confusa. leggo, leggo e capisco (quasi) tutto, perché ci sono cose che proprio mi stanno strette. Poi riprendo un altro argomento e mi sfuggono i vecchi che veleggiano nella mia mente, vaghi, indistinti, con difficoltà a innestarsi su riferimenti normativi circostanziati con art. e commi. Punti di forza: sto imparando tante cose che mi stanno mettendo in testa molte idee innovative per la didattica Punti di criticità: saprò innestarle bene in uno scritto che non riuscirò a produrre prima delle prove ufficiali? E chi corregge i compiti, mette giudizi, prepara le lezioni?
Rispondi

Da: Crozzaa	29/11/2011 18:40:38
Oh!! ragasssi dell'ABRUZZO !! L'USR ha pubblicato la sede.. comunque la sapevamo già da ieri ... da quell'alunna.. figlia dell'amica dell'amica mia ..
Rispondi

Da: TerryLuna	29/11/2011 18:44:27
domanda: durante le assemblee studentesche che sono un diritto soggettivo degli studenti come da Statuto corre l'obbligo di vigilanza per i docenti nel senso che i docenti devono seguire le classi nei vari luoghi interni all'Istituto dove si svolge(svolgono) le assemblee? Se succede qualcosa ai ragazzi chi risponde di "culpa in vigilando"?
Rispondi

Da: nuanda	29/11/2011 18:49:32
@emanuelefiliberto Non so cosa scriverei all'esame. Se dovessi diventare Preside mi comporterei in questo modo: penso che la prima cosa della essere evitare che la droga entri a scuola, che ci sia il fenomeno dell'imitazione e del contagio, quindi chiamare la polizia con i cani (dove insegnavo alcuni anni fa l'abbiamo fatto più volte), facendo circolare diversi giorni prima l'informazione (ancora meglio fin dai primi giorni di scuola e organizzare una prima visita dei cani nel primo mese). Ripeterei l'esperienza almeno un paio di volte nel primo anno. Intendiamoci, se ho le prove devo denunciare, se ho il sospetto posso usare questo stratagemma: allontana la droga dalla scuola e potrebbe portare ad un ripensamento del singolo sul proprio comportamento o meglio sulle conseguenze del proprio comportamento. Per quanto riguarda il singolo studente, magari cercherei di informare i genitori, oppure organizzerei un corso di educazione alla salute per tutti i ragazzi dello stesso anno, con un paio di incontri serali dedicati ai genitori, cercando per tempo di contattare i genitori maggiormente interessati (a loro insaputa) del fenomeno.
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Da: Divenire	29/11/2011 18:49:34
Ehi Milli. . .
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/11/2011 18:51:04
x terry luna se c'è l'obbligo di controllarli:dei docenti, a meno che il ds non abbia ricordato con una circolare che i docenti sono tenuti a vigilare ( in quel caso è colpa sua)
Rispondi

Da: pat	29/11/2011 18:52:21
TerryLuna il docente che deve dimostrare di non aver potuto impedire il verificarsi dell'evento dannoso
Rispondi

Da: nuanda	29/11/2011 18:54:44
@TerryLuna durante le assemblee i rappresentanti organizzano un servizio d'ordine interno e i maggiorenni si assumono la responsabilità della sorveglianza (il mio vecchio preside faceva così).
Rispondi

Da: povero	29/11/2011 18:57:55
@terryluna i docenti e il preside possono assistere (art. 13 d.lgs 297) quindi possono anche non assistere, per cui i docenti non sono tenuti alla vigilanza. Il preside può interrompere l'assemblea constata l'impossibilità di ordinato svolgimento.
Rispondi

Da: annalisa1	29/11/2011 19:05:47
alcuni sostengono (sindacato) che l'obbligo di vigilanza non termina mai da quando l'alunno entra a scuola fino a quando esce. quindi PUOI partecipare attivamente all'assemblema ma devi comunque vigilare: in caso uno studente dovesse far male ad un altro la colpa in vigilando chi ce l'ha? sotengono sia del docente la cui ora è utilizzata per l'assemblea di classe. (se è d'Istituto invece dovrà il dirigente incaricare qualche docente della vigilanza)
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Da: TerryLuna	29/11/2011 19:07:19
@riccardina, povero, nuanda come vedete le voci e le interpretazioni sono varie. Basta per il Ds avere dato disposizioni una volta di cui si perde memoria di vigilare le classi restando con loro in aula? come dice povero l'art. 13 prevede che si possa essere presenti ma non usa il devi. Chiaro che non può abbandonare il posto di lavoro e se gli alunni vanno a fumare in spazi non riservati al fumo e si prendono la sanzione viene chiamato in causa il docente che non ha vigilato fornendo loro il permesso di uscire dall'aula dell'Assemblea?
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Da: povero	29/11/2011 19:08:25
@annalisa1 perchè non provano a sostenerlo agli esami del concorso.
Rispondi

Da: TerryLuna	29/11/2011 19:09:55
@annalisa 1 Assemblea d'Istituto @tutti scusate la non linearità discorsiva conseguente allo stato di fusione già in atto da qualche ora nonostante siano ancora (per fortuna) le 19.09
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Da: riccardina -banned!-	29/11/2011 19:11:02
X terryluna nel dubbio fossi ds... parteciperei a tutte le assemplee o delegherei in vicario/a i vigilare...
Rispondi

Da: riccardina -banned!-	29/11/2011 19:13:52
x terryluna poi pausa fumo... merendine ...crik crok... ed io o i delegati con gli occhi aperti come civette:)))
Rispondi

Da: TerryLuna	29/11/2011 19:20:15
@riccardina sono questi i momenti più delicati insieme a scioperi, laboratori autogestiti. Per le Assemblee di classe è già più facile che il docente si trattenga con loro. Se pure fosse nelle vicinanze e accadesse qualcosa in aula la responsabilità sarebbe del docente dell'ora di assemblea. Nello statuto non c'è nulla che chiarisca. Può il Ds fare mettere l'aspetto della vigilanza dei singoli docenti nel Regolamento d'Istituto anzichè fare comunicazione con apposita circolare?
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Da: Ma quanta generosità	29/11/2011 19:23:11
Finché lo dicono gli altri, ben venga, Attribuirsela da sè così insistentemente e facendo addirittura paragoni con chi è morto sulla croce è altra cosa. Modestia e senso della misura dovrebbero caratterizzare ogni DS.
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Da: DonaGi	29/11/2011 19:26:02
TerryLuna Coraggio cara, vedrai che "quel" giorno, sotto adrenalina pura, dopo aver riflettuto, fatto scaletta, aggiunto pensieri, il tuo elaborato,prendera' forma, sostenuto da quello che ora ti pare un magma confuso .... Preparati un paio di incipit, scalette sinteticissime, parole chiave per ogni tema....io cerco di fare cosi' ....
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Da: riccardina -banned!-	29/11/2011 19:27:08
x terryluna credo di si. ma onestamente non ne ho alcuna certezza. domani chiedo al mio ds.
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Da: ilaila	29/11/2011 19:28:28
Durante l'assemblea di classe se noi docenti assistiamo i ragazzi non parlano, in pratica siamo invitati ad uscire. Personalmente resto davanti alla porta e ogni tanto mi affaccio per dare un occhiata che tutto sia in ordine: non ci sono mai stati problemi.
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Da: ????	29/11/2011 19:29:57
Scusate l'ignoranza, ma le iniziative di formazione vanno votate in collegio o il DS puà decidere autonomamente?
Rispondi

Da: ????	29/11/2011 19:31:30
.... mi riferisco a iniziative di formazione per i docenti volute da DS
Rispondi

Da: forzavicevice	29/11/2011 19:32:38
dove che si parla dello slittamento delle prove? cosa patrocinia l'anief? mi date un link di dove l'avete letto? grazie
Rispondi

Da: MalcomP	29/11/2011 19:32:43
@TUTTI heilà come promesso ho trovato un progetto alternanza scuola lavoro ma.. .....due ma..... ..ma è delle sperimentazione moratti, quindi un pò datato (a partire dall'as2004-2005 per un triennio) ma mi sembra ben costruito.... ...ma la tutor del CIDI ieri in presenza ci ha detto che trattasi di argomento spinoso per il MIUR, mancando ancora accordi con regioni, usr eccc... quindi è molto improbabile che esca... BREVE referendum tra i presenti Lo metto sul wiki? si â�« noâ�« lo spoglio delle schede tra mezz'ora =:-)
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Da: riccardina -banned!-	29/11/2011 19:32:45
???? votate da collegio docenti e istituto
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Da: nara838	29/11/2011 19:34:54
entro in difesa di Canguro, aiuto per altro non richiesto nè necessario (anzi tempo fa gli scrissi che incontrandoci nella stessa scuola saremmo finiti con il darci botte (metaforiche) da orbi :) però, penso che un futuro DS dovrebbe essere in grado di capire cosa viene scritto (a meno che non ci sia malafede). A me sembra chiaro che Canguro non si sia paragonato al Cristo ma, ha semplicemente detto che se è capitato a Lui, al Cristo, non c'è da meravigliarsi se l'umile e mortale simile prova piacere a mettere in croce il proprio umile e mortale simile e per i più futili motivi; accade da 2000 anni. Il paragone può dar noia poichè "forte" e poichè da adito a facili malintesi, causa la lettura veloce dei post, ma davvero povero Canguro! non ha detto quello che voi dite d'aver compreso!
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Da: riccardina -banned!-	29/11/2011 19:36:20
x malcomp so anch'io che l'argomento è spinoso... ma che non esca... chi lo può dire con certezza?
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Da: grifog	29/11/2011 19:38:59
@ malcolmP tieni presente che l'alternanza suola lavoro nei professionali è attività curricolare e in molte regioni quegli accordi esistono già. dovresti verificare se la tua regione è tra quelle.
Rispondi

Da: pat	29/11/2011 19:40:31
Malcom si metti sul wiki, devo dire che nella mia scuola il progetto viene svolto ogni anno io sono in un itc e i ragazzi svolgono due settimane di tirocinio a giugno alla chiusura dell'anno sc. presso agenzia delle entrate piuttosto che comune oppure aziende del territorio perchè parli di difficoltà in merito a cosa?
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Da: riccardina -banned!-	29/11/2011 19:40:42
@ favore di Canguro @ nara838 mi trovo daccordo.
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