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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: ma ..29/12/2011 16:23:50
@ diritto e altro
alla luce delle precedenti considerazioni cosa ne pensi degli ulteriori sviluppi dei ricorsi e la trattazione quindi nel merito?
per quello che mi riguarda, ammesso che si possa rinnovare la procedura concorsuale, ho già maturato un personale rigetto e non so proprio se potrò avere la voglia di ricominciare seppure mi piace studiare.

Da: diritto e altro29/12/2011 16:24:57
Suppongo abbiamo studiato gli stessi manuali, visto che siamo qui entrambi. I TAR si occupano di interessi legittimi, i diritti soggettivi vanno al giudice ordinario; ovviamente vi sono eccezioni (vedi "riparto di giurisdizione sentenze Corte Costituzionale sulla questione).
Suggerisco senza spocchia e con assolutà umiltà un ripasso alla voce "diritto soggettivo" (pressapoco "posizione garantita in modo diretto nei confronti di altri soggetti, ai quali incombe un obbligo ad assicurare il godimento del diritto stesso"), la cui fattispecie mi pare non calzi molto al ricorso di cui si discute. Ma non ho pretesa di ragione.

Da: diritto e altro29/12/2011 16:28:24
@ ma
Riguardo alla questione anni di ruolo, i ricorsi saranno accolti anche nel merito, come è giusto che sia.
Riguardo alla preselezione, se qualche bravo legale ricorre contro la procedura potrebbe anche trovare materiale su cui discutere per annullare il concorso (ormai non ci sono altre possibilità per i ricorrenti). Io qualche idea l'avevo a suo tempo.
Se invece si continua a cavillare su quiz e ammennicoli vari, dubito si faccia strada. Ovviamente, solo opinioni personali.

Da: ma ..29/12/2011 16:39:20
@diritto e altro
quale idea avevi a suo tempo?

Da: sfiduciato29/12/2011 16:52:44
@diritto e altro

noto con piacere che sei una persona competente. Mi permetto di consigliarti di metterti in contatto con l'avv. Marotta (che mi sembra più affidabile rispetto all'anief) suggerendogli le tue idee (senz'altro validissime) !

Da: valerianna29/12/2011 17:52:55
Pertanto, se ho capito bene, chi ha fatto il concorso pur non avendo i titoli richiesti dal bando, è stato premiato. Chi si è attenuto alle regole del gioco, è tagliato definitivamente fuori! Complimenti, allora in Italia, non bisogna seguire le regole. Dobbiamo insegnare questo ai nostri alunni?

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Da: ma ..29/12/2011 18:03:44
@valerianna
... cosa hai capito ? è stato premiato solo se ha superato la prova preselettiva e ti assicuro sono in pochissimi proprio perchè, a differenza di chi ha potuto organizzare serenamente il proprio studio, la sospensiva del tar è arrivata a soli circa 5 giorni dalla preselettiva: solo 5 giorni per studiare i quiz (MORTE ANNUNCIATA)

Da: exduco 29/12/2011 18:29:00
E PER I RICORRENTI DELLA CAMPANIA CHE IL GIORNO 13-12-2011 HANNO AVUTO LA SOSPENSIVA E SONO STATI AMMESSI AGLI SCRITTI SENZA AVER FATTO LA PRESELETTIVA?

MOLTO PROBABILMENTE SARANNO DS CON LA SOSPENSIVA IN ATTESA DI UNA LEGGINA AD HOC?

E COME LA METTIANO CON LE MIGLIAIA DI NOSTRI COLLEGHI CHE HANNO VISTO ANNIENTARE UN LORO DI RITTO DI PARTECIPARE AL CONCORSO  DA UN BANDO ILLEGITTIMO( ANNI DI PRERUOLO NON RICONOSCIUTI DAL BANDO ) ? MI RIFIUTO DI COMPRENDERE CHE I DIRITTI SONO STATI RICONOSCIUTI SOLO DA COLORO CHE SONO RICORSI ALLA MAGISTRATURA....PRIMA DELLA PRESELETTIVA...SAREBBE UNA 'INGIUSTIZIA ALLUCINANTE...MA PERCHè COLORO CHE NON HANNO FATTO RICORSO PERCHè AVEVANO RISPETTATO IL BANDO...NON HANNO LO STESSO DIRITTO DI PARTECIPARE AL CONCORSO? IL GIUDICE DOVEVA RIAMMETTERLI TUTTI...NON VI PARE

MA CHE GIUSTIZIA è QUESTA?

Da: la legge non ammette ignoranza29/12/2011 18:39:01
Gli interessati avrebbero dovuto saperlo, e non aspettare qualcuno che li informasse. Se non hanno prodotto domanda, non interessava il concorso.
Il MIUR finge di ignorare le direttive UE per tutti, tranne che per i colleghi di Religione: è per questo che a loro riconosce l'anzianità di servizio, a loro solo, e non a tutti gli altri docenti.
E' in virtù di quelle direttive, accolte nel nostro Ordinamento (c'erano nei quiz dell'area 3, non ve ne siete accorti?), che oggi il Ministero è sommerso di ricorsi per l riconoscimento degli anni di precariato.

Da: sfiduciato29/12/2011 18:40:03
ma i ricorrenti pugliesi, prima ammessi alle prove scritte e poi respinti, non hanno niente da dire nei confronti del tar lazio per la diversità di trattamento con i colleghi campani, calabresi, lombardi, sardi, etc.. vista la confusione dei vari tar... MA QUANDO SI DECIDERANNO AD ENTRARE NEL MERITO ???? 

Da: minivi 29/12/2011 18:43:05
  Occorre bloccare il concorso, subito.  Lettere alle redazioni, interventi alle radio e tv, ripristinare la correttezza e la trasparenza. Dopo aver studiato e affrontato con sacrifici la prova preselettiva, mi sento dire che altri quiz, c'è chi dice 38, chi 32, erano sbagliati. 
   Chi deve pagare per questi errori ?  Il Ministero ha aperto un'inchiesta interna ?

   UNICA STRADA BLOCCARE IL CONCORSO:   
 
   A ROMA, al C. di Stato per la discussione sul merito.
 
   Tutti i ricorsisti a Roma.

Da: la legge non ammette ignoranza29/12/2011 18:48:28
Ma cosa vuoi bloccare?
L'Orient Express in dirittura d'arrivo?
Hai avuto 41 giorni per denunciare tutti i quesiti errati che volevi.
Ti sei seduto, invece, il 12 Ottobre e hai avuto un librone e 100 minuti come tutti.

Da: sfiduciato29/12/2011 18:50:05
forse entreranno nel merito dopo gli orali......vero ???

Da: diritto e altro29/12/2011 18:50:53
Come noto, le sentenze dei TAR da un po' di anni non sono più "erga omnes", cioè valide per tutte le persone che si trovano nella situazione dei ricorrenti: solo chi ricorre decide formalmente di rivendicare un proprio interesse legittimo (oppure un diritto soggettivo, in certe situazioni giuridiche). Chi nella stessa situazione non ricorre, pace.
Per i campani e varie altre sospensive, il TAR ha accolto la sospensiva visti i tempi rispetto alle prove scritte; è ipotizzabile, nonostante i pasticci dell'Anp, che in camera di consiglio si comporti come il TAR Puglia decidendo per l'incompetenza territoriale.
Per tutti i colleghi: badate che il gioco è lo stesso dell'Anief, arrivare agli orali in qualche modo e poi pretendere una sanatoria. Sarebbe corretto a questo punto si dicesse che chi non ha superato la preselettiva è fuori (come dovrebbe essere a cose normali); l'alternativa è l'annullamento.

Da: ciaociao29/12/2011 18:54:07
L'alternativa non è l'annullamento, perchè se l'errore è del Tar, che c'entra l'amministrazione?
Essa continua a percorrere la sua strada.

Da: sfiduciato29/12/2011 18:56:29
è evidente, c'è un accordo a monte secondo il quale gli idonei devono andare avanti a tutti i costi. In altre situazioni il tar e il cds sarebbero entrati nel merito sin dall'inizio, viste le evidenti irregolarità (e ce ne sono molte in questo concorso).

Da: diritto e altro29/12/2011 18:56:39
@ ciaociao
Intendo dire che la sentenza del CdS, intervenuta dopo gli scritti, non lascia alternative al TAR per il merito: i ricorrenti non possono più essere ammessi a nulla ed è intenzione dell'Anief chiedere l'annullamento, visto che il presidente vuole a tutti i costi dirigere qualcosa.

Da: diritto e altro29/12/2011 18:57:46
@ sfiduciato
Le irregolarità non sono così evidenti, altrimenti per gli avvocati sarebbe stata una pacchia.

Da: sfiduciato29/12/2011 18:59:27
@ diritto e altro
non per gli avvocati dell'anief che, è evidente, non hanno alcun interesse a difendere i ricorrenti.

Da: diritto e altro29/12/2011 19:02:36
Adesso l'avrebbero, il loro presidente è a casa come tanti altri ma si sono tagliati tutti i ponti dietro le spalle: davanti c'è solo il precipizio dell'annullamento, ammesso che si trovino scorrettezze procedurali.

Da: exduco 29/12/2011 19:03:35
oamai il tempo delle sospensive è finito.....

si ricorre solo per l'annullamento..l'anief è stato molto chiaro.

per la faccenda tar campania e non solo vedremo l'11 gennaio 2012 che succede...

se sarà rinviato il giudizio gatta ci cova.... e qualcuno d loro sarà ds con unaleggina riparatrice come nel 2004 stessa brutta storia

e vi giuro che io la prossima volta non farò ricorso senza buttare il sangue su mille test e libri non solo per la presellettiva facendo un bel ricorsino l'ultimo gg per ottenere la sospensiva?

anche questa è conoscenza di una giustizia che fa dell'irrazionalità la sua logica

ma come si fa a dire che un docente che per bando non viene riconosciuto nei preequisiti di accesso deve per forza conoscere leggi e normative europee? ma ci si nasconde dietro al dito? ma come si fa a dire chi ha ricorso ok chi non lo ha fatto se ne sta a casa? vuoi vedere che era un altro mezzuccio predeterminato dal miur per segare quante più persone possibili?
ed in questo lurido gioco del zitti zittiche nessuno lo sa e tagliamo...del collega che fotte l'altro collega di ricorrenti come altri che per cavilli diventano ds...scusate...ma l'unica è annullare sta pagliacciata e bandirne un altro con

1. bando conforme a normative ue e legittimo

2. concorso espletato secondo il bando e non con regole in itinere (vedi librone)

3. annullar eper sempre questi test che servono solo per tagliare persone

4. innalzare a 10 anni pr il ruolo e preruolo

5. regole certe e sicure per la correzione di prova scritta e project working

se si vuole un concorso


personalmente come in francia

1. elezione diretta per il ds d aparte del colelgio docenti e rappresentanti dei genitori

2. durata di un anno e rieleggibile consecutivamente per due anni

3. benefit economici al raggiungiment o di obiettivi prefissati ad inizio anno

Da: e vai !29/12/2011 19:10:38
Ma che razza di giustizia è mai questa. Annullamento per tutti .

Da: trevize29/12/2011 19:11:22
Innalzare a 10 anni sarebbe un magnifico motivo per ricorrere subito :-)
In Francia non funziona così: c'è un concorso pubblico, ANNUALE, che si conclude in tre mesi. Ai candidati viene proposto un dossier da studiare con un caso da risolvere; ovviamente la preselettiva non c'è perché i numeri sono contenuti, in fondo c'è tempo per partecipare e si può anche non vincerlo potendoci riprovare.

Per conto mio, sono contrarissimo alla elezione del DS da parte del Collegio e peggio ancora da parte dei genitori: non siamo già messi malissimo così?

Da: trevize29/12/2011 19:24:20
Qui trovate tutti i dettagli e potremo morire di invidia tutti insieme.

http://ospitiweb.indire.it/adi/ConcorsoFR11/cfr1_frame.htm

Da: ma ..29/12/2011 20:11:52
@exduco
sei sicura che questi colleghi siano stati ammessi senza aver espletato la preselettiva?

Da: exduco 29/12/2011 20:19:45
x ma

e sei un po distratta

pgine precedent i nn ricordo chi ha pubblicato le sopsensive del tra campania con le quali più di 400 nostri colleghi che non hanno superato la preseletttiva hanno partecipato alle due prove scritte...e potranno essere tranquillamente ds se

il miur

l'anp

uffico scolastico regionale campania

non si appelleranno

poi qlk sarà idoneo in ruolo

poi leggina purificatrice

e udite udite chi sa le procedure anche se ha torto va avanti chi invece per rigor di logica perchè credeva di non avere i perequisiti per partecipare al bando ora scopre che li ha...se ne sta a casa....ahahahaha  lo stato di diritto in italia è inesistente...siamo in cambogia

Da: quotata29/12/2011 20:38:45
exduco
in Campania l'ANP era con i ricorsisti

Da: ma ..29/12/2011 21:07:58
@exduco
scusami non per polemizzare ma tu avevi scritto "senza aver fatto la prova preselettiva" cosa ben diversa da "non aver superato" la stessa prova!  tanto dovevasi per chiarezza ...

Da: exduco 29/12/2011 21:11:11
x quotata

bellissima sta cosa..... ed in puglia contro? ahahahahaha

ed i ricorrenti pugliesi se ne stanno con le mani in mano?

l'anp in puglia contro ed in campania a favore?

allora c'è da dire una sola cosa....era tutto pemeditato per quelli della campania studiato a tavolino quindi molto ptrobabilmente ci saranno ds con la sospensiva ma saranno ds....

bella italia...niente stato di diritto...siamo in mongolia...

si salvi chi può...chi può rubare lo faccia senza timore....chi può cavalcare il cavillo lo faccia tanto qui oramai l'unica logica è quella del sopruso legalizzato da procedure che non hanno nine a che fare con la legalità ma solo per fregare il prossimo

al prossimo concorso prepariamo fin d'ora un megaricorso per fregarela preselettiva.....e facciamo emanar ela sospensiva il giorno prima degli scritti

si accettano prenotazioni

ad maiora

Da: quotata29/12/2011 21:18:50
purtroppo è proprio così

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