Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: conmisorso 22/12/2011 08:31:44
Ecco un'altra domanda, mal formulata, con risposta errata:
NON LE POTEVI STUDIARE PRIMA LE DOMANDE INVECE DI ESSERE BOCCIATO?

Da: quotata 22/12/2011 08:43:13
@ maclod
la risposta è semplice
agli idonei piace giocare facile

Da: quotata 22/12/2011 09:10:41
agnese59 22/12/2011 6.32.06
Anche nella mia aula, la numero 1 del liceo classico Manzoni, la maggior parte dei candidati copiavano con tranquillità, sia durante la prima prova che durante la seconda prova. Mi è stato detto che dovevo segnalare la cosa, ma non ero io a dover fare vigilanza!
Comunque la prima prova della regione Lombardia era troppo generica e ha messo in difficoltà non pochi candidati.
Il risultato quale sarà?
Si accorgeranno i commissari di prove troppo perfette per essere farina del sacco di docenti, "carichi" di "cultura", e, inoltre, come valuteranno l'elenco di norme enucleate per riempire pagine di fogli protocollo?
I criteri di valutazione non sono a noi noti, e nemmeno i tempi previsti per avere notizie sull'esito di tale valutazione.
Evviva la solita Italia dei concorsi pubblici!!!!!

Da: quotata 22/12/2011 09:12:06
Fermi Dirac 16/12/2011 10.47.58
CONCORSO A DIRIGENTE SCOLASTICO (15 dicembre 2011)
Oggi, insieme a tanti volenterosi colleghi, ho partecipato alla seconda prova scritta del concorso a dirigente scolastico. Ieri, al termine della prima prova, mi hanno raccontato che si è reso necessario l'intervento delle forze dell'ordine per sedare gli animi di alcuni colleghi sorpresi a copiare e, come previsto dalla normativa concorsuale, esclusi dalla selezione. Quasi facevo fatica a credere che potessero esserci dei docenti talmente poco rispettosi dei regolamenti e della figura istituzionale che essi rappresentano da rendersi protagonisti di tali comportamenti.
Oggi ho avuto l'opportunità di scoprire che quei pochi colleghi che ieri hanno offeso la dignità di tanti colleghi onesti, in realtà, non erano i soli. Oggi, nella stanza dove mi trovavo, probabilmente ero l'unico candidato a non possedere libri e foglietti vari con temi svolti, ovviamente non consentiti dal regolamento. Chiaramente non tutti i possessori di temi svolti li hanno utilizzati, almeno spero, ma dato che il comitato di vigilanza (costituito da due docenti!) preferiva non avere noie e tutto faceva tranne che garantire il regolare svolgimento della prova, diversi colleghi docenti hanno sfoderato il meglio della letteratura su "pizzini" ed hanno copiato tutto ciò che ritenevano utile. Ho visto con i miei occhi il collega seduto al mio fianco tirare fuori da sotto la camicia interi componimenti dalla famosa pancera-cartucciera. Non posso descrivere il senso di vergogna e disgusto che ho provato. La dignità di una persona, docente, che dovrebbe rappresentare una esempio di lealtà e correttezza per i giovani studenti, calpestata col solo obiettivo di superare un concorso; non un concorso qualsiasi, ma un concorso per dirigente della pubblica amministrazione, DIRIGENTE SCOLASTICO. Ho chiesto ai docenti del comitato di vigilanza di intervenire e loro si sono limitati a fare un cenno ai docenti copiatori, intendendo dire di fare un po' più di attenzione, nell'eventualità che entrasse qualcuno della commissione o il dirigente scolastico. Non potevo credere ai miei occhi. Il comitato di vigilanza ci trattava come fossimo dei ragazzini di scuola sorpresi a copiare il compito di matematica e ci invitava, incredibilmente, non a rispettare le regole, bensì ad eluderle con la dovuta cautela. Provo un senso di profonda amarezza. Il senso di svuotamento delle coscienze e la perdita generale di valori a cui stiamo assistendo nel mondo della scuola è davvero molto preoccupante. Ai nostri figli insegneranno che le regole sono fatte per essere infrante, che l'onestà non paga, tanto tutto diventa lecito se ad infrangere le regole sono la maggioranza.
Auguro a tutti i docenti che si sono impegnati onestamente in queste prove scritte un "in bocca al lupo" di vero cuore per il prosieguo del concorso ed un felice e sereno S. Natale.

Da: x tutti 22/12/2011 09:19:40
Stampa :: La stampa scrive
Tuttoscuola: concorso Ds, il Consiglio di Stato boccia gli ultimi ricorsi ma non chiude il contenzioso

Pubblicato il 21 Dicembre 2011 alle 22:41

Con diverse ordinanze del Consiglio di Stato (n. 6774/2011 ed altre) emesse in data odierna cadono le ultime speranze dei candidati esclusi dal concorso a dirigente scolastico a causa del mancato superamento della prova di preselezione dell'ottobre scorso.

I ricorrenti, alla vigilia delle prove scritte del concorso, avevano già ricevuto nei giorni scorsi una risposta negativa da parte del Tar Lazio a cui avevano fatto ricorso in precedenza. Proprio contro la decisione del Tar avevano proposto d'urgenza un ulteriore ricorso al Consiglio di Stato.

I magistrati di Palazzo Spada hanno respinto anch'essi i ricorsi con varie motivazioni di merito, concludendo il provvedimento di rigetto con un eloquente "in ogni caso, l'avvenuto svolgimento delle prove scritte induce la Sezione a ritenere inaccoglibili le domande di ammissione con riserva" che sembrano chiudere definitivamente la questione.

C'è tuttavia un passaggio di questa ordinanza che sembra rinviare il tutto ad un giudizio di merito che potrebbe addirittura annullare l'intera procedura concorsuale. Si afferma, infatti, nell'ordinanza del Consiglio di Stato, che i motivi dedotti investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso, e dunque con pieno effetto satisfattivo delle pretese azionate dai concorrenti non ammessi al prosieguo delle prove.

Le prove scritte del concorso si sono già svolte, ma sul loro esito e sulle successive fasi concorsuali potrebbe pendere questa specie di spada di Damocle del Consiglio di Stato che potrebbe anche decidere in modo clamoroso per l'annullamento del concorso. Forse.

Fonte: Tuttoscuola

Da: x tutti 22/12/2011 09:23:51
red - Interrogazione parlamentare dell'On.Franco Narducci, deputato Pd, al ministro degli Esteri Giulio Terzi.

"Secondo quanto appreso dalle notizie stampa sullo svolgimento delle prove gravano pesanti ombre di irregolarità e di illegittimità, in quanto troppe modalità sembrano non aver funzionato; per appena 280 posti disponibili si sono presentati oltre 25mila candidati senza alcuna opportuna preselezione.

Alcune domande delle prove d'esame sono risultate imprecise ed errate e il tempo a disposizione per rispondere ai quiz non è sembrato essere proporzionale al compito assegnato.

Le prove sui test avrebbero dovuto avere inizio alle ore 8, ma i questionari sono stati distribuiti con circa due ore di ritardo.

In seguito a tali ritardi è scattata la prima contestazione da parte di alcuni candidati, i quali hanno chiesto che fosse messa a verbale la ristrettezza di tempo concesso (45 minuti) per leggere i testi e rispondere a 40 test, da ricercare in un librone e riportare in un foglio a lettura ottica".

Tra disfunzioni, ritardi, sospensioni e rinvii, proteste e presunte irregolarità il concorso si è svolto nella confusione generale, tanto da richiedere l'intervento delle forze dell'ordine".

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Da: @marcus 22/12/2011 09:31:42
Pronto Marte rispondete, i test a risposta multipla non sono quesiti a risposta aperta

"A parte il fatto che avrebbero dovuto scrivere "=" e non (=), la domanda è mal posta e la risposta, conseguentemente, non è corretta perché non è "necessario" digitare quel simbolo, ma si può anche digitare il simbolo "+" "

Risposte da scegliere :
Il carattere uguale (=)
Il carattere asterisco (*)
Il carattere doppie virgolette (")
Il carattere due punti (:)

Non vedo il carattere (+)
Il carattere ovviamente è tra parentesi per chiarire ai rintronati il significato di quanto espresso in lettere.

Ma pork miseria, dove avete studiato per rispondere ai test ?
Nei test a risposta multipla si devono valutare tutte le opzioni

Da: dodipetto 22/12/2011 09:36:35
x quotata

Premesso che il racconto appare un po' troppo romanzato
(un racconto appunto), si sapeva benissimo che una simile tipologia di prove avrebbe consentito una potenziale occasione per copiare. (Che poi tutti lo abbiano fatto appare riduttivo e qualunquista).

Però su questo forum non ho mai sentito mettere in discussione l'elaborato, ma solo la preselettiva.

Anzi "il tema", veniva portato quale unica, mitica, quasi mistica pietra angolare in grado di apporre il sigillo sulle autentiche competenze del dirigente.

Tutti d'accordo naturalmente anche e soprattutto i sindacati, figuriamoci se si poteva perdere una ulteriore occasione di mancanza di chiarezza, trasparenza, oggettività, mandando in pensione le arcaiche prove attuali.

Ed ora invece?
Non va più bene nemmeno il tema?

Da: quotata 22/12/2011 09:48:24
guarda che l'ha scritto qualcuno che ha fatto gli scritti

agnese59 22/12/2011 6.32.06

Fermi Dirac 16/12/2011 10.47.58

Da: quotata 22/12/2011 09:49:21
era il prosequio al
vi piace giocare facile

Da: @ MARCUS 22/12/2011 09:51:35
lo sanno pure i bambini che per iniziare a digitare una formula bisogna inserire il segno di UGUALE. Poi che si possa fare in un altro modo che conoscete solo tu e Bill Gates capisci bene che non fa testo.
Prendi un qualunque testo ECDL e vedrai che viene indicato in tutti la stessa identica procedura standard.

Rassegnatevi, le domande sono tutte corrette insieme alle loro risposte.

Da: @ quotata 22/12/2011 09:53:50
devo darti ragione! ci piace vincere facile.

Visto ora la gente che ha fatto ricorso devo ammettere che la lotta era impari

Da: istruzione 22/12/2011 09:55:15
carissma quotata,
non capisco questo tuo proporre post altrui... se hai un pensiero, enuclealo sola! mI dispiace riproporti il passaggio del tuo messaggio:
"Ai nostri figli insegneranno che le regole sono fatte per essere infrante, che l'onestà non paga, tanto tutto diventa lecito se ad infrangere le regole sono la maggioranza. "

ecco, è quello che fate VOI ricorsisti: non rispettare regole note e arcinote dall'inizio e comunque il 12 ottobre si era TUTTI consapevoli dei rischi. Gli idonei non cercano strade diverse (con le debite eccezioni). il qualunquismo mi disgusta, così come le richieste di ammissione ad un concorso che alcuni hanno superato sia perchè incapaci, sia perchè magari non possessori di requisiti...

la vergogna dovrebbe tingere di rosso non poche facce del 75%circa di concorrenti del 12 ottobre e che oggi sparano a zero su noi!

un ricorsista corretto non spara fango su chi ha superato la prova preselettiva...VERGOGNA!

per voi sarà un'altra volta: perchè massacrarci così?

BUON NATALE ai giusti

Da: @ istruzione 22/12/2011 09:57:58
GRANDE

una bella lezione di dignità a questi mascalzoni che fanno la parte dei lupi travestiti da pecore

Da: ricorsista 22/12/2011 10:10:28
Ma qualcuno sa cosa è successo dei ricorsi che dovevano essere discussi al TAR Lazio il 20 dicembre?

Da: istruzione 22/12/2011 10:15:06
onestamente mi indigna la cosa: leggo sempre e ogni volta, tranne qualche sparuto intervento pregnante e dignitoso, è una Babele ormonale: meno e andropausa per i docenti! lo so che fa male essere fuori: ci avete provato e io non serei stato contrario alla vostra ammissione agli scritti...ma ANNULLARE TUTTA LA PROCEDURA era aberrante. il 30-25% dei concorrenti è riuscito CON LE PROPRIE FORZE, senza pizzini, senza nulla se non la propria memoria e studio pregressi, a superarla: IL SOLO PRETENDERE L'ANNULLAMENTO è una mancaza di rispetto ENORME per chi ha più capacità di voi (e non ho detto preparazione).
per la preselettiva occorreva:
studiare non dico 24 ma 20ore su 24 sul sw mininterno
leggere sempre domanda e risposta dal librone
esercitarsi con cronometro e cartaceo l'ultima settimana
insomma MEMORIA
capacità organizzativa ( darsi tempo : gestire i secondi)
lucidità
freddezza
sopportazione dello stress

credete davvero che un bravo Dirigente non debba possedere gli ultimi 4 o 5 elementi che ho elencato?
CERTAMENTE LA PREPARAZIONE VA DA SE' che debba esserci.
e se fuori è rimasto un collega più preparato di me mi spiace ma erano i giochi: si fosse impegnato quanto me sui quiz (tanto snobbati e criticati), ora sarebbe qui a dire che i suoi elaborati sono da 30+30!
significa che farà il primo collaboratore di noiatre capre che abbiamo superato una prova (senza dubbio criticabile anche da me e non lo nascondo, ma NOTA ATUTTI e le regole del gioco si accettano prima di iniziarlo...)

Da: dodipetto 22/12/2011 10:16:29
e diciamolo una volta per tutte:

le prove preselettive non piacciono perchè non si riesce a copiare.

Da: potevate_studiare 22/12/2011 10:19:21
prima.

Da: istruzione 22/12/2011 10:20:42
appunto, colleghi, appunto

Da: quotata 22/12/2011 10:26:53
siete , spero non tutti , dei tacchini tronfi
la mia era una constatazione
non ho detto che TUTTI hanno copiato agli scritti
non ho detto che TUTTI gli idonei hanno copiato alla preselettiva o che non erano preparati
ma ne conosco tanti imbecilli che hanno semplicemente imparato a memoria i test
voi NON DOVETEpermettervi di dire che chi non ha superato,pur raggiungendo punteggi alti, non ha studiato

Da: quotata 22/12/2011 10:28:16
IMPARATE A LEGGERE I MESSAGGI
IMPARATE A LEGGERE

Da: exduco 22/12/2011 10:31:59
Concorso dirigenti: per il CdS i ricorsi potrebbero annullarne la selezionePubblicato il 21 Dicembre 2011 alle 16:53

Respinta l'istanza cautelare visto lo svolgimento delle prove già avvenuto, ma non scontato l'esito finale del contenzioso. Come per i presidi siciliani, probabile l'accoglimento nel merito e la rinnovazione delle procedure per i ricorrenti.

Non potendo essere discussa in tempo utile l'istanza cautelare presentata dai ricorrenti (nn. 9669, 9671, 9674, 9677/11) in sede di appello neanche cinque giorni dopo la pubblicazione dell'ordinanza di primo grado respinta, visti i tempi contingentati predisposti dal Miur per lo svolgimento delle prove scritte, e conseguentemente non potendo la stessa sezione accogliere la richiesta di inserimento con riserva mossa dai ricorrenti,

i giudici di Palazzo Spada hanno respinto nella camera di consiglio del 20 dicembre la richiesta di ammissione con riserva dei ricorrenti ma rispetto ai giudici del Tar Lazio hanno ribadito come nel merito, viste le note di udienza e le memorie processuali, l'esito del ricorso non sia scontato,

considerato che "i motivi dedotti investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso, e dunque con pieno effetto satisfattivo delle pretese azionate dai concorrenti non ammessi al prosieguo delle prove".

L'Anief, pertanto, intende presentare gratuitamente per i ricorrenti entro il 3 gennaio 2012 motivi aggiunti nei ricorsi incardinati in primo grado al fine di:

- rendere esplicite le posizioni assunte a seguito dello svolgimento della prova pre-selettiva (indicazione dei quesiti a cui è stata data una risposta errata),

- richiedere una perizia tecnica di esperti super partes, nominata dal tribunale, per studiare i quesiti e le risposte fornite da Formez, relative alla prova pre-selettiva, con spese a carico del Sindacato (ovvero della parte soccombente, in caso di vittoria), al fine di confermare l'esistenza di anche uno solo dei diciotto quesiti denunciati nel processo come errati o non congrui a quanto previsto dal bando di concorso,

- coinvolgere la giustizia europea per la violazione della CEDU, ovvero del diritto alla difesa, inibito dall'impossibilità di discutere l'appello entro i termini previsti dal nostro ordinamento,

- chiedere una rapida sentenza di merito del Tar e dello stesso Consiglio di Stato che con obiettività decida, a questo punto, sull'annullamento delle prove concorsuali (prove pre-selettive, esami scritti ed eventuali esami orali), e sulla rinnovazione delle stesse prove concorsuali sia per i candidati risultati 'idonei' sia per i ricorrenti, come già avvenuto per l'ultimo concorso per la selezione dei presidi siciliani.

Con una sola certezza che il sindacato ha presente, che indovinare dei quesiti errati non può certificare la preparazione del dirigente di domani. Se il concorso sarà annullato e rinnovato, la delusione dei presunti-idonei sarà da scaricare sul Miur per non aver consentito la discussione in sede cautelare delle censure opposte, visto che l'ammissione con riserva dei ricorrenti, fino al merito del ricorso come ribadito dall'adunanza plenaria dello stesso CdS, avrebbe permesso lo svolgimento della stessa procedura concorsuale senza il suo annullamento.

Non appena vinceremo la campagna di elezione delle RSU, la prima cosa che chiederemo nei tavoli contrattuali con il Ministero sarà proprio la sospensione di tutta la procedura concorsuale in attesa della decisione di merito dei giudici che, alla luce della frettolosa cancellazione di 900 quesiti su 5.600 a sette giorni dalla prova, appare scontata.

fonte: http://www.anief.org/content_pages.php?pag=2720&sid=

Da: ricorsista 22/12/2011 10:36:45
Ma qualcuno sa cosa è successo dei ricorsi che dovevano essere discussi al TAR Lazio il 20 dicembre?

Da: VALIDA 22/12/2011 10:42:13
La sentenza del CdS, che gli idonei meno attenti vedono come un punto a loro favore, è in effetti una prima chiara dichiarazione di sospetto di vizio procedurale dell'intero concorso. A questo punto due cose risultano evidenti, la prima è che c'è un chiaro interesse a sistemare qualcuno, ragion per cui non si entra mai nel merito, la seconda è che la "patata bollente" dell'entrare nel merito se la stanno rimpallando vergognosamente Tar, Miur e CdS. La domanda è una sola:lasceranno fare gli orali sistemeranno chi devono sistemare e ci azzittiranno con qualche sanatoria o avranno il coraggio di affrontare la questione assumendosi la responsabilità di rigettare o accogliere una per una tutte le incongruenze evidenziate? Qui si "parrà la nobiltate" della giustizia italiana!

Da: istruzione 22/12/2011 10:48:42
per quotata
io non ho detto che i ricorsisti sono capre. semplicemente che è una gravissima mancanza di rispetto nei confronti di chi ha totalizzato 98/100 perchè ha annullato per 40 giorni la propria esistenza ( oltre ad essere sui libri da due anni con famiglia e lavoro impegnativi) PRETENDERE L'ANNULLAMENTO!
chi si fa garante dei diritti propri, per MORALITà e per principio, non dovrebbe calpestare la dignità e i diritti altrui e i vantaggi altrui che sono stati meritati, guadagnati e sudati!

per chi ha totalizzato 79 mi spiace molto e lo ribadisco....ma tant'è a procedura colleghi: era questa!

IMPARA A LEGGERE ANCHE TE FIGLIUOLA: non hai capito nulla di quanto abbia scritto.... io non sono tronfio affatto ed è per questo che mi ferisce l'attacco! se fosse come dici tu, ignorerei le insulsaggini che qualcuno dice: ma stavolta non ho resistito...mi perdonerete...

Da: MARCUS 22/12/2011 10:59:00
X i vari @marcus
Vedo che volete continuare a non capire.
Aprite Excel (se lo conoscete) e provate a digitare una formula (se ci riuscite); potete verificare che si può iniziare digitando "+" (oltre che "=").
Quindi non è "necessario" digitare uguale.

Io, ovviamente ho risposto (=), perché era la meno sbagliata, ma vi pare un modo di formulare le domande e le risposte in una preselettiva DS?

Secondo me no!

Ciao.

Da: larvatus prodeo 22/12/2011 11:16:12
@MARCUS

fatica di Sisifo...
ovvero: tempo perso.

poichè su questo forum si continua a rimuginare la lezioncina dei "mister-so-tutto-io-per-avere-letto-e-memorizzato-la-risposta-giusta".

Da: larvatus prodeo 22/12/2011 11:16:23
@MARCUS

fatica di Sisifo...
ovvero: tempo perso.

poichè su questo forum si continua a rimuginare la lezioncina dei "mister-so-tutto-io-per-avere-letto-e-memorizzato-la-risposta-giusta".

Da: larvatus prodeo 22/12/2011 11:16:24
@MARCUS

fatica di Sisifo...
ovvero: tempo perso.

poichè su questo forum si continua a rimuginare la lezioncina dei "mister-so-tutto-io-per-avere-letto-e-memorizzato-la-risposta-giusta".

Da: exduco2 22/12/2011 11:45:37
una riflessione sulle prove scritte

logica vorrebbe.....che si procedesse secondo questi steps:

1. Prima prova scritta

2. Correzione prova scritta ed eliminazione dei non idonei

3. Seconda prova scritta

4. Correzione e eliminazione dei non idonei

5. Prove orali

6. Eliminazione dei non idonei

7. Graduatoria finale idonei

Scusate ma ora con la correzione delle prove scritte come si procedera'?

La mattina dipende da come si sveglia qlk dirigente del miur?

Che senso ha far fare tutte e due le prove?

O si lascia intendere che passeranno tutti o quasi?

Qualcuno sa come e' la procedura da bando?

O questo bando tutto ha previsto fuorche' come fare sto concorso? Ahahahahah

quali sono i criteri per correggere i componimenti?

Chi li correggera'?

Chi li correggera' e' idoneo a correggerli?

Chi decide cio'?

Quali criteri di obiettivita' e nn di discrezionalita'...per la correzione dei compiti vi sono?

O la discrezionalita' pilotata....e' requisito indispensabile? Haahahahahah

Qualcuno mi aiuta a capire? Heheehehehhe

buon natale

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Da: conmisorso	22/12/2011 08:31:44
Ecco un'altra domanda, mal formulata, con risposta errata: NON LE POTEVI STUDIARE PRIMA LE DOMANDE INVECE DI ESSERE BOCCIATO?

Da: quotata	22/12/2011 08:43:13
@ maclod la risposta è semplice agli idonei piace giocare facile

Da: quotata	22/12/2011 09:10:41
agnese59 22/12/2011 6.32.06 Anche nella mia aula, la numero 1 del liceo classico Manzoni, la maggior parte dei candidati copiavano con tranquillità, sia durante la prima prova che durante la seconda prova. Mi è stato detto che dovevo segnalare la cosa, ma non ero io a dover fare vigilanza! Comunque la prima prova della regione Lombardia era troppo generica e ha messo in difficoltà non pochi candidati. Il risultato quale sarà? Si accorgeranno i commissari di prove troppo perfette per essere farina del sacco di docenti, "carichi" di "cultura", e, inoltre, come valuteranno l'elenco di norme enucleate per riempire pagine di fogli protocollo? I criteri di valutazione non sono a noi noti, e nemmeno i tempi previsti per avere notizie sull'esito di tale valutazione. Evviva la solita Italia dei concorsi pubblici!!!!!

Da: quotata	22/12/2011 09:12:06
Fermi Dirac 16/12/2011 10.47.58 CONCORSO A DIRIGENTE SCOLASTICO (15 dicembre 2011) Oggi, insieme a tanti volenterosi colleghi, ho partecipato alla seconda prova scritta del concorso a dirigente scolastico. Ieri, al termine della prima prova, mi hanno raccontato che si è reso necessario l'intervento delle forze dell'ordine per sedare gli animi di alcuni colleghi sorpresi a copiare e, come previsto dalla normativa concorsuale, esclusi dalla selezione. Quasi facevo fatica a credere che potessero esserci dei docenti talmente poco rispettosi dei regolamenti e della figura istituzionale che essi rappresentano da rendersi protagonisti di tali comportamenti. Oggi ho avuto l'opportunità di scoprire che quei pochi colleghi che ieri hanno offeso la dignità di tanti colleghi onesti, in realtà, non erano i soli. Oggi, nella stanza dove mi trovavo, probabilmente ero l'unico candidato a non possedere libri e foglietti vari con temi svolti, ovviamente non consentiti dal regolamento. Chiaramente non tutti i possessori di temi svolti li hanno utilizzati, almeno spero, ma dato che il comitato di vigilanza (costituito da due docenti!) preferiva non avere noie e tutto faceva tranne che garantire il regolare svolgimento della prova, diversi colleghi docenti hanno sfoderato il meglio della letteratura su "pizzini" ed hanno copiato tutto ciò che ritenevano utile. Ho visto con i miei occhi il collega seduto al mio fianco tirare fuori da sotto la camicia interi componimenti dalla famosa pancera-cartucciera. Non posso descrivere il senso di vergogna e disgusto che ho provato. La dignità di una persona, docente, che dovrebbe rappresentare una esempio di lealtà e correttezza per i giovani studenti, calpestata col solo obiettivo di superare un concorso; non un concorso qualsiasi, ma un concorso per dirigente della pubblica amministrazione, DIRIGENTE SCOLASTICO. Ho chiesto ai docenti del comitato di vigilanza di intervenire e loro si sono limitati a fare un cenno ai docenti copiatori, intendendo dire di fare un po' più di attenzione, nell'eventualità che entrasse qualcuno della commissione o il dirigente scolastico. Non potevo credere ai miei occhi. Il comitato di vigilanza ci trattava come fossimo dei ragazzini di scuola sorpresi a copiare il compito di matematica e ci invitava, incredibilmente, non a rispettare le regole, bensì ad eluderle con la dovuta cautela. Provo un senso di profonda amarezza. Il senso di svuotamento delle coscienze e la perdita generale di valori a cui stiamo assistendo nel mondo della scuola è davvero molto preoccupante. Ai nostri figli insegneranno che le regole sono fatte per essere infrante, che l'onestà non paga, tanto tutto diventa lecito se ad infrangere le regole sono la maggioranza. Auguro a tutti i docenti che si sono impegnati onestamente in queste prove scritte un "in bocca al lupo" di vero cuore per il prosieguo del concorso ed un felice e sereno S. Natale.

Da: x tutti	22/12/2011 09:19:40
Stampa :: La stampa scrive Tuttoscuola: concorso Ds, il Consiglio di Stato boccia gli ultimi ricorsi ma non chiude il contenzioso Pubblicato il 21 Dicembre 2011 alle 22:41 Con diverse ordinanze del Consiglio di Stato (n. 6774/2011 ed altre) emesse in data odierna cadono le ultime speranze dei candidati esclusi dal concorso a dirigente scolastico a causa del mancato superamento della prova di preselezione dell'ottobre scorso. I ricorrenti, alla vigilia delle prove scritte del concorso, avevano già ricevuto nei giorni scorsi una risposta negativa da parte del Tar Lazio a cui avevano fatto ricorso in precedenza. Proprio contro la decisione del Tar avevano proposto d'urgenza un ulteriore ricorso al Consiglio di Stato. I magistrati di Palazzo Spada hanno respinto anch'essi i ricorsi con varie motivazioni di merito, concludendo il provvedimento di rigetto con un eloquente "in ogni caso, l'avvenuto svolgimento delle prove scritte induce la Sezione a ritenere inaccoglibili le domande di ammissione con riserva" che sembrano chiudere definitivamente la questione. C'è tuttavia un passaggio di questa ordinanza che sembra rinviare il tutto ad un giudizio di merito che potrebbe addirittura annullare l'intera procedura concorsuale. Si afferma, infatti, nell'ordinanza del Consiglio di Stato, che i motivi dedotti investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso, e dunque con pieno effetto satisfattivo delle pretese azionate dai concorrenti non ammessi al prosieguo delle prove. Le prove scritte del concorso si sono già svolte, ma sul loro esito e sulle successive fasi concorsuali potrebbe pendere questa specie di spada di Damocle del Consiglio di Stato che potrebbe anche decidere in modo clamoroso per l'annullamento del concorso. Forse. Fonte: Tuttoscuola

Da: x tutti	22/12/2011 09:23:51
red - Interrogazione parlamentare dell'On.Franco Narducci, deputato Pd, al ministro degli Esteri Giulio Terzi. "Secondo quanto appreso dalle notizie stampa sullo svolgimento delle prove gravano pesanti ombre di irregolarità e di illegittimità, in quanto troppe modalità sembrano non aver funzionato; per appena 280 posti disponibili si sono presentati oltre 25mila candidati senza alcuna opportuna preselezione. Alcune domande delle prove d'esame sono risultate imprecise ed errate e il tempo a disposizione per rispondere ai quiz non è sembrato essere proporzionale al compito assegnato. Le prove sui test avrebbero dovuto avere inizio alle ore 8, ma i questionari sono stati distribuiti con circa due ore di ritardo. In seguito a tali ritardi è scattata la prima contestazione da parte di alcuni candidati, i quali hanno chiesto che fosse messa a verbale la ristrettezza di tempo concesso (45 minuti) per leggere i testi e rispondere a 40 test, da ricercare in un librone e riportare in un foglio a lettura ottica". Tra disfunzioni, ritardi, sospensioni e rinvii, proteste e presunte irregolarità il concorso si è svolto nella confusione generale, tanto da richiedere l'intervento delle forze dell'ordine".

Da: @marcus	22/12/2011 09:31:42
Pronto Marte rispondete, i test a risposta multipla non sono quesiti a risposta aperta "A parte il fatto che avrebbero dovuto scrivere "=" e non (=), la domanda è mal posta e la risposta, conseguentemente, non è corretta perché non è "necessario" digitare quel simbolo, ma si può anche digitare il simbolo "+" " Risposte da scegliere : Il carattere uguale (=) Il carattere asterisco (*) Il carattere doppie virgolette (") Il carattere due punti (:) Non vedo il carattere (+) Il carattere ovviamente è tra parentesi per chiarire ai rintronati il significato di quanto espresso in lettere. Ma pork miseria, dove avete studiato per rispondere ai test ? Nei test a risposta multipla si devono valutare tutte le opzioni

Da: dodipetto	22/12/2011 09:36:35
x quotata Premesso che il racconto appare un po' troppo romanzato (un racconto appunto), si sapeva benissimo che una simile tipologia di prove avrebbe consentito una potenziale occasione per copiare. (Che poi tutti lo abbiano fatto appare riduttivo e qualunquista). Però su questo forum non ho mai sentito mettere in discussione l'elaborato, ma solo la preselettiva. Anzi "il tema", veniva portato quale unica, mitica, quasi mistica pietra angolare in grado di apporre il sigillo sulle autentiche competenze del dirigente. Tutti d'accordo naturalmente anche e soprattutto i sindacati, figuriamoci se si poteva perdere una ulteriore occasione di mancanza di chiarezza, trasparenza, oggettività, mandando in pensione le arcaiche prove attuali. Ed ora invece? Non va più bene nemmeno il tema?

Da: quotata	22/12/2011 09:48:24
guarda che l'ha scritto qualcuno che ha fatto gli scritti agnese59 22/12/2011 6.32.06 Fermi Dirac 16/12/2011 10.47.58

Da: quotata	22/12/2011 09:49:21
era il prosequio al vi piace giocare facile

Da: @ MARCUS	22/12/2011 09:51:35
lo sanno pure i bambini che per iniziare a digitare una formula bisogna inserire il segno di UGUALE. Poi che si possa fare in un altro modo che conoscete solo tu e Bill Gates capisci bene che non fa testo. Prendi un qualunque testo ECDL e vedrai che viene indicato in tutti la stessa identica procedura standard. Rassegnatevi, le domande sono tutte corrette insieme alle loro risposte.

Da: @ quotata	22/12/2011 09:53:50
devo darti ragione! ci piace vincere facile. Visto ora la gente che ha fatto ricorso devo ammettere che la lotta era impari

Da: istruzione	22/12/2011 09:55:15
carissma quotata, non capisco questo tuo proporre post altrui... se hai un pensiero, enuclealo sola! mI dispiace riproporti il passaggio del tuo messaggio: "Ai nostri figli insegneranno che le regole sono fatte per essere infrante, che l'onestà non paga, tanto tutto diventa lecito se ad infrangere le regole sono la maggioranza. " ecco, è quello che fate VOI ricorsisti: non rispettare regole note e arcinote dall'inizio e comunque il 12 ottobre si era TUTTI consapevoli dei rischi. Gli idonei non cercano strade diverse (con le debite eccezioni). il qualunquismo mi disgusta, così come le richieste di ammissione ad un concorso che alcuni hanno superato sia perchè incapaci, sia perchè magari non possessori di requisiti... la vergogna dovrebbe tingere di rosso non poche facce del 75%circa di concorrenti del 12 ottobre e che oggi sparano a zero su noi! un ricorsista corretto non spara fango su chi ha superato la prova preselettiva...VERGOGNA! per voi sarà un'altra volta: perchè massacrarci così? BUON NATALE ai giusti

Da: @ istruzione	22/12/2011 09:57:58
GRANDE una bella lezione di dignità a questi mascalzoni che fanno la parte dei lupi travestiti da pecore

Da: ricorsista	22/12/2011 10:10:28
Ma qualcuno sa cosa è successo dei ricorsi che dovevano essere discussi al TAR Lazio il 20 dicembre?

Da: istruzione	22/12/2011 10:15:06
onestamente mi indigna la cosa: leggo sempre e ogni volta, tranne qualche sparuto intervento pregnante e dignitoso, è una Babele ormonale: meno e andropausa per i docenti! lo so che fa male essere fuori: ci avete provato e io non serei stato contrario alla vostra ammissione agli scritti...ma ANNULLARE TUTTA LA PROCEDURA era aberrante. il 30-25% dei concorrenti è riuscito CON LE PROPRIE FORZE, senza pizzini, senza nulla se non la propria memoria e studio pregressi, a superarla: IL SOLO PRETENDERE L'ANNULLAMENTO è una mancaza di rispetto ENORME per chi ha più capacità di voi (e non ho detto preparazione). per la preselettiva occorreva: studiare non dico 24 ma 20ore su 24 sul sw mininterno leggere sempre domanda e risposta dal librone esercitarsi con cronometro e cartaceo l'ultima settimana insomma MEMORIA capacità organizzativa ( darsi tempo : gestire i secondi) lucidità freddezza sopportazione dello stress credete davvero che un bravo Dirigente non debba possedere gli ultimi 4 o 5 elementi che ho elencato? CERTAMENTE LA PREPARAZIONE VA DA SE' che debba esserci. e se fuori è rimasto un collega più preparato di me mi spiace ma erano i giochi: si fosse impegnato quanto me sui quiz (tanto snobbati e criticati), ora sarebbe qui a dire che i suoi elaborati sono da 30+30! significa che farà il primo collaboratore di noiatre capre che abbiamo superato una prova (senza dubbio criticabile anche da me e non lo nascondo, ma NOTA ATUTTI e le regole del gioco si accettano prima di iniziarlo...)

Da: dodipetto	22/12/2011 10:16:29
e diciamolo una volta per tutte: le prove preselettive non piacciono perchè non si riesce a copiare.

Da: istruzione	22/12/2011 10:20:42
appunto, colleghi, appunto

Da: quotata	22/12/2011 10:26:53
siete , spero non tutti , dei tacchini tronfi la mia era una constatazione non ho detto che TUTTI hanno copiato agli scritti non ho detto che TUTTI gli idonei hanno copiato alla preselettiva o che non erano preparati ma ne conosco tanti imbecilli che hanno semplicemente imparato a memoria i test voi NON DOVETEpermettervi di dire che chi non ha superato,pur raggiungendo punteggi alti, non ha studiato

Da: quotata	22/12/2011 10:28:16
IMPARATE A LEGGERE I MESSAGGI IMPARATE A LEGGERE

Da: exduco	22/12/2011 10:31:59
Concorso dirigenti: per il CdS i ricorsi potrebbero annullarne la selezionePubblicato il 21 Dicembre 2011 alle 16:53 Respinta l'istanza cautelare visto lo svolgimento delle prove già avvenuto, ma non scontato l'esito finale del contenzioso. Come per i presidi siciliani, probabile l'accoglimento nel merito e la rinnovazione delle procedure per i ricorrenti. Non potendo essere discussa in tempo utile l'istanza cautelare presentata dai ricorrenti (nn. 9669, 9671, 9674, 9677/11) in sede di appello neanche cinque giorni dopo la pubblicazione dell'ordinanza di primo grado respinta, visti i tempi contingentati predisposti dal Miur per lo svolgimento delle prove scritte, e conseguentemente non potendo la stessa sezione accogliere la richiesta di inserimento con riserva mossa dai ricorrenti, i giudici di Palazzo Spada hanno respinto nella camera di consiglio del 20 dicembre la richiesta di ammissione con riserva dei ricorrenti ma rispetto ai giudici del Tar Lazio hanno ribadito come nel merito, viste le note di udienza e le memorie processuali, l'esito del ricorso non sia scontato, considerato che "i motivi dedotti investono profili di legittimità dell'intera fase di selezione basata su quiz a risposta multipla, con la conseguenza che essi, qualora dovessero risultare fondati in sede di decisione nel merito, determinerebbero l'effetto demolitorio dell'intera procedura, con obbligo di rinnovazione della stessa e coinvolgimento di tutti i partecipanti al concorso, e dunque con pieno effetto satisfattivo delle pretese azionate dai concorrenti non ammessi al prosieguo delle prove". L'Anief, pertanto, intende presentare gratuitamente per i ricorrenti entro il 3 gennaio 2012 motivi aggiunti nei ricorsi incardinati in primo grado al fine di: - rendere esplicite le posizioni assunte a seguito dello svolgimento della prova pre-selettiva (indicazione dei quesiti a cui è stata data una risposta errata), - richiedere una perizia tecnica di esperti super partes, nominata dal tribunale, per studiare i quesiti e le risposte fornite da Formez, relative alla prova pre-selettiva, con spese a carico del Sindacato (ovvero della parte soccombente, in caso di vittoria), al fine di confermare l'esistenza di anche uno solo dei diciotto quesiti denunciati nel processo come errati o non congrui a quanto previsto dal bando di concorso, - coinvolgere la giustizia europea per la violazione della CEDU, ovvero del diritto alla difesa, inibito dall'impossibilità di discutere l'appello entro i termini previsti dal nostro ordinamento, - chiedere una rapida sentenza di merito del Tar e dello stesso Consiglio di Stato che con obiettività decida, a questo punto, sull'annullamento delle prove concorsuali (prove pre-selettive, esami scritti ed eventuali esami orali), e sulla rinnovazione delle stesse prove concorsuali sia per i candidati risultati 'idonei' sia per i ricorrenti, come già avvenuto per l'ultimo concorso per la selezione dei presidi siciliani. Con una sola certezza che il sindacato ha presente, che indovinare dei quesiti errati non può certificare la preparazione del dirigente di domani. Se il concorso sarà annullato e rinnovato, la delusione dei presunti-idonei sarà da scaricare sul Miur per non aver consentito la discussione in sede cautelare delle censure opposte, visto che l'ammissione con riserva dei ricorrenti, fino al merito del ricorso come ribadito dall'adunanza plenaria dello stesso CdS, avrebbe permesso lo svolgimento della stessa procedura concorsuale senza il suo annullamento. Non appena vinceremo la campagna di elezione delle RSU, la prima cosa che chiederemo nei tavoli contrattuali con il Ministero sarà proprio la sospensione di tutta la procedura concorsuale in attesa della decisione di merito dei giudici che, alla luce della frettolosa cancellazione di 900 quesiti su 5.600 a sette giorni dalla prova, appare scontata. fonte: http://www.anief.org/content_pages.php?pag=2720&sid=

Da: ricorsista	22/12/2011 10:36:45
Ma qualcuno sa cosa è successo dei ricorsi che dovevano essere discussi al TAR Lazio il 20 dicembre?

Da: VALIDA	22/12/2011 10:42:13
La sentenza del CdS, che gli idonei meno attenti vedono come un punto a loro favore, è in effetti una prima chiara dichiarazione di sospetto di vizio procedurale dell'intero concorso. A questo punto due cose risultano evidenti, la prima è che c'è un chiaro interesse a sistemare qualcuno, ragion per cui non si entra mai nel merito, la seconda è che la "patata bollente" dell'entrare nel merito se la stanno rimpallando vergognosamente Tar, Miur e CdS. La domanda è una sola:lasceranno fare gli orali sistemeranno chi devono sistemare e ci azzittiranno con qualche sanatoria o avranno il coraggio di affrontare la questione assumendosi la responsabilità di rigettare o accogliere una per una tutte le incongruenze evidenziate? Qui si "parrà la nobiltate" della giustizia italiana!

Da: istruzione	22/12/2011 10:48:42
per quotata io non ho detto che i ricorsisti sono capre. semplicemente che è una gravissima mancanza di rispetto nei confronti di chi ha totalizzato 98/100 perchè ha annullato per 40 giorni la propria esistenza ( oltre ad essere sui libri da due anni con famiglia e lavoro impegnativi) PRETENDERE L'ANNULLAMENTO! chi si fa garante dei diritti propri, per MORALITà e per principio, non dovrebbe calpestare la dignità e i diritti altrui e i vantaggi altrui che sono stati meritati, guadagnati e sudati! per chi ha totalizzato 79 mi spiace molto e lo ribadisco....ma tant'è a procedura colleghi: era questa! IMPARA A LEGGERE ANCHE TE FIGLIUOLA: non hai capito nulla di quanto abbia scritto.... io non sono tronfio affatto ed è per questo che mi ferisce l'attacco! se fosse come dici tu, ignorerei le insulsaggini che qualcuno dice: ma stavolta non ho resistito...mi perdonerete...

Da: MARCUS	22/12/2011 10:59:00
X i vari @marcus Vedo che volete continuare a non capire. Aprite Excel (se lo conoscete) e provate a digitare una formula (se ci riuscite); potete verificare che si può iniziare digitando "+" (oltre che "="). Quindi non è "necessario" digitare uguale. Io, ovviamente ho risposto (=), perché era la meno sbagliata, ma vi pare un modo di formulare le domande e le risposte in una preselettiva DS? Secondo me no! Ciao.

Da: larvatus prodeo	22/12/2011 11:16:12
@MARCUS fatica di Sisifo... ovvero: tempo perso. poichè su questo forum si continua a rimuginare la lezioncina dei "mister-so-tutto-io-per-avere-letto-e-memorizzato-la-risposta-giusta".

Da: larvatus prodeo	22/12/2011 11:16:23
@MARCUS fatica di Sisifo... ovvero: tempo perso. poichè su questo forum si continua a rimuginare la lezioncina dei "mister-so-tutto-io-per-avere-letto-e-memorizzato-la-risposta-giusta".

Da: larvatus prodeo	22/12/2011 11:16:24
@MARCUS fatica di Sisifo... ovvero: tempo perso. poichè su questo forum si continua a rimuginare la lezioncina dei "mister-so-tutto-io-per-avere-letto-e-memorizzato-la-risposta-giusta".

Da: exduco2	22/12/2011 11:45:37
una riflessione sulle prove scritte logica vorrebbe.....che si procedesse secondo questi steps: 1. Prima prova scritta 2. Correzione prova scritta ed eliminazione dei non idonei 3. Seconda prova scritta 4. Correzione e eliminazione dei non idonei 5. Prove orali 6. Eliminazione dei non idonei 7. Graduatoria finale idonei Scusate ma ora con la correzione delle prove scritte come si procedera'? La mattina dipende da come si sveglia qlk dirigente del miur? Che senso ha far fare tutte e due le prove? O si lascia intendere che passeranno tutti o quasi? Qualcuno sa come e' la procedura da bando? O questo bando tutto ha previsto fuorche' come fare sto concorso? Ahahahahah quali sono i criteri per correggere i componimenti? Chi li correggera'? Chi li correggera' e' idoneo a correggerli? Chi decide cio'? Quali criteri di obiettivita' e nn di discrezionalita'...per la correzione dei compiti vi sono? O la discrezionalita' pilotata....e' requisito indispensabile? Haahahahahah Qualcuno mi aiuta a capire? Heheehehehhe buon natale