Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
61217 messaggi, letto 960523 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

Da: maclod 12/12/2011 11:54:24
kazzenger,
la giustizia amministrativa si pronuncerà nel merito il 20 dicembre, dopo la prova scritta. fino ad oggi non è successo niente nei tar e cds, solo quisquiglie e pinzillacchere. la verità la si saprà il 20 dic. e se verrà annullato il bando o la preselezione hai voglia quani ricorsi da parte degli idonei che si sono seduti x gli scritti. kazzeggia,kazzeggia.........

Da: exduco2 12/12/2011 11:59:06
x maclod

se il concorso sara' il 20 annullato tu pensi che le motivazioni della eventuale sentenza siano attaccabili dagli idonei...questa volta ricorrenti?

Non credo proprio ma se sara' annullato...sara' l8nutile epilogo dell'incompetenza dei superdirigenti del miur che rimangono dove sono...bello cosi' provocare milioni di euro di danno e nn avere nessuna....responsabilita'....

Da: 007 12/12/2011 12:00:07
per maclod:

ma che parli con questa gente, tanto non capisce che non appena qualcuno entrerà nel merito un pelino si porrà delle domande..
e allora davvero sarà messa in discussione l'intera validità del concorso. Ma questo è incomprensibile per loro.
Aggiungi il fatto che non vengono contestati solo degli aspetti, ma si portano contestualmente prove inconfutabili........
lascia perdere capiscono a colpi di pallini e basta.......

Da: @ maclod 12/12/2011 12:05:52
Dimmi, tu e tutti quelli "bravi ma ingiustamente trombati" come te, sareste in grado, mercoledì, di scrivere qualcosa di senso compiuto, di comprensibile, di non volgare e, soprattutto, di inerente alla funzione DS? Ovviamente senza copiare!

Ma vi rendete conto che se ammettono agli scritti chi non ha ottenuto quanto stabilito e richiesto PRIMA dal bando, il concorso è bello e finito? (bada bene, non solo questo ma TUTTi i futuri concorsi). Tutti i bocciati alle prove seguenti faranno ricorso e ... ma certo, a voi non ve ne frega niente, non ci siete voi, non ci deve essere nessun'altro.
Ammettere di aver fallito, no, mai, vero?

Il discorso di "kazzenger" è chiaro, conciso ed esaustivo. Rileggetelo, parola per parola e...VERGOGNATEVI!

Da: exduco2 12/12/2011 12:07:16
x kazzenger

i vari tar e cds non hannno espresso motivi di merito ma hanno solo rigettato l'istanza cautelare....il 20 sapremo la verita' e sapremo se per esempio l'illeggittimita del bando per il riconoscimento degli anni preruolo sia una invenzione o meno...voi che dite?

Da: maclod 12/12/2011 12:11:32
non sono candidato a niente,
il valore di certi idonei è dato dagli insulti gratuiti come è dato riscontrare, vera dimostrazione di paura e incompetenza.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: MIchiMouse 12/12/2011 12:11:32
Ribadisco il concetto di ieri.... capisco che motti idonei sono all'ultima spiaggia (vedi cambio di poltrone ...) ma fare tifo da stadio per motivi di annullamento grossi quanto una casa.... mi sembra a dir poco fanciullesco, come le loro raccomandazioni :)

Da: anticasta 12/12/2011 12:11:49
per l'egregio e pseudo avv.Marotta
ha perfettamente ragione: SIAMO VERAMENTE ULTRA-IPER-ARCI MOTIVATISSIMI E FORTUNATISSIMI in quanto abbiamo alle spalle un vero galantuomo, come l'avv.Marotta ma quello vero, che ha condotto tutte le battaglie, fin qui intraprese, con solo 200"scudi" (uso citazioni di un suo miserabile collega): la vogliamo pertanto tranquillizzare: questi soli e miserabili "200 scudi" saranno più che mai sufficienti per andare all'ONU e, se necessario, anche all'inferno..........
certo che, Ella è stata veramente gentilissimo a preoccuparsi dello stato delle nostre finanze ma il dubbio aleggia spontaneo>: per ogni nostro "scudo" qual corazza sarete costretti ad indossare voi tutti nel "rincorrere noi ricorrenti" di volta in volta? se questa è la natura delle sue preoccupazione allora meglio essere pirloni che tirchioni e magari pidocchiosi pezzenti che hanno avuto il solo merito di essere baciati da una stramaledetta fortuna.
la casta è casta e va si rispettata, direbbe Totò! ma, col rispetto dovuto per questo sublime artista di vita, è giunto ora il momento di combattere questo odioso sistema che risulta essere l'origine di tutti i mali ed, in special modo, un segno tangibile ed inconfutabile di drammatici tempi che stiamo vivendo.la casta è un male incurabile come il cancro ma questo, prima o poi, sarà definitivamente debellato per cui ella, ancora una volta, ha completamente ragione: siamo più che "convinti e determinati" ad andare fino in fondo all'iferno.......... per sconfiggere ed annientare, una volta e per tutte il male assoluto, l'imputato number one della nostra decadenza attuale: genus sacro sanctum est: numquam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ minchiamouse 12/12/2011 12:14:07
- Messaggio eliminato -

Da: MIchiMouse 12/12/2011 12:15:07
aspè ti metto i pallini :)

Da: zoee 12/12/2011 12:17:38
Mentre con l'approssimarsi delle date fissate per le prove scritte, si moltiplicano gli appelli per il rinvio delle stesse, in attesa del pronunciamento dell'organo collegiale del CdS, io che mi sono schierato da sempre a favore della tesi dell'annullamento del concorso, sic ed simpliciter, senza se e senza ma, voglio qui ricordare, a chi non ha mai avuto occasione di prenderne visione o a chi l'abbia digerito, sommerso dalla valanga dei successivi avvenimenti che hanno caratterizzato la controversa vicenda, l'episodio chiave che determinò in me tale convincimento che permane a tutt'oggi. Episodio che, nonostante siano trascorsi oltre cento giorni, attende ancora di essere chiarito da un'indagine che parrebbe sia stata attivata all'indomani della pubblicizzazione della notizia. Dunque, nella notte tra il 31 agosto ed il 1�° settembre scorsi, mentre su uno dei forum più frequentati dai futuri aspiranti alla dirigenza scolastica era in corso un dibattito sulla batteria dei quiz, la cui pubblicazione sul sito ministeriale era annunciata di lì a poche ore, arrivava un messaggio che raggelava gli astanti. Uno dei partecipanti, con un nickname che di per sé già metteva ansia, scriveva:
" C'è davvero di che essere preoccupati. Leggete i seguenti quesiti: si tratta dei primi tre di ciascuna area. Appuntate la data e l'ora di questo post. Domattina capireteâ��". E giù i tre quiz per ciascuna delle 8 aree con relative quattro risposte. La notizia veniva postata alle ore 1.46.52 dell'1.9.2011. A questo punto ci si cominciava a domandare, con non poche perplessità: ma come è possibile che qualcuno sia venuto in possesso dei quiz prima della pubblicazione ufficiale? Taluni pensavano ad uno scherzo di cattivo gusto, ma la maggior parte degli intervenuti considerava con serietà la cosa. Chiedevano all'anonimo interlocutore come fosse venuto in possesso dei test. Ma egli si limitava ad affermare di averli ricevuti, senza precisare da chi, allegati ad una mail intorno alle 13:30 del giorno prima, ponendo un altro interrogativo inquietante: " E se la cosa si ripetesse anche per i 100 sorteggiati? ", cioè che i test da somministrare fossero noti prima della prova selettiva, che dovrebbe svolgersi agli inizi del mese di ottobre? Dopo un breve dibattito si decideva di aspettare la pubblicazione ufficiale per verificare quanto anticipato dall'anonimo interlocutore e decidere il da farsi. Poco prima delle nove l'annuncio: " ragazzi ci sono i quiz! ". E subito dopo la conferma inaspettata e meravigliata, per chi aveva pensato ad uno scherzo: " Avete notato. Area 1, le prime domande sono proprio uguali a quelle che circolavano! ". Il dibattito poi proseguiva. Il seguito è storia nota e si può recuperare dalla lettura degli interventi sull'argomento nei giorni seguenti. Nel commentare l'accaduto, allora affermai: " Ho deciso di raccontare questa vicenda, dopo aver atteso per qualche giorno che ne parlasse qualcuno dei diretti interessati. Invece nulla. Perché? Incertezze, paure, preoccupazioni che un concorso atteso per tanto tempo possa di nuovo bloccarsi? Sono solo supposizioni. Di certo l'episodio meriterebbe un approfondimento per tutti i risvolti che potrebbe presentare, anche per i successivi step della prova concorsuale. Bisogna comunque evitare che si ripeta quanto accaduto nel precedente concorso, bandito nel 2004, con polemiche e implicazioni che, a sei anni di distanza, trovano ancora eco sugli organi d'informazione e nelle aule di giustizia. Anche se, a mio avviso, la soluzione migliore per l'organizzazione di una scuola veramente democratica sarebbe quella del superamento dell'attuale modello burocratico verticistico di derivazione aziendale, da conseguire attraverso l'elezione di un dirigente scolastico, scelto tra gli insegnanti, sortito da una votazione che coinvolga tutto il personale docente e non docente in servizio in ciascun plesso scolastico, e con mandato a tempo ". Oggi alla luce degli eventi che sono seguiti a quell'episodio, ancora tutto da chiarire, mi sento d riaffermare di aver visto nel giusto e che il concorso andava annullato o, meglio ancora, non andava neppure bandito. Si sarebbe tra l'altro evitata questa assurda quanto dilaniante guerra tra docenti, che, peraltro, è costata agli stessi economicamente, tra ricorsi, partecipazione alle attività, corsi, seminari, testi e quant'altro necessario per la preparazione, una cifra complessiva non ancora quantificata ma che ammonterebbe già, allo stato, a diversi milioni di euro. Anche perché, alla luce del ridimensionamento e dei conseguenti accorpamenti dei plessi scolastici, a seguito dei tagli previsti dall'art. 19 della legge 111/2011, dettante norme sulla razionalizzazione della spesa relativa all'organizzazione scolastica, pubblicata sulla G.U. il 16 luglio 2011, laddove il bando di concorso per il reclutamento di 2.386 dirigenti scolastici era stato pubblicato sulla G.U. il giorno precedente, vale a dire il 15 luglio 2011, si era da più parti fatto osservare che, non essendosi potuto tener conto della razionalizzazione introdotta dalla successiva citata legge finanziaria, si poteva presumere, a giusta ragione, che fossero stati messi a concorso posti non più esistenti. Anche su questo aspetto da parte degli organi preposti non è arrivata una risposta chiarificatrice col rischio che, alla fine, il tutto si potrebbe concludere senza né vinti né vincitori, se non sulla carta, e con un mare di polemiche e di strascichi giudiziari destinati ad occupare le aule di giustizia ancora per molto tempo.

Gennaro Capodanno

Da: ... 12/12/2011 12:18:10
ma chi era nichi vendola? se leggete il post con la lingua tra i denti sembrerebbe davvero lui!!!

Da: gioc- 12/12/2011 12:18:57
che discussioni inutili...
non avete di meglio da fare, pensare, studiare?

Da: Ernesto Rango 12/12/2011 12:19:56
Mettiamo alcune cose in chiaro: questo concorso è stato organizzato malissimo da gente incapace che meriterebbe il licenziamento immediato e la condanna a risarcire le spese, oltre all'esposizione al pubblico ludibrio.
Per quanto concerne la preselettiva, vero capolavoro di sciatteria, diciamo che abbiamo partecipato a una competizione sconclusionata, ma non truccata, in quanto le scalcinate regole del gioco erano uguali per tutti. Ciò che rimprovero a non idonei è l'aver atteso l'esito (sfavorevole) della prova prima di scatenare polemiche e ricorsi, quando sarebbe stato molto meglio impegnarsi TUTTI (una volta eravamo uniti) per bloccare la preselezione e costringere, con iniziative legali, il Ministero a riformulare il tutto in modo più decente.
Invece tutti abbiamo preferito provare a memorizzare quelle porcherie, per poi accorgerci, dopo la stroncatura, che erano effettivamente tali.
DOMANDA AGLI INIDONEI ALLA QUALE RISPONDERE CON ASSOLUTA SINCERITA':
Se l'esito della vostra prova preselettiva fosse stato positivo, avreste agito per far saltare tutta la baracca? Avreste approvato l'azione dei ricorrenti?
A margine di tale discorso, vedo che le ultime speranze si concentrano sulla questione dei precari ammessi dal CdS e di quelli che non hanno presentato al domanda ritenendo di non possedere i titoli. Secondo alcuni, questi ultimi, con un ricorso collettivo, potrebbero far saltare l'intera procedura concorsuale in quanto io bando sarebbe da considerare illecito. Credo che si tratti di una comprensibile speranza destinata, tuttavia, a infrangersi contro il muro della realtà. Il concorso andrà avanti, alcuni (non necessariamente i più meritevoli) potranno partecipare alle prove scritte, altri no. Alcuni (non necessariamente i più meritevoli) andranno all'orale e lo supereranno, altri no.
Succede così in tutti i concorsi.

Da: 007 12/12/2011 12:23:26
e quindi ..... cosa aggiunge di nuovo il tuo discorso, oltre alla solita acidità nei confronti di chi non ha superato la preselettiva?

Da: MIchiMouse 12/12/2011 12:27:20
@Ernesto Rango
Una volta della Groenlandia sei :)
La stessa domanda se la si pone agli idonei.... al contrario avrebbe la stessa risposta. Per cui se vuoi fare il filosofo fallo nella tua scuola se ne sei capace. Ma tu sei di quelli del doppio canale? :))))))

Da: Ricorrente 12/12/2011 12:28:32
LEGGO SEMPRE CON ATTENZIONE I SUOI INTERVENTI. Ora conta soltanto una cosa evitare come al solito la disparità di trattamento. I ricorrenti devono essere o tutti fuori o tutti dentro le prove scritte!
Il merito del CdS deve essere lo stesso per tutti e ricadere su tutti anche per coloro che hanno avuto la sospensiva dai Tar regionali: LOMBARDIA, PUGLIA, CALABRIA; EMILIA ROMAGNA; SARDEGNA E PIEMONTE. NON è giusto che alcuni possano sedersi il 14 e il 15 e altri no solo perchè hanno sbagliato TAR.
Oppure la soluzione migliore: CHE SI ANNULLI LA PROVA PRESELETTIVA PIENA DI ERRORI E INCONGRUENZE!

Da: MIchiMouse 12/12/2011 12:30:51
scusa... volpe della Groenlandia.
Allora la giustizia dovrebbe essere uguale per tutti e in tutti i luoghi.
In Italia si riesce benissimo a fare cose da pazzi. Ma di questo nessuno pare fregarsene.... Questa sì che dovrebbe essere una cosa negativa altro che idonei non idonei e cazzate varie.

Da: exduco2 12/12/2011 12:31:10
il tar e cds gia si sono pronunciati favorevolmente sia sul ricorso...che udite udire su ricorso del miur...

Quest'ultimo si e' mosso contro il riconoscimento...degli anni preruolo sapete perche'? Per nn far saltare la baracca...

Tutti i ricorsi anief in testa nn hanno mai parlato di annullamento...perche' ovviamente i ricorrenti manco vogliono cio' ma a sto punto dopo il rigetto del tar e cds ripeto non nel merito ma solo sulla sospensiva....ovviamente si va avanti con ricorsi per l'annullamento....considerando lo sberleffo del cds che mette la camera di consiglio il 20 quando le prove gia' sono state effettuate...

Una considerazione...

Perche' le prove scritte si tengono in due gg consecutivi?

Per fretta? Troppi ricorsi? :-)

Ma se io supero il compito del 14 e nn del 15....non ci sarebbe spreco di danaro pubblico? Non era piu logico

fare la prima prova scritta.....correzione

solo gli idonei fanno la seconda prova scritta

comee vedete.....errare e' umane perseverare diabolico...

Da: MIchiMouse 12/12/2011 12:41:18
@exduco2
Mi dispiace ma devo contraddirti sulla consecutività delle prove scritte.
In tutti i concorsi se vi sono più di una prova si eseguono i giorni successivi. Ovvio il risultato è positivo se in ognuna delle prove si raggiunge/supera la sufficienza.
Ci sono anche concorsi in cui si supera lo scritto se la media dei voti degli scritti raggiunge/supera la sufficienza.

Da: MIchiMouse 12/12/2011 12:43:59
Ma sul fatto della enorme velocità con cui si vuol fare tutto sono in completa sintonia con te. Troppo strano. Mi meraviglio come non si pensi che effettivamente in caso di annullamento e di multa da parte dell'Europa, in un momento come questo, saremmo belli e cotti. Di sicuro non potremmo prendercela con Berlusconi :)

Da: 007 12/12/2011 12:45:49
Eh.....no il bando prevedeva le prove a "cascata" superandole ad una ad una e non due, la commissione farà doppio lavoro e inutilmente in molti casi, dal momento che boccerà.....il grosso degli idonei solo alla fine! Contenti voi....

Da: Ernesto Rango 12/12/2011 12:45:50
Io, al posto vostro, dopo il fallimento della prova preselettiva non avrei fatto ricorso (e, visto come sono andate le cose, avrei avuto ragione).
Aggiungo: se non supererò le prove scritte non presenterò ricorso, ma mi limiterò a chiedere di poter prendere visione dei miei elaborati e degli errori riscontrati.
@ 007
Cosa aggiunge il mio intervento? E' ora di smetterla con questa guerra tra poveri; siamo tutti colleghi e dovremmo rispettarci maggiormente. Lo dico senza alcuna acidità.
@ MIchiMouse
Mi dispiace per te, che ne resterai deluso.
Sono entrato nel mondo della scuola dalla porta principale, senza un solo giorno di precariato, con concorso ordinario, riportando un punteggio altissimo (96,50/100), classificandomi al 20�° posto in un concorso con oltre 28.000 concorrenti. Non avevo uno straccio di raccomadazione, diversamente da molti altri concorrenti.

Da: pelant 12/12/2011 12:49:21
Se questo anke voi idonei lo chiamate concorso, veramente è giunta la fine del mondo!

Da: MIchiMouse 12/12/2011 12:50:40
Deluso e di che? Anzi, fossero tutti come te... Ma la scuola che non è il mio mondo ovvio... ha nel suo interno di tutto... Non dirmi che non avresti fatto ricorso? Parole al vento dettate da una paura che non riesco a capire. A costo di restare attaccati come le piattole ad un carro in caduta libera non guardate la realtà della follia di questo falso concorso?
Ma dico è veramente questo quello che volete? A tutti i costi salire sul carro che sia in caduta libero o meno?

Da: MIchiMouse 12/12/2011 12:52:00
Giusto per chiarezza... Nell'ultimo concorso per segretario Comunale, è successo tutto questo? MI pare di no
Nei concorsi pubblici di altri ministeri è successo questo? No
Non vi preoccupa che succede solo qui ???

Da: 007 12/12/2011 12:56:08
per ernest orango

purtroppo il tuo modo di rispondere mi ricorda troppo quello di una "signora" che spesso ha sproloquiato qui e quindi non voglio ribattere. Accetto quello il tuo pensiero, non lo condivido e il confronto con te non lo reputo interessante. Non tirami più in ballo SVP.

Da: Kazzenger 12/12/2011 13:01:09
@Ernesto Rango

Soltanto una modesta parte dei non idonei hanno presentato ricorso al TAR. Pertanto, come vedi, qualora non avessi passato la preselettiva con estrema probabilità (due su tre) non mi sarei rivolto al TAR, e avrei accettao con onestà e correttezza l'esito della prova.

La domanda da porsi è proprio questa: perché un terzo dei diversamente idonei sta portando avanti questa battaglia, NON condivisa dalla stragrandissima maggioranza del mondo della scuola e soprattutto dei concorrenti? (8.000 ricorrenti contro 27.000 candidati tra idonei e non idonei non ricerrenti)

Forse c'è dell'altro, probabilmente il "vezzo" italico che tanto ha imperversato in questi anni di sentirsi più furbi degli altri, di poter superare qualsiasi ostacolo o con appoggi e raccomandazioni o forzando la mano.

Se è vero che i "furbetti" esistono in Italia, e sono purtroppo tanti, statisticamente anche la scuola ne deve possedere una buona fetta.

Da: raccomandata 12/12/2011 13:02:33
ATTENZIONE: sembra ormai certo che nel primo pomeriggio sul sito del Ministero sarà comunicato il rinvio delle prove scritte al 22 e 23 dicembre!!!!!

Da: 007 12/12/2011 13:03:03
e comunque dalle mie parti si dice:

"sceccu ca s'avanta nun vali mancu un sordu".

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, ..., 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041 - Successiva >>

Torna al forum

Da: maclod	12/12/2011 11:54:24
kazzenger, la giustizia amministrativa si pronuncerà nel merito il 20 dicembre, dopo la prova scritta. fino ad oggi non è successo niente nei tar e cds, solo quisquiglie e pinzillacchere. la verità la si saprà il 20 dic. e se verrà annullato il bando o la preselezione hai voglia quani ricorsi da parte degli idonei che si sono seduti x gli scritti. kazzeggia,kazzeggia.........

Da: exduco2	12/12/2011 11:59:06
x maclod se il concorso sara' il 20 annullato tu pensi che le motivazioni della eventuale sentenza siano attaccabili dagli idonei...questa volta ricorrenti? Non credo proprio ma se sara' annullato...sara' l8nutile epilogo dell'incompetenza dei superdirigenti del miur che rimangono dove sono...bello cosi' provocare milioni di euro di danno e nn avere nessuna....responsabilita'....

Da: 007	12/12/2011 12:00:07
per maclod: ma che parli con questa gente, tanto non capisce che non appena qualcuno entrerà nel merito un pelino si porrà delle domande.. e allora davvero sarà messa in discussione l'intera validità del concorso. Ma questo è incomprensibile per loro. Aggiungi il fatto che non vengono contestati solo degli aspetti, ma si portano contestualmente prove inconfutabili........ lascia perdere capiscono a colpi di pallini e basta.......

Da: @ maclod	12/12/2011 12:05:52
Dimmi, tu e tutti quelli "bravi ma ingiustamente trombati" come te, sareste in grado, mercoledì, di scrivere qualcosa di senso compiuto, di comprensibile, di non volgare e, soprattutto, di inerente alla funzione DS? Ovviamente senza copiare! Ma vi rendete conto che se ammettono agli scritti chi non ha ottenuto quanto stabilito e richiesto PRIMA dal bando, il concorso è bello e finito? (bada bene, non solo questo ma TUTTi i futuri concorsi). Tutti i bocciati alle prove seguenti faranno ricorso e ... ma certo, a voi non ve ne frega niente, non ci siete voi, non ci deve essere nessun'altro. Ammettere di aver fallito, no, mai, vero? Il discorso di "kazzenger" è chiaro, conciso ed esaustivo. Rileggetelo, parola per parola e...VERGOGNATEVI!

Da: exduco2	12/12/2011 12:07:16
x kazzenger i vari tar e cds non hannno espresso motivi di merito ma hanno solo rigettato l'istanza cautelare....il 20 sapremo la verita' e sapremo se per esempio l'illeggittimita del bando per il riconoscimento degli anni preruolo sia una invenzione o meno...voi che dite?

Da: maclod	12/12/2011 12:11:32
non sono candidato a niente, il valore di certi idonei è dato dagli insulti gratuiti come è dato riscontrare, vera dimostrazione di paura e incompetenza.

Da: MIchiMouse	12/12/2011 12:11:32
Ribadisco il concetto di ieri.... capisco che motti idonei sono all'ultima spiaggia (vedi cambio di poltrone ...) ma fare tifo da stadio per motivi di annullamento grossi quanto una casa.... mi sembra a dir poco fanciullesco, come le loro raccomandazioni :)

Da: anticasta	12/12/2011 12:11:49
per l'egregio e pseudo avv.Marotta ha perfettamente ragione: SIAMO VERAMENTE ULTRA-IPER-ARCI MOTIVATISSIMI E FORTUNATISSIMI in quanto abbiamo alle spalle un vero galantuomo, come l'avv.Marotta ma quello vero, che ha condotto tutte le battaglie, fin qui intraprese, con solo 200"scudi" (uso citazioni di un suo miserabile collega): la vogliamo pertanto tranquillizzare: questi soli e miserabili "200 scudi" saranno più che mai sufficienti per andare all'ONU e, se necessario, anche all'inferno.......... certo che, Ella è stata veramente gentilissimo a preoccuparsi dello stato delle nostre finanze ma il dubbio aleggia spontaneo>: per ogni nostro "scudo" qual corazza sarete costretti ad indossare voi tutti nel "rincorrere noi ricorrenti" di volta in volta? se questa è la natura delle sue preoccupazione allora meglio essere pirloni che tirchioni e magari pidocchiosi pezzenti che hanno avuto il solo merito di essere baciati da una stramaledetta fortuna. la casta è casta e va si rispettata, direbbe Totò! ma, col rispetto dovuto per questo sublime artista di vita, è giunto ora il momento di combattere questo odioso sistema che risulta essere l'origine di tutti i mali ed, in special modo, un segno tangibile ed inconfutabile di drammatici tempi che stiamo vivendo.la casta è un male incurabile come il cancro ma questo, prima o poi, sarà definitivamente debellato per cui ella, ancora una volta, ha completamente ragione: siamo più che "convinti e determinati" ad andare fino in fondo all'iferno.......... per sconfiggere ed annientare, una volta e per tutte il male assoluto, l'imputato number one della nostra decadenza attuale: genus sacro sanctum est: numquam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ minchiamouse	12/12/2011 12:14:07
- Messaggio eliminato -

Da: MIchiMouse	12/12/2011 12:15:07
aspè ti metto i pallini :)

Da: zoee	12/12/2011 12:17:38
Mentre con l'approssimarsi delle date fissate per le prove scritte, si moltiplicano gli appelli per il rinvio delle stesse, in attesa del pronunciamento dell'organo collegiale del CdS, io che mi sono schierato da sempre a favore della tesi dell'annullamento del concorso, sic ed simpliciter, senza se e senza ma, voglio qui ricordare, a chi non ha mai avuto occasione di prenderne visione o a chi l'abbia digerito, sommerso dalla valanga dei successivi avvenimenti che hanno caratterizzato la controversa vicenda, l'episodio chiave che determinò in me tale convincimento che permane a tutt'oggi. Episodio che, nonostante siano trascorsi oltre cento giorni, attende ancora di essere chiarito da un'indagine che parrebbe sia stata attivata all'indomani della pubblicizzazione della notizia. Dunque, nella notte tra il 31 agosto ed il 1�° settembre scorsi, mentre su uno dei forum più frequentati dai futuri aspiranti alla dirigenza scolastica era in corso un dibattito sulla batteria dei quiz, la cui pubblicazione sul sito ministeriale era annunciata di lì a poche ore, arrivava un messaggio che raggelava gli astanti. Uno dei partecipanti, con un nickname che di per sé già metteva ansia, scriveva: " C'è davvero di che essere preoccupati. Leggete i seguenti quesiti: si tratta dei primi tre di ciascuna area. Appuntate la data e l'ora di questo post. Domattina capireteâ��". E giù i tre quiz per ciascuna delle 8 aree con relative quattro risposte. La notizia veniva postata alle ore 1.46.52 dell'1.9.2011. A questo punto ci si cominciava a domandare, con non poche perplessità: ma come è possibile che qualcuno sia venuto in possesso dei quiz prima della pubblicazione ufficiale? Taluni pensavano ad uno scherzo di cattivo gusto, ma la maggior parte degli intervenuti considerava con serietà la cosa. Chiedevano all'anonimo interlocutore come fosse venuto in possesso dei test. Ma egli si limitava ad affermare di averli ricevuti, senza precisare da chi, allegati ad una mail intorno alle 13:30 del giorno prima, ponendo un altro interrogativo inquietante: " E se la cosa si ripetesse anche per i 100 sorteggiati? ", cioè che i test da somministrare fossero noti prima della prova selettiva, che dovrebbe svolgersi agli inizi del mese di ottobre? Dopo un breve dibattito si decideva di aspettare la pubblicazione ufficiale per verificare quanto anticipato dall'anonimo interlocutore e decidere il da farsi. Poco prima delle nove l'annuncio: " ragazzi ci sono i quiz! ". E subito dopo la conferma inaspettata e meravigliata, per chi aveva pensato ad uno scherzo: " Avete notato. Area 1, le prime domande sono proprio uguali a quelle che circolavano! ". Il dibattito poi proseguiva. Il seguito è storia nota e si può recuperare dalla lettura degli interventi sull'argomento nei giorni seguenti. Nel commentare l'accaduto, allora affermai: " Ho deciso di raccontare questa vicenda, dopo aver atteso per qualche giorno che ne parlasse qualcuno dei diretti interessati. Invece nulla. Perché? Incertezze, paure, preoccupazioni che un concorso atteso per tanto tempo possa di nuovo bloccarsi? Sono solo supposizioni. Di certo l'episodio meriterebbe un approfondimento per tutti i risvolti che potrebbe presentare, anche per i successivi step della prova concorsuale. Bisogna comunque evitare che si ripeta quanto accaduto nel precedente concorso, bandito nel 2004, con polemiche e implicazioni che, a sei anni di distanza, trovano ancora eco sugli organi d'informazione e nelle aule di giustizia. Anche se, a mio avviso, la soluzione migliore per l'organizzazione di una scuola veramente democratica sarebbe quella del superamento dell'attuale modello burocratico verticistico di derivazione aziendale, da conseguire attraverso l'elezione di un dirigente scolastico, scelto tra gli insegnanti, sortito da una votazione che coinvolga tutto il personale docente e non docente in servizio in ciascun plesso scolastico, e con mandato a tempo ". Oggi alla luce degli eventi che sono seguiti a quell'episodio, ancora tutto da chiarire, mi sento d riaffermare di aver visto nel giusto e che il concorso andava annullato o, meglio ancora, non andava neppure bandito. Si sarebbe tra l'altro evitata questa assurda quanto dilaniante guerra tra docenti, che, peraltro, è costata agli stessi economicamente, tra ricorsi, partecipazione alle attività, corsi, seminari, testi e quant'altro necessario per la preparazione, una cifra complessiva non ancora quantificata ma che ammonterebbe già, allo stato, a diversi milioni di euro. Anche perché, alla luce del ridimensionamento e dei conseguenti accorpamenti dei plessi scolastici, a seguito dei tagli previsti dall'art. 19 della legge 111/2011, dettante norme sulla razionalizzazione della spesa relativa all'organizzazione scolastica, pubblicata sulla G.U. il 16 luglio 2011, laddove il bando di concorso per il reclutamento di 2.386 dirigenti scolastici era stato pubblicato sulla G.U. il giorno precedente, vale a dire il 15 luglio 2011, si era da più parti fatto osservare che, non essendosi potuto tener conto della razionalizzazione introdotta dalla successiva citata legge finanziaria, si poteva presumere, a giusta ragione, che fossero stati messi a concorso posti non più esistenti. Anche su questo aspetto da parte degli organi preposti non è arrivata una risposta chiarificatrice col rischio che, alla fine, il tutto si potrebbe concludere senza né vinti né vincitori, se non sulla carta, e con un mare di polemiche e di strascichi giudiziari destinati ad occupare le aule di giustizia ancora per molto tempo. Gennaro Capodanno

Da: ...	12/12/2011 12:18:10
ma chi era nichi vendola? se leggete il post con la lingua tra i denti sembrerebbe davvero lui!!!

Da: gioc-	12/12/2011 12:18:57
che discussioni inutili... non avete di meglio da fare, pensare, studiare?

Da: Ernesto Rango	12/12/2011 12:19:56
Mettiamo alcune cose in chiaro: questo concorso è stato organizzato malissimo da gente incapace che meriterebbe il licenziamento immediato e la condanna a risarcire le spese, oltre all'esposizione al pubblico ludibrio. Per quanto concerne la preselettiva, vero capolavoro di sciatteria, diciamo che abbiamo partecipato a una competizione sconclusionata, ma non truccata, in quanto le scalcinate regole del gioco erano uguali per tutti. Ciò che rimprovero a non idonei è l'aver atteso l'esito (sfavorevole) della prova prima di scatenare polemiche e ricorsi, quando sarebbe stato molto meglio impegnarsi TUTTI (una volta eravamo uniti) per bloccare la preselezione e costringere, con iniziative legali, il Ministero a riformulare il tutto in modo più decente. Invece tutti abbiamo preferito provare a memorizzare quelle porcherie, per poi accorgerci, dopo la stroncatura, che erano effettivamente tali. DOMANDA AGLI INIDONEI ALLA QUALE RISPONDERE CON ASSOLUTA SINCERITA': Se l'esito della vostra prova preselettiva fosse stato positivo, avreste agito per far saltare tutta la baracca? Avreste approvato l'azione dei ricorrenti? A margine di tale discorso, vedo che le ultime speranze si concentrano sulla questione dei precari ammessi dal CdS e di quelli che non hanno presentato al domanda ritenendo di non possedere i titoli. Secondo alcuni, questi ultimi, con un ricorso collettivo, potrebbero far saltare l'intera procedura concorsuale in quanto io bando sarebbe da considerare illecito. Credo che si tratti di una comprensibile speranza destinata, tuttavia, a infrangersi contro il muro della realtà. Il concorso andrà avanti, alcuni (non necessariamente i più meritevoli) potranno partecipare alle prove scritte, altri no. Alcuni (non necessariamente i più meritevoli) andranno all'orale e lo supereranno, altri no. Succede così in tutti i concorsi.

Da: 007	12/12/2011 12:23:26
e quindi ..... cosa aggiunge di nuovo il tuo discorso, oltre alla solita acidità nei confronti di chi non ha superato la preselettiva?

Da: MIchiMouse	12/12/2011 12:27:20
@Ernesto Rango Una volta della Groenlandia sei :) La stessa domanda se la si pone agli idonei.... al contrario avrebbe la stessa risposta. Per cui se vuoi fare il filosofo fallo nella tua scuola se ne sei capace. Ma tu sei di quelli del doppio canale? :))))))

Da: Ricorrente	12/12/2011 12:28:32
LEGGO SEMPRE CON ATTENZIONE I SUOI INTERVENTI. Ora conta soltanto una cosa evitare come al solito la disparità di trattamento. I ricorrenti devono essere o tutti fuori o tutti dentro le prove scritte! Il merito del CdS deve essere lo stesso per tutti e ricadere su tutti anche per coloro che hanno avuto la sospensiva dai Tar regionali: LOMBARDIA, PUGLIA, CALABRIA; EMILIA ROMAGNA; SARDEGNA E PIEMONTE. NON è giusto che alcuni possano sedersi il 14 e il 15 e altri no solo perchè hanno sbagliato TAR. Oppure la soluzione migliore: CHE SI ANNULLI LA PROVA PRESELETTIVA PIENA DI ERRORI E INCONGRUENZE!

Da: MIchiMouse	12/12/2011 12:30:51
scusa... volpe della Groenlandia. Allora la giustizia dovrebbe essere uguale per tutti e in tutti i luoghi. In Italia si riesce benissimo a fare cose da pazzi. Ma di questo nessuno pare fregarsene.... Questa sì che dovrebbe essere una cosa negativa altro che idonei non idonei e cazzate varie.

Da: exduco2	12/12/2011 12:31:10
il tar e cds gia si sono pronunciati favorevolmente sia sul ricorso...che udite udire su ricorso del miur... Quest'ultimo si e' mosso contro il riconoscimento...degli anni preruolo sapete perche'? Per nn far saltare la baracca... Tutti i ricorsi anief in testa nn hanno mai parlato di annullamento...perche' ovviamente i ricorrenti manco vogliono cio' ma a sto punto dopo il rigetto del tar e cds ripeto non nel merito ma solo sulla sospensiva....ovviamente si va avanti con ricorsi per l'annullamento....considerando lo sberleffo del cds che mette la camera di consiglio il 20 quando le prove gia' sono state effettuate... Una considerazione... Perche' le prove scritte si tengono in due gg consecutivi? Per fretta? Troppi ricorsi? :-) Ma se io supero il compito del 14 e nn del 15....non ci sarebbe spreco di danaro pubblico? Non era piu logico fare la prima prova scritta.....correzione solo gli idonei fanno la seconda prova scritta comee vedete.....errare e' umane perseverare diabolico...

Da: MIchiMouse	12/12/2011 12:41:18
@exduco2 Mi dispiace ma devo contraddirti sulla consecutività delle prove scritte. In tutti i concorsi se vi sono più di una prova si eseguono i giorni successivi. Ovvio il risultato è positivo se in ognuna delle prove si raggiunge/supera la sufficienza. Ci sono anche concorsi in cui si supera lo scritto se la media dei voti degli scritti raggiunge/supera la sufficienza.

Da: MIchiMouse	12/12/2011 12:43:59
Ma sul fatto della enorme velocità con cui si vuol fare tutto sono in completa sintonia con te. Troppo strano. Mi meraviglio come non si pensi che effettivamente in caso di annullamento e di multa da parte dell'Europa, in un momento come questo, saremmo belli e cotti. Di sicuro non potremmo prendercela con Berlusconi :)

Da: 007	12/12/2011 12:45:49
Eh.....no il bando prevedeva le prove a "cascata" superandole ad una ad una e non due, la commissione farà doppio lavoro e inutilmente in molti casi, dal momento che boccerà.....il grosso degli idonei solo alla fine! Contenti voi....

Da: Ernesto Rango	12/12/2011 12:45:50
Io, al posto vostro, dopo il fallimento della prova preselettiva non avrei fatto ricorso (e, visto come sono andate le cose, avrei avuto ragione). Aggiungo: se non supererò le prove scritte non presenterò ricorso, ma mi limiterò a chiedere di poter prendere visione dei miei elaborati e degli errori riscontrati. @ 007 Cosa aggiunge il mio intervento? E' ora di smetterla con questa guerra tra poveri; siamo tutti colleghi e dovremmo rispettarci maggiormente. Lo dico senza alcuna acidità. @ MIchiMouse Mi dispiace per te, che ne resterai deluso. Sono entrato nel mondo della scuola dalla porta principale, senza un solo giorno di precariato, con concorso ordinario, riportando un punteggio altissimo (96,50/100), classificandomi al 20�° posto in un concorso con oltre 28.000 concorrenti. Non avevo uno straccio di raccomadazione, diversamente da molti altri concorrenti.

Da: pelant	12/12/2011 12:49:21
Se questo anke voi idonei lo chiamate concorso, veramente è giunta la fine del mondo!

Da: MIchiMouse	12/12/2011 12:50:40
Deluso e di che? Anzi, fossero tutti come te... Ma la scuola che non è il mio mondo ovvio... ha nel suo interno di tutto... Non dirmi che non avresti fatto ricorso? Parole al vento dettate da una paura che non riesco a capire. A costo di restare attaccati come le piattole ad un carro in caduta libera non guardate la realtà della follia di questo falso concorso? Ma dico è veramente questo quello che volete? A tutti i costi salire sul carro che sia in caduta libero o meno?

Da: MIchiMouse	12/12/2011 12:52:00
Giusto per chiarezza... Nell'ultimo concorso per segretario Comunale, è successo tutto questo? MI pare di no Nei concorsi pubblici di altri ministeri è successo questo? No Non vi preoccupa che succede solo qui ???

Da: 007	12/12/2011 12:56:08
per ernest orango purtroppo il tuo modo di rispondere mi ricorda troppo quello di una "signora" che spesso ha sproloquiato qui e quindi non voglio ribattere. Accetto quello il tuo pensiero, non lo condivido e il confronto con te non lo reputo interessante. Non tirami più in ballo SVP.

Da: Kazzenger	12/12/2011 13:01:09
@Ernesto Rango Soltanto una modesta parte dei non idonei hanno presentato ricorso al TAR. Pertanto, come vedi, qualora non avessi passato la preselettiva con estrema probabilità (due su tre) non mi sarei rivolto al TAR, e avrei accettao con onestà e correttezza l'esito della prova. La domanda da porsi è proprio questa: perché un terzo dei diversamente idonei sta portando avanti questa battaglia, NON condivisa dalla stragrandissima maggioranza del mondo della scuola e soprattutto dei concorrenti? (8.000 ricorrenti contro 27.000 candidati tra idonei e non idonei non ricerrenti) Forse c'è dell'altro, probabilmente il "vezzo" italico che tanto ha imperversato in questi anni di sentirsi più furbi degli altri, di poter superare qualsiasi ostacolo o con appoggi e raccomandazioni o forzando la mano. Se è vero che i "furbetti" esistono in Italia, e sono purtroppo tanti, statisticamente anche la scuola ne deve possedere una buona fetta.

Da: raccomandata	12/12/2011 13:02:33
ATTENZIONE: sembra ormai certo che nel primo pomeriggio sul sito del Ministero sarà comunicato il rinvio delle prove scritte al 22 e 23 dicembre!!!!!

Da: 007	12/12/2011 13:03:03
e comunque dalle mie parti si dice: "sceccu ca s'avanta nun vali mancu un sordu".