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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Fraffer  26/10/2017 23:53:57
Dalia, spero che non mi riterrai scortese :)

Da: Dalia33  26/10/2017 23:55:28
Si che sei maestra in quello! Vero?

Da: Dalia33  26/10/2017 23:56:28
Fraf

Nessuna scortesia! Che dici!😊

Da: Fraffer  26/10/2017 23:58:26
Dalia, scrivimi in pvt se vuoi. Mi sento in difficoltà a spiegarlo qui. Altrimenti niente, non è importante :)
Ci diamo la buonanotte :)
Julie, :* il mistero lo scioglierai tu in caso!!!

Da: Dalia33  27/10/2017 00:06:50
Fraf ho capito, scusami se ti ho messo in difficoltà, ma non credevo proprio

Mi hai risposto: e tu che ne sai!
Poi che sei brava nelle scalette😊😊
Quindi siamo arrivati😊

Fraf 2 a 1
Buona notte  a te, a tutti

Da: Fraffer  27/10/2017 00:14:41
No macché!! Difficoltà solo a spiegare a te ciò che non quadra, cercando di non essere come non mi va :) tranquillo!!
Ci siamo inerpicati in un argomento inutile peraltro! Buonanotte :)

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Da: Dalia33  27/10/2017 00:17:32
Fraf
Scusami, cosa non quadra? Non capisco?

Da: Fraffer  27/10/2017 00:23:37
Lo devo necessariamente dire qui? Io direi di non pensarci più, non è rilevante ;)

Da: Dalia33  27/10/2017 00:26:36
Fraf ok

Ti scrivo una mail.😊

Da: Tragediografo  27/10/2017 00:32:48

@Maffilo
Avrò pure detto una fesseria, ma ogi amministrazione - in considerazione della peculiare struttura - gestisce il tutto in modo autonomo.

Nel mio caso non eravamo 800 vincitori, ma molti e molti meno. Quindi, hanno preferito convocare tutti nella Capitale.

Un'anomalia? Non saprei. Prima di adesso non avevo esperienza di lavoro alle dipendenze della Pubblica Amministrazione.

Nel caso del Min. Giustizia gli uffici sono in tutte le province d'Italia. E' probabile che i vincitori firmeranno il contratto presso la sede di servizio.







Da: Dalia33  27/10/2017 00:36:32
Fraf
Ti ho appena inviato una mail.

Da: Tragediografo  27/10/2017 00:45:29

Alla fine...il dove non importa, purché si firmi. ;))

Da: Maffilo  27/10/2017 08:14:09
Tragediografo
Non cercare di salvarti perché peggiori ancora di più. L'hai sparata grossa,mettici un punto. Non è necessaria esperienza per intuire che il ministero non organizzerà una transumanza di 1400 persone. Non è una probabilità che si firmerà in sede ma una certezza!
Tu avrai firmato a Roma perché la tua sede è e quella.
Anche se forse dubito che tu sia un impiegato pubblico

Da: Maffilo  27/10/2017 08:16:37
Qua chi più digita più acquista ha autorevolezza e si permette di confondere le idee a tutti,anziché tacere se non sa.

Da: CamelSF 27/10/2017 08:19:03
Concordo con Maffilo in toto: varie cose su trage, non solo la castroneria dei 1400 tutti insieme appassionatamente a firmare a Roma, fanno seriamente dubitare che sia dipendente pubblico.

Da: St0c4zz0 27/10/2017 09:14:42
overtherainbow     26/10/2017 22.48.15
"si farà la media dei voti ottenuti agli scritti e all'orale" ...detta così sembra quasi che si faccia la media di tutt'e tre le prove, non degli scritti più l'orale

______________________

Infatti, credo che potrebbe accadere proprio questo che, da un lato, sarebbe conforme al bando e alla legge e, dall'altro, aumenterebbe il peso del punteggio dei tirocinanti che, a quel punto, sarebbero quasi tutti dentro

Da: Princeps 27/10/2017 09:32:26
La media riguarda solo gli scritti: lo dicono normativa e giurisprudenza, che dovrebbero essere un tantino più autorevoli di un post su Fb.

Da: sclerato84  27/10/2017 09:45:33
Buongiorno. Sulla questione somma/media ormai sono rassegnato, inutile continuare a parlare di norme e giurisprudenza

Da: ersiliomiccio 27/10/2017 09:49:14
Ho preso i bandi di concorso più recenti.

Come potete vedere, tutti utilizzano espressamente il criterio della MEDIA.

Solo il bando per 800 Assistenti Giudiziari utilizza una diversa formulazione.
Sarà un caso? Sarà una svista? Non avrebbero potuto consumare un altro po' di inchiostro e scrivere "MEDIA dei voti conseguiti nelle PROVE SCRITTE ecc."?


BANDO 250 FUNZIONARI MINISTERO INTERNO
ART. 13
1. Il punteggio complessivo delle prove d'esame è dato dalla somma della MEDIA dei voti conseguiti nelle PROVE SCRITTE e della votazione conseguita nella prova orale

BANDO 50 PREFETTURA
ART. 14
1. Il punteggio complessivo è determinato dalla MEDIA dei voti riportati nelle PROVE SCRITTE sommata al voto riportato nella prova orale

BANDO COMUNE FIRENZE
ART. 10 
1. La graduatoria dei candidati sarà formata sommando al punteggio riportato nella valutazione dei titoli la MEDIA dei voti conseguiti nelle PROVE SCRITTE e il voto conseguito nella prova orale

BANDO 80 COMMISSARI  di POLIZIA
ART. 21
1. Espletate le prove d'esame, la commissione forma la graduatoria finale di merito, secondo l'ordine della votazione complessiva riportata dai candidati. Tale votazione è data dalla somma tra la MEDIA dei voti riportati nelle PROVE SCRITTE, il voto conseguito nella prova orale e il punteggio ottenuto nella valutazione degli eventuali titoli.

BANDO 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI
ART. 6
La votazione complessivo finale è determinata, secondo quanto disposto dall'art. 8, comma 4, del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al VOTO COMPLESSIVO riportato nelle PROVE D'ESAME


Da: Jollymatto73 27/10/2017 10:06:29
Il bando richiama all'art. 8 comma 4 Dpr 487 del 1994.
Quest'articolo , dal tenore incerto, è stato spiegato ed interpretato dalla giurisprudenza secondo la quale non solo nei concorsi per esami ma anche nei concorsi per titoli ed esami bisogna applicare il criterio della Media dei voti conseguiti allo scritto + il voto conseguito all'orale + i titoli.
Quindi Punteggio finale= (Scritto 1+Scritto 2 / 2 )+ Voto Orale +Titoli
Quindi una eventuale media fra le tre prove sarebbe non solo contraria all'interpretazione data dalla giurisprudenza all'art. 8 comma 4 ma riproporrebbe lo stesso problema della Somma : Ossia si darebbe più importanza alle 2 prove scritte...per non parlare dell'incidenza dei titoli.

Ho sempre sostenuto che la somma fosse il criterio più equo , proprio per mitigare l'incidenza dei titoli, pur sapendo che tutto portasse alla media....ma ora passare addirittura alla media dei tre voti sarebbe quasi da criminali.

Da: Jollymatto73 27/10/2017 10:11:29
Tuttavia c'è da dire che il bando è stato scritto coi piedi perchè bastava richiamare il comma precedente e ci saremmo risparmiati centinaia di discussioni.

Da: modiano 27/10/2017 10:17:46
@ersiliomiccio
Ottimo lavoro. Eppure nonostante ciò, nonostante le conferme avute via telefono ai numeri messi a disposizione dal Ministero, nonostante le sentenze, c'è qualcuno che parla ancora di somma.

Da: Eternalsunshine  27/10/2017 10:23:06
È tutto in linea con il concorso, ragazzi! Si è sempre agito solo DOPO per mettere le toppe agli errori. (Cfr. Bancadatidomandesbagliate, tronky, ebrei).A mio avviso, ab origine intendevano davvero applicare il criterio della somma. Ma non avevano messo in conto molte cose...ora metteranno la pezza e applicheranno la media...

Da: Jollymatto73 27/10/2017 10:26:54
Quoto al 101% Sunshine

Da: James Dean 74  27/10/2017 10:29:02
Leggete la sent. del CdS n. 4922 del 07 ottobre 2013.
Nel caso di specie il bando (a differenza del nostro) faceva espresso riferimento alla somma, recitando "La votazione complessiva è data dalla somma dei voti conseguiti da ciascun candidato nelle 2 prove scritte e nella prova orale, con il punteggio risultante dalla valutazione dei titoli". È stata quindi applicata la somma. Il secondo classificato ha impugnato la graduatoria  facendo presente come la Commissione giudicatrice nel formulare la graduatoria finale fosse incorsa in un errore interpretativo, non considerando che l'articolo 7 comma 3 del d.p.r. 487/94 stabilisce che "il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico pratiche e della valutazione conseguita nel colloquio"
Sia il tar che il cds gli hanno dato ragione, evidenziando che la specifica disciplina concorsuale non "parla….. di voti riportati nelle singole prove, le due scritte e quella orale, ma di somma dei voti della prova scritta e orale con il punteggio attribuito per i titoli , laddove il riferimento ai voti della prova scritta ben si presta ad una interpretazione secondum legem e , quindi, come riferimento alla somma della media dei voti delle prove scritte al voto della prova orale". Aggiungendo, si noti bene, che "se anche si ritenesse di attribuire al bando una diverso significato, il bando stesso risulterebbe comunque, in parte qua, illegittimo, atteso che, come si è detto, secondo l'orientamento prevalente, l'interpretazione conforme alle norme è quella secondo cui, anche nel caso di concorsi per titoli ed esami, va applicato il criterio della media dei voti delle prove scritte.
Ecco perché sono convinto che si applicherà la media

Da: ersiliomiccio 27/10/2017 10:29:57
@Jollymatto73
Ho riportato le diciture degli altri bandi solo per sottolineare che, quando vuole, il bando è esplicito sul criterio della MEDIA.

Nel bando per 800 Assistenti Giudiziari la formulazione è ambigua (volutamente?).
L'interpretazione letterale sembra evocare il criterio della SOMMA.
L'interpretazione sistematica fa propendere per il criterio della MEDIA.

Io mi domando e dico: se vuoi utilizzare il criterio della MEDIA, perché non impieghi le stesse parole degli altri bandi sopracitati (Prefettura, Commissari PS, ecc.)?
Sarebbe stato molto più semplice (un copia-incolla) e avrebbero seguito quello che, a detta di molti che citano copiosa giurisprudenza a supporto, pare il criterio preferibile nei concorsi pubblici.
Invece, si sono inventati una diversa formulazione, più arzigogolata. Perché? Per prendersi gioco dei candidati?

Con ciò non voglio dire che verrà applicato l'uno o l'altro criterio, perché non ho queste pretese.
Invito solo a riflettere, specialmente quanti in modo perentorio affermano che certamente verrà utilizzato il criterio della MEDIA.

Da: higuys  27/10/2017 10:30:37
l Italia è il paese dei balocchi, per i politici e per i ricchi  , siamo solo carne da macello . .

Da: modiano 27/10/2017 10:31:02
@Eternalsunshine
Non credo che in un primo momentio volessero applicare la somma. Chi ha scritto il bando, citando quell'articolo del Dpr, intendeva riferirsi alla media.
Indubbiamente si poteva essere più precisi ed evitare tutto sto casino.
L'unico appiglio per chi propende per la somma è quel punteggio riportato nel pdf personale, ma la funzionaria fu categorica al telefono :"Prendete il vostro punteggio degli scritti, dividetelo per due e aggiungeteci voto dell'orale e titoli, quello è il vostro punteggio complessivo".

Da: Eternalsunshine  27/10/2017 10:32:59
Allora,io vorrei dire una cosa a chi copia e incolla la giurisprudenza...non ce l'ho con te james, ma vorrei solo spendere una riflessione. I bandi devono essere CHIARI e di agevole comprensione.Non deve essere una rincorsa alla banca dati della giurisprudenza, all'ultima trovata del Cds et similia. Tutti devono essere posti nella condizione di poterlo COMPRENDERE senza eterointegrazioni di sorta. Altri bandi brillavano per chiarezza. Il nostro no.

Da: Spesso come il ferro  -banned!-27/10/2017 10:34:50
Si applicheranno la media io farò il ricorso perché in questo modo si attribuisce un peso non indifferente alla Prova orale..
Faccio un esempio:

Candidato A) 30 e 30 scritti; 28 orale= media 58

Candidato B) 30 e 28 scritti; 30 orale= media 59

Somma 88 per entrambe i candidati

Capite che la media sarebbe ingiusta perché pregiudicherebbe il candidato A rispetto al candidato B ?!?!?!

La somma consente parità di trattamento invece.

Di conseguenza, trovandomi io nella posizione del candidato A se applicheranno la media farò ricorso. Tanto non ho ostacoli (ne economici e ne professionali) per farlo.

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