Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: porchettaro_ 27/10/2017 14:40:19
Vi ostinate a inquadrare la soluzione di questa questione giuridica in una contrapposizione dialettica tra "media" e "somma" senza rendervi conto che il testo normativo allude sia alla "somma" sia all'operazione ad essa propedeutica che è la "media"

Da: porchettaro_ 27/10/2017 14:56:51
Ersilio
Il Legislatore qui non "dicit minus quam voluit" ma "dicit tamquam voluit", e comunque non dispensa l'interprete dall' estrarre la "norma" dalla "disposizione".

Da: porchettaro_ 27/10/2017 14:57:55
Ersilio
Il Legislatore qui non "dicit minus quam voluit" ma "dicit tamquam voluit", e comunque non dispensa l'interprete dall' estrarre la "norma" dalla "disposizione".

Da: St0c4zz0 27/10/2017 15:07:00
Ora non è per insistere, ma più vado avanti e più mi convinco della somma. Alla fine l'articolo 6 del bando non è mica così equivoco.
"Alla suddetta prova sara' assegnato un PUNTEGGIO massimo di 30
punti" (espressione ripetuta con riferimento a per ogni scritto).

"Valutazione titoli.
Ai candidati che hanno superato le prove di esame, la commissione
esaminatrice assegnera' un PUNTEGGIO aggiuntivo sulla base del
possesso dei seguenti titoli e criteri..."

Si parla di punteggi sia con riferimento ad ogni singola prova, sia con riferimento alla valutazione dei titoli. I punti devono avere lo stesso valore, altrimenti sballa tutto. Un punto nelle prove deve valere come un punto di titoli.
Ma non solo. Ogni risposta data, non data o omessa comportava un preciso punteggio o penalizzazione. Portare il tutto a media significa falsare la logica del bando.

Magari faranno la media, ma di ragioni di ricorso per mancato rispetto del bando ne vedo parecchie.

Da: porchettaro_ 27/10/2017 15:32:18
Ovvio che faranno la somma!
Sommeranno il punteggio di ciascuna prova d'esame: scritto(media tra il risultato dei due test) + orale+ punteggio aggiuntivo

Da: porchettaro_ 27/10/2017 15:35:36
L'espressione "PUNTEGGIO massimo di 30
punti" viene ripetuta con riferimento a ogni scritto solo perché si possa procedere agevolmente alla media tra tra i risultati espressi in trentesimi

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Da: St0c4zz0 27/10/2017 15:37:35
Per curiosità sono a dato a vedermi i bandi su cui si è espresso il Cds, per esempio 14 archeologi Roma capitale, oltre a leggermi le sentenze x esteso. Basta leggerli per capire la diversità del caso. Non si parla di punteggio ma di voto delicato scritti. Non si dettaglia il punteggio per ogni risposta data, non data errata.
Direi che uno studio non superficiale non può che condurre dritto alla somma.

Da: porchettaro_ 27/10/2017 15:41:39
somma previa media...
del resto "in medio stat virtus"

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 27/10/2017 15:55:03
porchettaro quindi alla fine tutto l'equivoco sta nell'interpretare correttamente il bando che quando parla di somma in realtà vuol dire somma della media degli scritti + l'orale. L'aver letto la parola somma ha erroneamente indotto la massa a pensare che si faccia una semplice somma.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 27/10/2017 15:55:37
esegesi del bando.

Da: porchettaro_ 27/10/2017 16:00:17
per rispondere a Jolly

"4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al
voto complessivo riportato nelle prove d'esame."

Le prove d'esame sono due e cioè UNA prova scritta e UNA prova orale, a cui corrispondono altrettante votazioni ovvero UNA votazione per la prova scritta (ottenibile facendo la media dei risultati di ciascun test o elaborato in cui eventualmente si articola la prova), UNA votazione per la prova orale.
Aggiungendo alla somma di queste DUE votazioni (scritto+orale) il voto conseguito nella valutazione dei titolo, si ottiene la votazione complessiva.

Più semplice di così...

Da: porchettaro_ 27/10/2017 16:02:54
Giurista

Esattamente

Da: pelliccia bionda 27/10/2017 16:06:55
Ma quanti nick!!!
Ora chi è questo porchettaro?

Da: willy2011 27/10/2017 16:10:52
Mah é talmente sicuro che forse sarà il presidente

Da: porchettaro_ 27/10/2017 16:11:16
Pelliccia bionda

ho voluto dare un mio contributo per fare chiarezza su una questione giuridica semplicissima

Da: Spesso come il ferro -banned!- 27/10/2017 16:15:58
PORCHETTARO hai detto giusto, il testo normativo così recita.. ma c'è da vedere cosa faranno i commissari perché onestamente non sono convinto che seguiranno questa metodologia di calcolo (media a monte e somma), in quanto a parere mio lede una candidato rispetto ad un altro con lo stesso punteggio ma articolato diversamente.

Faccio un esempio:

Candidato A) 30 e 30 scritti; 28 orale= 58 (media scritti 30+28 orale)

Candidato B) 30 e 28 scritti; 30 orale= media 59 (media scritti 29+30 orale)

Somma 88 per entrambe i candidati

Capite che la media sarebbe ingiusta perché pregiudicherebbe il candidato A rispetto al candidato B ?!?!?!

La somma consente parità di trattamento invece.

A saperlo mi sarei impegnato di più allorale e meno agli scritti non pensate?

Da: willy2011 27/10/2017 16:17:20
Bravissimo

Da: St0c4zz0 27/10/2017 16:23:03
Mi sembra lapalissiano e non solo. Con la media si dimezzato le penalizzazioni previste dal bando per risposte non date o sbagliate. La media violerebbe il bando di fatto attribuendo punteggi diversi da quelli previsti.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 27/10/2017 16:24:21
E qui che sta l'errore !la ratio della media si basa sulla considerazione che l'orale è più pesante dello scritto.

Da: Perin 27/10/2017 16:24:46
@Spesso come il ferro
visto quello che è successo durante le prove scritte... è anche giusto che la prova orale abbia il suo merito.

Da: porchettaro_ 27/10/2017 16:28:16
Spesso come il ferro,

la commissione non può disattendere quanto prevede il testo normativo e cioè l'art 8, comma 4, del DPR 487/94 che, se ci fai caso, il bando non solo richiama - come è giusto che sia - ma ne riproduce finanche la formulazione letterale

Da: porchettaro_ 27/10/2017 16:33:20
Giurista

è giusto che il voto dell'orale abbia più peso del voto dello scritto perchè mentre l'unica votazione dello scritto riguarda due materie, l'unica votazione dell'orale riguarda ben cinque materie

Da: Spesso come il ferro -banned!- 27/10/2017 16:36:16
Lo so ma in altri concorsi è stata fatt la somma ... vedremo dai..

Da: higuys 27/10/2017 16:39:49
il voto dell orale è stato un Magheggio generale !!! alcuni 30 regalati e 21 inaspettati vergogna per i commissari !

Da: porchettaro_ 27/10/2017 16:47:53
invece della media io mi preoccuperei piuttosto dello scorrimento della graduatoria e precisamente delle ulteriori 1450 assunzioni già finanziate, a dire del ministro, ma da autorizzare con l'approvanda legge del bilancio perchè nella bozza del disegno di legge del bilancio approvato dal Consiglio dei Ministri io non leggo di queste ulteriori assunzioni...

Da: fedrooo -banned!- 27/10/2017 17:07:47
porchettaro
in primis sei un asino perchè non lo trovi nella legge di bilancio ma nel def le coperture finanziarie... 2 le prove sono 2 e non 1... e infatti nel pdf hai la voce punteggio con la somma delle 2 valutazioni... non interpretare è già stato interpretato

Da: fedrooo -banned!- 27/10/2017 17:08:22
porchettaro
in primis sei un asino perchè non lo trovi nella legge di bilancio ma nel def le coperture finanziarie... 2 le prove sono 2 e non 1... e infatti nel pdf hai la voce punteggio con la somma delle 2 valutazioni... non interpretare è già stato interpretato

Da: ersiliomiccio 27/10/2017 17:08:26
l'unica votazione dell'orale riguarda 5 materie solo in teoria.
Di fatto ne riguarda 3, perché le domande erano 3,
1 domanda era di procedura civile o di procedura penale
1 domanda era di ordinamento giudiziario o di pubblico impiego

Da: Perin 27/10/2017 17:11:52
vogliamo la graduatoria!

Da: porchettaro_ 27/10/2017 17:15:24
fedrooo

prima leggi bene quello che ho scritto e poi rispondimi...
non è buona abitudine rispondere ad una persona senza aver capito quello che ha detto o scritto...

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 3805, 3806, 3807, 3808, 3809, 3810, 3811, 3812, 3813, 3814, 3815, ..., 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651 - Successiva >>

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Da: porchettaro_	27/10/2017 14:40:19
Vi ostinate a inquadrare la soluzione di questa questione giuridica in una contrapposizione dialettica tra "media" e "somma" senza rendervi conto che il testo normativo allude sia alla "somma" sia all'operazione ad essa propedeutica che è la "media"

Da: porchettaro_	27/10/2017 14:56:51
Ersilio Il Legislatore qui non "dicit minus quam voluit" ma "dicit tamquam voluit", e comunque non dispensa l'interprete dall' estrarre la "norma" dalla "disposizione".

Da: porchettaro_	27/10/2017 14:57:55
Ersilio Il Legislatore qui non "dicit minus quam voluit" ma "dicit tamquam voluit", e comunque non dispensa l'interprete dall' estrarre la "norma" dalla "disposizione".

Da: St0c4zz0	27/10/2017 15:07:00
Ora non è per insistere, ma più vado avanti e più mi convinco della somma. Alla fine l'articolo 6 del bando non è mica così equivoco. "Alla suddetta prova sara' assegnato un PUNTEGGIO massimo di 30 punti" (espressione ripetuta con riferimento a per ogni scritto). "Valutazione titoli. Ai candidati che hanno superato le prove di esame, la commissione esaminatrice assegnera' un PUNTEGGIO aggiuntivo sulla base del possesso dei seguenti titoli e criteri..." Si parla di punteggi sia con riferimento ad ogni singola prova, sia con riferimento alla valutazione dei titoli. I punti devono avere lo stesso valore, altrimenti sballa tutto. Un punto nelle prove deve valere come un punto di titoli. Ma non solo. Ogni risposta data, non data o omessa comportava un preciso punteggio o penalizzazione. Portare il tutto a media significa falsare la logica del bando. Magari faranno la media, ma di ragioni di ricorso per mancato rispetto del bando ne vedo parecchie.

Da: porchettaro_	27/10/2017 15:32:18
Ovvio che faranno la somma! Sommeranno il punteggio di ciascuna prova d'esame: scritto(media tra il risultato dei due test) + orale+ punteggio aggiuntivo

Da: porchettaro_	27/10/2017 15:35:36
L'espressione "PUNTEGGIO massimo di 30 punti" viene ripetuta con riferimento a ogni scritto solo perché si possa procedere agevolmente alla media tra tra i risultati espressi in trentesimi

Da: St0c4zz0	27/10/2017 15:37:35
Per curiosità sono a dato a vedermi i bandi su cui si è espresso il Cds, per esempio 14 archeologi Roma capitale, oltre a leggermi le sentenze x esteso. Basta leggerli per capire la diversità del caso. Non si parla di punteggio ma di voto delicato scritti. Non si dettaglia il punteggio per ogni risposta data, non data errata. Direi che uno studio non superficiale non può che condurre dritto alla somma.

Da: porchettaro_	27/10/2017 15:41:39
somma previa media... del resto "in medio stat virtus"

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	27/10/2017 15:55:03
porchettaro quindi alla fine tutto l'equivoco sta nell'interpretare correttamente il bando che quando parla di somma in realtà vuol dire somma della media degli scritti + l'orale. L'aver letto la parola somma ha erroneamente indotto la massa a pensare che si faccia una semplice somma.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	27/10/2017 15:55:37
esegesi del bando.

Da: porchettaro_	27/10/2017 16:00:17
per rispondere a Jolly "4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame." Le prove d'esame sono due e cioè UNA prova scritta e UNA prova orale, a cui corrispondono altrettante votazioni ovvero UNA votazione per la prova scritta (ottenibile facendo la media dei risultati di ciascun test o elaborato in cui eventualmente si articola la prova), UNA votazione per la prova orale. Aggiungendo alla somma di queste DUE votazioni (scritto+orale) il voto conseguito nella valutazione dei titolo, si ottiene la votazione complessiva. Più semplice di così...

Da: porchettaro_	27/10/2017 16:02:54
Giurista Esattamente

Da: pelliccia bionda	27/10/2017 16:06:55
Ma quanti nick!!! Ora chi è questo porchettaro?

Da: willy2011	27/10/2017 16:10:52
Mah é talmente sicuro che forse sarà il presidente

Da: porchettaro_	27/10/2017 16:11:16
Pelliccia bionda ho voluto dare un mio contributo per fare chiarezza su una questione giuridica semplicissima

Da: Spesso come il ferro -banned!-	27/10/2017 16:15:58
PORCHETTARO hai detto giusto, il testo normativo così recita.. ma c'è da vedere cosa faranno i commissari perché onestamente non sono convinto che seguiranno questa metodologia di calcolo (media a monte e somma), in quanto a parere mio lede una candidato rispetto ad un altro con lo stesso punteggio ma articolato diversamente. Faccio un esempio: Candidato A) 30 e 30 scritti; 28 orale= 58 (media scritti 30+28 orale) Candidato B) 30 e 28 scritti; 30 orale= media 59 (media scritti 29+30 orale) Somma 88 per entrambe i candidati Capite che la media sarebbe ingiusta perché pregiudicherebbe il candidato A rispetto al candidato B ?!?!?! La somma consente parità di trattamento invece. A saperlo mi sarei impegnato di più allorale e meno agli scritti non pensate?

Da: St0c4zz0	27/10/2017 16:23:03
Mi sembra lapalissiano e non solo. Con la media si dimezzato le penalizzazioni previste dal bando per risposte non date o sbagliate. La media violerebbe il bando di fatto attribuendo punteggi diversi da quelli previsti.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	27/10/2017 16:24:21
E qui che sta l'errore !la ratio della media si basa sulla considerazione che l'orale è più pesante dello scritto.

Da: Perin	27/10/2017 16:24:46
@Spesso come il ferro visto quello che è successo durante le prove scritte... è anche giusto che la prova orale abbia il suo merito.

Da: porchettaro_	27/10/2017 16:28:16
Spesso come il ferro, la commissione non può disattendere quanto prevede il testo normativo e cioè l'art 8, comma 4, del DPR 487/94 che, se ci fai caso, il bando non solo richiama - come è giusto che sia - ma ne riproduce finanche la formulazione letterale

Da: porchettaro_	27/10/2017 16:33:20
Giurista è giusto che il voto dell'orale abbia più peso del voto dello scritto perchè mentre l'unica votazione dello scritto riguarda due materie, l'unica votazione dell'orale riguarda ben cinque materie

Da: Spesso come il ferro -banned!-	27/10/2017 16:36:16
Lo so ma in altri concorsi è stata fatt la somma ... vedremo dai..

Da: higuys	27/10/2017 16:39:49
il voto dell orale è stato un Magheggio generale !!! alcuni 30 regalati e 21 inaspettati vergogna per i commissari !

Da: porchettaro_	27/10/2017 16:47:53
invece della media io mi preoccuperei piuttosto dello scorrimento della graduatoria e precisamente delle ulteriori 1450 assunzioni già finanziate, a dire del ministro, ma da autorizzare con l'approvanda legge del bilancio perchè nella bozza del disegno di legge del bilancio approvato dal Consiglio dei Ministri io non leggo di queste ulteriori assunzioni...

Da: fedrooo -banned!-	27/10/2017 17:07:47
porchettaro in primis sei un asino perchè non lo trovi nella legge di bilancio ma nel def le coperture finanziarie... 2 le prove sono 2 e non 1... e infatti nel pdf hai la voce punteggio con la somma delle 2 valutazioni... non interpretare è già stato interpretato

Da: fedrooo -banned!-	27/10/2017 17:08:22
porchettaro in primis sei un asino perchè non lo trovi nella legge di bilancio ma nel def le coperture finanziarie... 2 le prove sono 2 e non 1... e infatti nel pdf hai la voce punteggio con la somma delle 2 valutazioni... non interpretare è già stato interpretato

Da: ersiliomiccio	27/10/2017 17:08:26
l'unica votazione dell'orale riguarda 5 materie solo in teoria. Di fatto ne riguarda 3, perché le domande erano 3, 1 domanda era di procedura civile o di procedura penale 1 domanda era di ordinamento giudiziario o di pubblico impiego

Da: porchettaro_	27/10/2017 17:15:24
fedrooo prima leggi bene quello che ho scritto e poi rispondimi... non è buona abitudine rispondere ad una persona senza aver capito quello che ha detto o scritto...