Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Eternalsunshine 27/10/2017 11:19:01
Io mi spoglio dalle vesti di giurista. Giochiamo al morto. L'unica ratio della media la sapete...

Io compro la T, la I, la R, la O, la C...

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 27/10/2017 11:24:09
Da: ersiliomiccio 27/10/2017 09.49.14
Ho preso i bandi di concorso più recenti.

Come potete vedere, tutti utilizzano espressamente il criterio della MEDIA.

Solo il bando per 800 Assistenti Giudiziari utilizza una diversa formulazione.
Sarà un caso? Sarà una svista? Non avrebbero potuto consumare un altro po' di inchiostro e scrivere "MEDIA dei voti conseguiti nelle PROVE SCRITTE ecc."?

BANDO 250 FUNZIONARI MINISTERO INTERNO
ART. 13
1. Il punteggio complessivo delle prove d'esame è dato dalla somma della MEDIA dei voti conseguiti nelle PROVE SCRITTE e della votazione conseguita nella prova orale

BANDO 50 PREFETTURA
ART. 14
1. Il punteggio complessivo è determinato dalla MEDIA dei voti riportati nelle PROVE SCRITTE sommata al voto riportato nella prova orale

BANDO COMUNE FIRENZE
ART. 10
1. La graduatoria dei candidati sarà formata sommando al punteggio riportato nella valutazione dei titoli la MEDIA dei voti conseguiti nelle PROVE SCRITTE e il voto conseguito nella prova orale

BANDO 80 COMMISSARI di POLIZIA
ART. 21
1. Espletate le prove d'esame, la commissione forma la graduatoria finale di merito, secondo l'ordine della votazione complessiva riportata dai candidati. Tale votazione è data dalla somma tra la MEDIA dei voti riportati nelle PROVE SCRITTE, il voto conseguito nella prova orale e il punteggio ottenuto nella valutazione degli eventuali titoli.

BANDO 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI
ART. 6
La votazione complessivo finale è determinata, secondo quanto disposto dall'art. 8, comma 4, del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al VOTO COMPLESSIVO riportato nelle PROVE D'ESAME

Rispondi

Ersilio interessante questa tua ricerca. Ma 'complessivo' (anche letteralmente) non è sinonimo di somma. Ebbene come si calcola il punteggio complessivo?

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 27/10/2017 11:25:55
Da: Jollymatto73 27/10/2017 11.14.51
St0c4zz0
Da nessuna parte si parla di media delle tre prove ... ti posto l'art 7 comma 3 :
3. Il punteggio finale è dato dalla SOMMA della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio.
--//
Jolly te lo sta dicendo

Da: Eternalsunshine 27/10/2017 11:27:30
Guarda caso in quei bandi le prove scritte sono rappresentate da elaborati con punteggio pieno (no decimali)

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 27/10/2017 11:27:49
Somma della media. Non somma di tutto.

Da: fedrooo -banned!- 27/10/2017 11:29:44
complessivo è sinonimo di somma... mediato è sinonimo di media... dammi complessivamente 50 euro... e tu porti 25.....e io t spacc a cap

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Da: Eternalsunshine 27/10/2017 11:32:07
Ahahhahaha! Fedrooo, ma didoo?

Da: Jollymatto73 27/10/2017 11:32:29
Ragioniere questo però è l'Art 7 che disciplina i concorsi per soli esami , l'art. 8 ci interessa dove al 3 comma richiama l'art 7 ma solo per le modalità di svolgimento delle prove e al comma 4 parla di voto complessivo da sommare ai titoli.
L'applicazione della media anche ai concorsi per titoli ed esame nasce dall'applicazione dell'interpretazione sistematica fatta dalla giurisprudenza.

Da: Jollymatto73 27/10/2017 11:33:51
Penso che le buone maniere e le intenzioni pacifiche di Fedrooo abbiano spiegato correttamente la differenza fra media e somma.... a proposito ti cercava il babbo di Dido ;P

Da: fedrooo -banned!- 27/10/2017 11:34:08
dido84 gli hanno staccato il telefono...il babbo l'ha mandato a zappare

Da: Eternalsunshine 27/10/2017 11:34:59
Il legislatore aveva bevuto vino ronco quando ha scritto quel dpr...perché nei fumi dell'alcool ha richiamato le modalità ma si è scordato di richiamare anche la disposizione precedente che prevedeva la modalità di formazione del voto. E invece no! Il legislatore non era brilloooo, era sobrioooo

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 27/10/2017 11:35:38
Leggilo così

somma (della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche) e (+) (della votazione conseguita nel colloquio)

Da: ganbl 27/10/2017 11:37:31
@Spesso come il ferro

Candidato A) 30 e 30 scritti; 29 orale= somma 89

Candidato B) 29 e 29 scritti; 30 orale= somma 88

Media 59 per entrambi i candidati

La somma pregiudicherebbe il candidato B?
La media consente parità di trattamento?

Purtroppo non è che un esempio risolva tutta la questione...

(visto che non ho mai scritto mi presento come uno che sarebbe favorito dalla media ma che crede verrà utilizzata la somma; poi su cosa sia più equo o giusto non saprei)

Da: ersiliomiccio 27/10/2017 11:43:22
@ragioniere

da Vocabolario Treccani

COMPLESSIVO agg. [dal lat. tardo complexivus, der. di complexus, part. pass. di complecti (v. complèsso1)]. - 1. Che riguarda l'oggetto nel suo complesso, nell'insieme delle sue parti: visione c. di una materia; esame c. della situazione; rendiconto c.; formulare un giudizio c., d'insieme. 2. Totale, globale: spese c.; un debito dell'ammontare c. di un milione di euro. â�� Avv. complessivaménte, nell'insieme, in tutto, in totale: giudicare complessivamente; sono state impiegate complessivamente duemila giornate lavorative.

Letteralmente non vuol dire MEDIA.

Semanticamente vuol dire SOMMA.

Da: ersiliomiccio 27/10/2017 11:45:08
Detto questo, io non mi esprimo né a favore della SOMMA né a favore della MEDIA.
Esprimo solo il mio dubbio di fronte alle vostre certezze.

Da: Jollymatto73 27/10/2017 11:45:15
Vuol dire assolutamente somma , perchè se avesse voluto indicare la media avrebbe scritto media .... come l'ha fatto esplicitamente un articolo prima

Da: Jollymatto73 27/10/2017 11:47:33
Però viste le varie sentenze a sfavore della Somma , il Bando poteva chiaramente parlare di SOMMA ed essendo lex specialis avrebbe dissipato ogni dubbio .... invece si è ributtato nelle fauci della giurisprudenza che è unanime nell'applicazione della media.

Da: St0c4zz0 27/10/2017 11:48:41
Mettiamo un po' d'ordine: Queste le massime del Consiglio di Stato:

Cons. Stato Sez. V, 12-03-2009, n. 1443
Comune di Brescia c. Albertini P. e altri
CONCORSI A PUBBLICI IMPIEGHI
Punteggio (attribuzione del)

CONCORSI - Per titoli ed esami - Criteri di valutazione - Punteggio

MASSIMA 1
Non può ritenersi che il concorso per titoli ed esami comporti in sé e per sé la somma aritmetica e non la media dei voti conseguiti nelle prove scritte, da aggiungere al voto della prova orale e al punteggio conseguito per i titoli di servizio.

MASSIMA 2
La circostanza che l'art. 8, comma 4 del D.P.R. n. 487/1994, circa la valutazione delle prove, non indichi espressamente come deve essere determinato il voto conseguito nelle prove scritte, diversamente dall'art. 7 che definisce esplicitamente il voto riportato nelle prove scritte come la media dei voti delle singole prove, si configura irrilevante al fine di essere interpretato come voto complessivo inteso come "media dei voti" ottenuti nelle prove scritte piuttosto che come "somma aritmetica". Più che su precetti giuridici, infatti, la determinazione del voto riposa su criteri puramente matematici, secondo cui il divisore rappresenta il punteggio massimo conseguibile, che non può essere superato; il che può avvenire sommando i voti delle prove ma non facendo la loro media.

MASSIMA 3
Si deve ritenere che nel concorso pubblico, per titoli ed esami, a Dirigente di un Istituto di area scolastico/educativa, il computo del punteggio finale delle prove, con la media delle prove scritte sommata al punteggio conseguito nelle prove orali e nei titoli, non può ritenersi contrario all'art. 8 del D.P.R. n. 487/1994.

Già dalle massime si evince come il tono sia "problematico / dubitativo", non definitivo come una più recente sentenza del TAR Lazio.
Non si tratta di una giurisprudenza consolidata perché le sentenze sono poche, si contano sulle dita di una mano.

Ma quello che mi ha colpito di più è stato un passo della sentenza estesa:
"2.3. E" però indimostrato che l'inciso "voto complessivo" contenuto nell' art. 8, co. 4 del D.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 significhi inequivocabilmente "somma aritmetica" dei voti conseguiti nelle singole prove che va aggiunta al punteggio conseguito nelle prove orali e nei titoli. Sotto lo stretto profilo letterale, l'espressione "voto complessivo" si presta ad essere intesa sia come "somma aritemetica" che come "media dei voti" ottenuti nelle prove scritte.
2.4. Sotto l'aspetto sistematico, è senz'altro quest'utima l'accezione da preferire, in quanto considerare la "somma aritmetica dei voti" implica che il dividendo "sfori" il divisore nel quoziente del voto delle prove scritte, espresso in trentesimi. In altre parole, essendo 30 il voto massimo attribuibile in ciascuna prova scritta, detto valore non può mai essere superato: questo non si verifica considerando la media dei voti e si verifica, invece, considerando la loro somma aritmetica.
2.5. Nelle prove scritte del concorso, la ricorrente dott.ssa A. aveva riportato infatti 23 e 24, la cui somma è di 47/30 e la cui media è di 23,30/30. La controinteressata, dott.ssa M., prima classificata, aveva riportato la votazione di 21 in ambedue le prove scritte, la sui somma è di 42/30 e la cui media è di 21/30. L'opzione interpretativa per l'uno o per l'altro criterio (soma aritmetica oppure media) dipende pertanto non da valutazioni astratte, connesse alla teleologia delle singole disposizioni, ma dal divisore, come determinato dall'amministrazione nel quoziente del voto delle prove scritte, che non può in nessun caso essere superato. Nel caso di specie, il bando di concorso prescriveva espressamente che il voto delle prove scritta da sommare a quello delle prove orali e ai titoli fosse espresso in trentesimi."

Nel caso specifico, mi sembra la parola chiave. Il bando da assistenze è sicuramente diverso da quello del comune di brescia perché assegna un punteggio, espressamente, a ciascuna prova non dice che deve essere espresso in trentesimi il voto degli scritti, ma dice in trentesimi CIASCUNO SCRITTO.
In buona sostanza, l'unica media possibile a mio avviso è quella di tutte e tre le prove (complessivo = media), altrimenti c'è la somma.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 27/10/2017 11:49:09
Noo 😂

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 27/10/2017 11:50:16
Però nel complesso sei un bravo ragazzo

Da: Ophelia800 27/10/2017 11:51:35
Io chiederei una consulenza linguistica all'accademia della crusca, e la allegherei al ricorso.
Hops! Scusate, si può dire ricorso? 🙊😅

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 27/10/2017 11:53:05
Nel complesso 'che tiene conto di più cose e criteri'

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 27/10/2017 11:53:59
ma che senso ha fare un ricorso contro la somma quando tutta la giurisprudenza propende per la media ? Questo non lo capisco.

Da: St0c4zz0 27/10/2017 11:59:46
@ungiuristapercaso 27/10/2017 11.53.59
ma che senso ha fare un ricorso contro la somma quando tutta la giurisprudenza propende per la media ? Questo non lo capisco.

_________________

Tutta la giurisprudenza, mai in adunanza plenaria, che si è pronunciata una manciata di volte su bando specifici e, per di più, si è espressa in termini dubitativi. Solo nel caso in cui da bando non possano evincersi criteri diversi, adotta l'interpretazione sistematica estendendo l'ambito di applicazione dell'articolo 7 comma 3. Quindi le porte del CDS a un ricorso pro somma, a fronte di un bando che sui punteggi è piuttosto chiaro, sono aperte a mio avviso.

Da: Eternalsunshine 27/10/2017 12:02:07
Quindi giurista secondo te dovremmo vivere in un paese statico perché tanto la giurisprudenza ha detto x. La giurisprudenza non è legge, è un mezzo e non è un fine. I ricorsi fanno la giurisprudenza, creano l'occasione per chiarire, rivedere, alla luce di casi nuovi (è l'esempio il nostro bando). Io quoto stocazzo.

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 27/10/2017 12:13:14
eternal, questo è vero, l'orientamento può sempre cambiare, solo che con tutta questa giurisprudenza maggioritaria e consolidata il rischio di perdere il ricorso è alto, poi uno faccia come crede specie se ha disponibilità economica.

Da: dido84 27/10/2017 12:15:58
per la gioia di fedro ci sono, lo so che sono sempre nei suoi pensieri ma visto che ho cominciato a lavorare la sera non ho voglia di stare al pc. ormai è fatta tra poco graduatoria e auguri a tutti.

ciao marco (ragio) ho saputo il tuo punteggio, mi spiace, mi sa che solo Valeria di noi "vecchi" avrà il posto, è stato un bel gruppo!

Da: Eternalsunshine 27/10/2017 12:16:07
Ma certo giurista. Guarda, ti dico...se io avessi una barca di soldi saprei già a chi rivolgermi. Ma non per il concorso in sé, ma per una questione davvero di ordine superiore. Sarebbe una occasione straordinaria per fare il punto, in specie in un concorso svolto con queste modalità. Ma non ho un euro, quindi sono fantasie di giustizia che soddisferó nei miei sogni notturni.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 27/10/2017 12:16:15
somma (di cosa?)
della Media dei voti nelle prove scritte
//es. da un 28 e un 29 ricavo la media 28,5//

E (e cos'altro?)
+
della votazione conseguita nel colloquio
// es. 30//

= (Voto complessivo)
'Complessivo' Sabatini coletti. Che tiene conto di più cose tutte insieme SIN globale, generale: valutazione c.
//Es. 58,5//

Da: Spesso come il ferro -banned!- 27/10/2017 12:20:48
GIURISTA, l'importante è avere motivi fondati di ricorso ed esporre valide doglianze. Perché un candidato che ha avuto il mio stesso voto complessivo (88 o 29,3, con somma o media in trentesimi) deve scavalcarmi con la media degli scritti e la somma dellorale? Non lo trovo corretto, tutto qui.
Io penso che con la media dei voti in sessantesimi si pregiudichi troppo un candidato rispetto ad un altro. Mentre la somma o la media in trentesimi comportino parità di trattamento.

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Da: Eternalsunshine	27/10/2017 11:19:01
Io mi spoglio dalle vesti di giurista. Giochiamo al morto. L'unica ratio della media la sapete... Io compro la T, la I, la R, la O, la C...

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	27/10/2017 11:24:09
Da: ersiliomiccio 27/10/2017 09.49.14 Ho preso i bandi di concorso più recenti. Come potete vedere, tutti utilizzano espressamente il criterio della MEDIA. Solo il bando per 800 Assistenti Giudiziari utilizza una diversa formulazione. Sarà un caso? Sarà una svista? Non avrebbero potuto consumare un altro po' di inchiostro e scrivere "MEDIA dei voti conseguiti nelle PROVE SCRITTE ecc."? BANDO 250 FUNZIONARI MINISTERO INTERNO ART. 13 1. Il punteggio complessivo delle prove d'esame è dato dalla somma della MEDIA dei voti conseguiti nelle PROVE SCRITTE e della votazione conseguita nella prova orale BANDO 50 PREFETTURA ART. 14 1. Il punteggio complessivo è determinato dalla MEDIA dei voti riportati nelle PROVE SCRITTE sommata al voto riportato nella prova orale BANDO COMUNE FIRENZE ART. 10 1. La graduatoria dei candidati sarà formata sommando al punteggio riportato nella valutazione dei titoli la MEDIA dei voti conseguiti nelle PROVE SCRITTE e il voto conseguito nella prova orale BANDO 80 COMMISSARI di POLIZIA ART. 21 1. Espletate le prove d'esame, la commissione forma la graduatoria finale di merito, secondo l'ordine della votazione complessiva riportata dai candidati. Tale votazione è data dalla somma tra la MEDIA dei voti riportati nelle PROVE SCRITTE, il voto conseguito nella prova orale e il punteggio ottenuto nella valutazione degli eventuali titoli. BANDO 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI ART. 6 La votazione complessivo finale è determinata, secondo quanto disposto dall'art. 8, comma 4, del decreto del Presidente della Repubblica 9 maggio 1994, n. 487, sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al VOTO COMPLESSIVO riportato nelle PROVE D'ESAME Rispondi Ersilio interessante questa tua ricerca. Ma 'complessivo' (anche letteralmente) non è sinonimo di somma. Ebbene come si calcola il punteggio complessivo?

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	27/10/2017 11:25:55
Da: Jollymatto73 27/10/2017 11.14.51 St0c4zz0 Da nessuna parte si parla di media delle tre prove ... ti posto l'art 7 comma 3 : 3. Il punteggio finale è dato dalla SOMMA della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio. --// Jolly te lo sta dicendo

Da: Eternalsunshine	27/10/2017 11:27:30
Guarda caso in quei bandi le prove scritte sono rappresentate da elaborati con punteggio pieno (no decimali)

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	27/10/2017 11:27:49
Somma della media. Non somma di tutto.

Da: fedrooo -banned!-	27/10/2017 11:29:44
complessivo è sinonimo di somma... mediato è sinonimo di media... dammi complessivamente 50 euro... e tu porti 25.....e io t spacc a cap

Da: Eternalsunshine	27/10/2017 11:32:07
Ahahhahaha! Fedrooo, ma didoo?

Da: Jollymatto73	27/10/2017 11:32:29
Ragioniere questo però è l'Art 7 che disciplina i concorsi per soli esami , l'art. 8 ci interessa dove al 3 comma richiama l'art 7 ma solo per le modalità di svolgimento delle prove e al comma 4 parla di voto complessivo da sommare ai titoli. L'applicazione della media anche ai concorsi per titoli ed esame nasce dall'applicazione dell'interpretazione sistematica fatta dalla giurisprudenza.

Da: Jollymatto73	27/10/2017 11:33:51
Penso che le buone maniere e le intenzioni pacifiche di Fedrooo abbiano spiegato correttamente la differenza fra media e somma.... a proposito ti cercava il babbo di Dido ;P

Da: fedrooo -banned!-	27/10/2017 11:34:08
dido84 gli hanno staccato il telefono...il babbo l'ha mandato a zappare

Da: Eternalsunshine	27/10/2017 11:34:59
Il legislatore aveva bevuto vino ronco quando ha scritto quel dpr...perché nei fumi dell'alcool ha richiamato le modalità ma si è scordato di richiamare anche la disposizione precedente che prevedeva la modalità di formazione del voto. E invece no! Il legislatore non era brilloooo, era sobrioooo

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	27/10/2017 11:35:38
Leggilo così somma (della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche) e (+) (della votazione conseguita nel colloquio)

Da: ganbl	27/10/2017 11:37:31
@Spesso come il ferro Candidato A) 30 e 30 scritti; 29 orale= somma 89 Candidato B) 29 e 29 scritti; 30 orale= somma 88 Media 59 per entrambi i candidati La somma pregiudicherebbe il candidato B? La media consente parità di trattamento? Purtroppo non è che un esempio risolva tutta la questione... (visto che non ho mai scritto mi presento come uno che sarebbe favorito dalla media ma che crede verrà utilizzata la somma; poi su cosa sia più equo o giusto non saprei)

Da: ersiliomiccio	27/10/2017 11:43:22
@ragioniere da Vocabolario Treccani COMPLESSIVO agg. [dal lat. tardo complexivus, der. di complexus, part. pass. di complecti (v. complèsso1)]. - 1. Che riguarda l'oggetto nel suo complesso, nell'insieme delle sue parti: visione c. di una materia; esame c. della situazione; rendiconto c.; formulare un giudizio c., d'insieme. 2. Totale, globale: spese c.; un debito dell'ammontare c. di un milione di euro. â�� Avv. complessivaménte, nell'insieme, in tutto, in totale: giudicare complessivamente; sono state impiegate complessivamente duemila giornate lavorative. Letteralmente non vuol dire MEDIA. Semanticamente vuol dire SOMMA.

Da: ersiliomiccio	27/10/2017 11:45:08
Detto questo, io non mi esprimo né a favore della SOMMA né a favore della MEDIA. Esprimo solo il mio dubbio di fronte alle vostre certezze.

Da: Jollymatto73	27/10/2017 11:45:15
Vuol dire assolutamente somma , perchè se avesse voluto indicare la media avrebbe scritto media .... come l'ha fatto esplicitamente un articolo prima

Da: Jollymatto73	27/10/2017 11:47:33
Però viste le varie sentenze a sfavore della Somma , il Bando poteva chiaramente parlare di SOMMA ed essendo lex specialis avrebbe dissipato ogni dubbio .... invece si è ributtato nelle fauci della giurisprudenza che è unanime nell'applicazione della media.

Da: St0c4zz0	27/10/2017 11:48:41
Mettiamo un po' d'ordine: Queste le massime del Consiglio di Stato: Cons. Stato Sez. V, 12-03-2009, n. 1443 Comune di Brescia c. Albertini P. e altri CONCORSI A PUBBLICI IMPIEGHI Punteggio (attribuzione del) CONCORSI - Per titoli ed esami - Criteri di valutazione - Punteggio MASSIMA 1 Non può ritenersi che il concorso per titoli ed esami comporti in sé e per sé la somma aritmetica e non la media dei voti conseguiti nelle prove scritte, da aggiungere al voto della prova orale e al punteggio conseguito per i titoli di servizio. MASSIMA 2 La circostanza che l'art. 8, comma 4 del D.P.R. n. 487/1994, circa la valutazione delle prove, non indichi espressamente come deve essere determinato il voto conseguito nelle prove scritte, diversamente dall'art. 7 che definisce esplicitamente il voto riportato nelle prove scritte come la media dei voti delle singole prove, si configura irrilevante al fine di essere interpretato come voto complessivo inteso come "media dei voti" ottenuti nelle prove scritte piuttosto che come "somma aritmetica". Più che su precetti giuridici, infatti, la determinazione del voto riposa su criteri puramente matematici, secondo cui il divisore rappresenta il punteggio massimo conseguibile, che non può essere superato; il che può avvenire sommando i voti delle prove ma non facendo la loro media. MASSIMA 3 Si deve ritenere che nel concorso pubblico, per titoli ed esami, a Dirigente di un Istituto di area scolastico/educativa, il computo del punteggio finale delle prove, con la media delle prove scritte sommata al punteggio conseguito nelle prove orali e nei titoli, non può ritenersi contrario all'art. 8 del D.P.R. n. 487/1994. Già dalle massime si evince come il tono sia "problematico / dubitativo", non definitivo come una più recente sentenza del TAR Lazio. Non si tratta di una giurisprudenza consolidata perché le sentenze sono poche, si contano sulle dita di una mano. Ma quello che mi ha colpito di più è stato un passo della sentenza estesa: "2.3. E" però indimostrato che l'inciso "voto complessivo" contenuto nell' art. 8, co. 4 del D.P.R. 9 maggio 1994, n. 487 significhi inequivocabilmente "somma aritmetica" dei voti conseguiti nelle singole prove che va aggiunta al punteggio conseguito nelle prove orali e nei titoli. Sotto lo stretto profilo letterale, l'espressione "voto complessivo" si presta ad essere intesa sia come "somma aritemetica" che come "media dei voti" ottenuti nelle prove scritte. 2.4. Sotto l'aspetto sistematico, è senz'altro quest'utima l'accezione da preferire, in quanto considerare la "somma aritmetica dei voti" implica che il dividendo "sfori" il divisore nel quoziente del voto delle prove scritte, espresso in trentesimi. In altre parole, essendo 30 il voto massimo attribuibile in ciascuna prova scritta, detto valore non può mai essere superato: questo non si verifica considerando la media dei voti e si verifica, invece, considerando la loro somma aritmetica. 2.5. Nelle prove scritte del concorso, la ricorrente dott.ssa A. aveva riportato infatti 23 e 24, la cui somma è di 47/30 e la cui media è di 23,30/30. La controinteressata, dott.ssa M., prima classificata, aveva riportato la votazione di 21 in ambedue le prove scritte, la sui somma è di 42/30 e la cui media è di 21/30. L'opzione interpretativa per l'uno o per l'altro criterio (soma aritmetica oppure media) dipende pertanto non da valutazioni astratte, connesse alla teleologia delle singole disposizioni, ma dal divisore, come determinato dall'amministrazione nel quoziente del voto delle prove scritte, che non può in nessun caso essere superato. Nel caso di specie, il bando di concorso prescriveva espressamente che il voto delle prove scritta da sommare a quello delle prove orali e ai titoli fosse espresso in trentesimi." Nel caso specifico, mi sembra la parola chiave. Il bando da assistenze è sicuramente diverso da quello del comune di brescia perché assegna un punteggio, espressamente, a ciascuna prova non dice che deve essere espresso in trentesimi il voto degli scritti, ma dice in trentesimi CIASCUNO SCRITTO. In buona sostanza, l'unica media possibile a mio avviso è quella di tutte e tre le prove (complessivo = media), altrimenti c'è la somma.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	27/10/2017 11:50:16
Però nel complesso sei un bravo ragazzo

Da: Ophelia800	27/10/2017 11:51:35
Io chiederei una consulenza linguistica all'accademia della crusca, e la allegherei al ricorso. Hops! Scusate, si può dire ricorso? 🙊😅

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	27/10/2017 11:53:05
Nel complesso 'che tiene conto di più cose e criteri'

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	27/10/2017 11:53:59
ma che senso ha fare un ricorso contro la somma quando tutta la giurisprudenza propende per la media ? Questo non lo capisco.

Da: St0c4zz0	27/10/2017 11:59:46
@ungiuristapercaso 27/10/2017 11.53.59 ma che senso ha fare un ricorso contro la somma quando tutta la giurisprudenza propende per la media ? Questo non lo capisco. _________________ Tutta la giurisprudenza, mai in adunanza plenaria, che si è pronunciata una manciata di volte su bando specifici e, per di più, si è espressa in termini dubitativi. Solo nel caso in cui da bando non possano evincersi criteri diversi, adotta l'interpretazione sistematica estendendo l'ambito di applicazione dell'articolo 7 comma 3. Quindi le porte del CDS a un ricorso pro somma, a fronte di un bando che sui punteggi è piuttosto chiaro, sono aperte a mio avviso.

Da: Eternalsunshine	27/10/2017 12:02:07
Quindi giurista secondo te dovremmo vivere in un paese statico perché tanto la giurisprudenza ha detto x. La giurisprudenza non è legge, è un mezzo e non è un fine. I ricorsi fanno la giurisprudenza, creano l'occasione per chiarire, rivedere, alla luce di casi nuovi (è l'esempio il nostro bando). Io quoto stocazzo.

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	27/10/2017 12:13:14
eternal, questo è vero, l'orientamento può sempre cambiare, solo che con tutta questa giurisprudenza maggioritaria e consolidata il rischio di perdere il ricorso è alto, poi uno faccia come crede specie se ha disponibilità economica.

Da: dido84	27/10/2017 12:15:58
per la gioia di fedro ci sono, lo so che sono sempre nei suoi pensieri ma visto che ho cominciato a lavorare la sera non ho voglia di stare al pc. ormai è fatta tra poco graduatoria e auguri a tutti. ciao marco (ragio) ho saputo il tuo punteggio, mi spiace, mi sa che solo Valeria di noi "vecchi" avrà il posto, è stato un bel gruppo!

Da: Eternalsunshine	27/10/2017 12:16:07
Ma certo giurista. Guarda, ti dico...se io avessi una barca di soldi saprei già a chi rivolgermi. Ma non per il concorso in sé, ma per una questione davvero di ordine superiore. Sarebbe una occasione straordinaria per fare il punto, in specie in un concorso svolto con queste modalità. Ma non ho un euro, quindi sono fantasie di giustizia che soddisferó nei miei sogni notturni.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	27/10/2017 12:16:15
somma (di cosa?) della Media dei voti nelle prove scritte //es. da un 28 e un 29 ricavo la media 28,5// E (e cos'altro?) + della votazione conseguita nel colloquio // es. 30// = (Voto complessivo) 'Complessivo' Sabatini coletti. Che tiene conto di più cose tutte insieme SIN globale, generale: valutazione c. //Es. 58,5//

Da: Spesso come il ferro -banned!-	27/10/2017 12:20:48
GIURISTA, l'importante è avere motivi fondati di ricorso ed esporre valide doglianze. Perché un candidato che ha avuto il mio stesso voto complessivo (88 o 29,3, con somma o media in trentesimi) deve scavalcarmi con la media degli scritti e la somma dellorale? Non lo trovo corretto, tutto qui. Io penso che con la media dei voti in sessantesimi si pregiudichi troppo un candidato rispetto ad un altro. Mentre la somma o la media in trentesimi comportino parità di trattamento.