Mininterno.net FORUM - Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017

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Concorsone per 800 ASSISTENTI GIUDIZIARI 2016/2017
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Da: Romanovv 13/10/2017 11:30:16
@pizzico magari fosse così converrebbe a tutti...al Ministero che senza spendere soldi in altri concorsi si troverebbe con gente esperta riqualificata e gente giovane che entra, agli interni che già lavorano che sarebbero gratificati da progressioni di carriera e a noi che speriamo nello scorrimento e ce lo meritiamo al pari dei vincitori visto che siamo tutti separati da pochi punti o decimali. Secondo me l'unica strada per migliorare gli uffici giudiziari è questa...minima spesa massima resa...ma purtroppo non sono io il Ministro 🤣 Quindi saremo nell'incertezza fino a notizie ufficiali

Da: Jollymatto73 13/10/2017 11:30:38
Stracotto che fai prima offendi e poi non vuoi essere offeso?

Da: HannaLiza 13/10/2017 11:32:48
Il discorso della meritocrazia è fuorviante. Nel senso è evidente che non è valore vista la percentuale di imbecilli , disonesti,incompetenti etc etc che lavorano nella P.A. ma in questo specifico caso sarebbe sciocco , inutile e anche pericoloso contestare il lavoro delle commissioni in questo concorso.

Infatti non mi pare che qualcuno lo abbia fatto.
Si ragiona su altro. E che cioè per valorizzare,giustamente, i tirocinanti si sta danneggiando in modo consistente gli altri candidati(200/400 posizioni in più o meno...) venendo meno al principio di imparzialità. E questa osservazione si aggancia al riscontro oggettivo che da il D.P.R. Quella del doppio titolo calcolato contestualmente....tu dici che non è scritto da nessuna parte che non si può fare. Ma io, o chiunque altro, replicherà dicendoti " ma neppure è scritto da qualche parte che si fare". Tu sostieni che è una scelta fatta per la discrezionalità insita nell'agire di una P.A., io dico che questo agire discrezionale ha violato altri principi tra cui l'imparzialità e la trasparenza.

Da: sclerato84 13/10/2017 11:33:22
Giusto il tuo titolo va premiato ma non in modo spropositato come avviene con la media. La sentenza del Consiglio di Stato che individua nella "sola" presenza dei titoli l'unica differenza tra concorso per esami e concorso per titoli ed esami è da film horror

Da: HannaLiza 13/10/2017 11:35:06
Al netto di casi eclatanti e gravi , da dimostrare però, chiunque farà ricorso contro il voto contestando le Commissioni fa un buco nell'acqua.
Su questo non posso che darti ragione.

Da: Jollymatto73 13/10/2017 11:37:08
I tirocinanti non avendo fatto un concorso per accedere a tale titolo ecco che oltre all'Imparzialità entra il discorso della Meritocrazia.

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Da: matteo88Roma 13/10/2017 11:39:26
Nel pubblico ci sono determinati principi da far valere: responsabilità, legalità, imparzialità, buon andamento.
Mi soffermo sull'imparzialità: I tirocinanti hanno fatto un concorso per accedere al tirocinio? Se non hanno fatto un concorso perchè gli è stato riconosciuto un punto o 6 punti in più?
Quando io terminai gli studi , la P.A. non mi ha messo nelle condizioni di usufruire di questo Bonus...perchè all'epoca non era previsto.
In questo caso una P.A. imparziale avrebbe detto ... Stai tranquillo Jollymatto , poichè tu non hai avuto la possibilità di accedere al tirocinio, ti faccio valere la Laurea o il tirocinio presso un avvocato o magari se riesci a saltare da un trampolino all'altro.
Ecco cosa avrebbe fatto una PA Imparziale .... Purtroppo l'arbitro è Byron Moreno

Qualcuno ti ha impedito di fare quel percorso? Il tirocinio non è stato un obbligo, ma una scelta, volontà. Dopo i tuoi studi, avresti potuto fare quel tipo di percorso e nessuno te l'avrebbe impedito. O sbaglio anche su questo? Inoltre chi fa ancora parte del nucleo familiare, madre e padre lavoratori, non ha ricevuto nemmeno un euro, ma l'ha fatto per esperienza.
C'è anche chi ha fatto prima la pratica di avvocato presso uno studio legale e prima di fare l'esame di avvocato ha preferito farsi questo percorso. Quanto ha perso? 3 anni almeno giusto?

Da: Jollymatto73 13/10/2017 11:39:52
Ma anche matematicamente se 1 punto vale 1 deve incidere per 1.
Nell'esempio della media che ho fatto incide per 3,1

Da: Eternalsunshine 13/10/2017 11:41:10
Quindi tutti i bandi che applicano la somma nelle menti di coloro che foraggiano l'orientamento del Cds sono tutti illegittimi...

Da: Jollymatto73 13/10/2017 11:42:02
Marco88Roma quando mi son laureato questa tipologia di tirocinio non era proprio contemplata ..quando è stata introdotta avevo già superato l'età max per accedervi.

Da: marna28 13/10/2017 11:42:38
i tirocinanti hanno fatto un concorso. era per titoli e lo hanno vinto. non ci vedo questo grande scandalo (nel computo di 6 punti invece ho molte perplessità). ma non è che passavi per caso davanti al tribunale e ti mettevano a fare il tirocinio

Da: marna28 13/10/2017 11:45:46
quindi è vero che sei un 73 :) sempre saputo.

Da: matteo88Roma 13/10/2017 11:47:14
Ok Jollymatto
Ti lascio l'ultima parola. Devo studiare meglio la privatizzazione nel pubblico impiego.
Inoltre, scrivendo su google meritocrazia nella PA ho trovato questo. Lo leggerò per bene.
http://www.lexitalia.it/a/2016/69811

Da: Jollymatto73 13/10/2017 11:47:41
Marna mi riferisco proprio al +6.
Se tutti i 1500 +6 che hanno partecipato avessero passato le preselettive a quest'ora staremmo a parlare di altro....staremmo nella stessa situazione del film "Una Settimana da Dio" quando Jim Carrey fa vincere la Lotteria a tutti

Che ci vuole ad ammetterlo? Questo concorso è stato fatto per loro

Da: Jollymatto73 13/10/2017 11:48:48
Matteo inverti i numeri :)

Da: Jollymatto73 13/10/2017 11:50:36
Se poi un tirocinante che ha fatto pratica vicino ad un barelliere si sente più meritocratico di un avvocato,un laureato ,un dottore ....allora alzo le mani

Da: marna28 13/10/2017 11:52:07
non sono d'accordo. sicuramente il sindacato ha influito nella scelta del punteggio per i soliti accordi interni e rapporti di forza che ignoro. poi ci metti la scelta elettorale del "facciamo lavorare i giovani" (perchè sono tutti sotto i 30 credo) e zac. ma comunque hanno vinto un concorso. infatti la dimostrazione che pochi sono riusciti a passarlo rispetto ai 1500 va verso quella direzione. trovo scandaloso che valga sei punti questo si. ma che valga uno o due punti in più non mi sorprende.

Da: Eternalsunshine 13/10/2017 11:52:51
Questa storia del punto è solo un modo del ministero per attirare e allettare sempre più tirocinanti alimentando queste forme di collaborazione a basso costo.

Da: Mamma2016 13/10/2017 11:53:29
@open che sei in coma??? È dalle 22:15 che dormi!!!

Da: Jollymatto73 13/10/2017 11:54:14
Marna se valesse 1 o 2 oppure3 punti e si applicasse la somma , nessuno avrebbe fiatato

Da: matteo88Roma 13/10/2017 11:55:44
Giustamente la POLIZIA, ad esempio, preferisce avere come agente o come ispettore o come commissario, più un civile che non ha mai fatto esercito, ne tenuta un'arma in mano, ne rimasto sotto stress giorno e notte, piuttosto che chi ha percorso militare diverso e tutto il resto? GIUSTO?

..."Se tutti i 1500 +6 che hanno partecipato avessero passato le preselettive a quest'ora staremmo a parlare di altro"...

CI SONO MOLTE PERSONE PREPARATE, NON TIROCINANTI, RIMASTE FUORI ALLA PRESELETTIVA PER SEMPLICE SFORTUNATA.
Ti immergi in sotto discorsi che non avrebbero fine.
Dai vado via.

Da: marna28 13/10/2017 11:55:59
madonna come sei classista caro il mio jolly1973! cosa hai contro i barellieri? perchè pensi che dentro una cancelleria ci siano solo i barellieri che hanno vinto un concorso farlocco grazie ad agganci politici? io ho fatto una marea di stage, alcuni li ho abbandonati perchè sfruttata, altri mi sono stati preziosissimi. e in ognuno, anche nella PA, ti dicevano sempre al momento della firma (il tirocinio non vale come elemento per un rapporto di lavoro). e comunque se lo vuoi sapere, si, conta più essere già stato nella cancelleria che aver fatto udienze e fotocopie con un avvocato per uno che ti deve assumere proprio per quel lavoro.

Da: marna28 13/10/2017 11:57:40
@eternalsunshine
"Questa storia del punto è solo un modo del ministero per attirare e allettare sempre più tirocinanti alimentando queste forme di collaborazione a basso costo."
ecco queste sono sparate gentriste che non dicono nulla. il numero di tirocinanti nei tribunali è sempre lo stesso. in alcuni posti non riescono nemmeno a coprirli per abbandoni e perchè non ci sono richieste.

Da: Jollymatto73 13/10/2017 12:00:51
Marna se su circa 3000 (fra +6 e +1) ne sono passati solo 500 di cui alcuni bocciati all'orale o con voti pessimi ....questo "vantaggio" di aver lavorato nelle cancellerie non ha sortito i suoi effetti. Per non parlare dei tanti che non hanno partecipato perchè neanche il diploma avevano.

Per la polizia è discorso diverso...si tratta di difendere la vita dei civili mica portare carte e protocollare richieste ?

Da: Eternalsunshine 13/10/2017 12:00:51
Ma quando mai! Molti in luogo della pratica forense sono attratti dal tirocinio perché offre loro una serie di vantaggi! Ma di che parliamo.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi 13/10/2017 12:02:02
Tragedio grazie. Tanto piacere risentirti. Se non ci fossi dovrebbero inventarti.

Da: Fraffer 13/10/2017 12:03:27
Io sono d'accordo con Matteo. Il suo discorso è convincente e non sono un tirocinante.
Però ci sta. Quel punto ci sta tutto.
Quanto al discorso di jolly che quel punto non vale 1 ma 3,1...e chi l'ha detto che si farà la media?
È quello che intendo quando dico di aspettare e vedere, senza inutili discussioni.
Perché se poi applicheranno la somma (cosa che attualmente

Da: marna28 13/10/2017 12:04:40
io parlo di cose che conosco. nel tribunale qua, il tirocinio di fine 2015 è andato deserto. "Molti in luogo della pratica forense sono attratti dal tirocinio perché offre loro una serie di vantaggi!" tra cui essere pagati un mensile e non dover fare fotocopie cioè gli schivi di avvocati che non ti assumeranno mai. appunto, la pensiamo uguale. onore a chi ha fatto il tirocinio (e buufischi a chi invece lo fa valere 6 punti che oggettivamente sono un'assurdità.)

Da: lamaestrina 13/10/2017 12:04:41
ioperiamochemelacavo

Dacci notizie

Buongiorno raga'

Da: reservoirdog69 13/10/2017 12:05:22
Media o somma che sia, uno o sei punti in più, resta palese l'anomalia statistica di questo concorso, il peccato originale: il numero esorbitante di 30, prima allo scritto, e poi smaccatamente all'orale, superiore ai 29 e 28. Un assurdo statistico. Per capirci, è come se nel calcolo attuariale le assicurazioni calcolassero come più probabili gli incidenti mortali rispetto a quelli con soli feriti, è come se fosse più facile fare 5 al superenalotto piuttosto che 4. Fate voi. Non so come ci sono riusciti, ma ci sono riusciti.

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Da: Romanovv	13/10/2017 11:30:16
@pizzico magari fosse così converrebbe a tutti...al Ministero che senza spendere soldi in altri concorsi si troverebbe con gente esperta riqualificata e gente giovane che entra, agli interni che già lavorano che sarebbero gratificati da progressioni di carriera e a noi che speriamo nello scorrimento e ce lo meritiamo al pari dei vincitori visto che siamo tutti separati da pochi punti o decimali. Secondo me l'unica strada per migliorare gli uffici giudiziari è questa...minima spesa massima resa...ma purtroppo non sono io il Ministro 🤣 Quindi saremo nell'incertezza fino a notizie ufficiali

Da: Jollymatto73	13/10/2017 11:30:38
Stracotto che fai prima offendi e poi non vuoi essere offeso?

Da: HannaLiza	13/10/2017 11:32:48
Il discorso della meritocrazia è fuorviante. Nel senso è evidente che non è valore vista la percentuale di imbecilli , disonesti,incompetenti etc etc che lavorano nella P.A. ma in questo specifico caso sarebbe sciocco , inutile e anche pericoloso contestare il lavoro delle commissioni in questo concorso. Infatti non mi pare che qualcuno lo abbia fatto. Si ragiona su altro. E che cioè per valorizzare,giustamente, i tirocinanti si sta danneggiando in modo consistente gli altri candidati(200/400 posizioni in più o meno...) venendo meno al principio di imparzialità. E questa osservazione si aggancia al riscontro oggettivo che da il D.P.R. Quella del doppio titolo calcolato contestualmente....tu dici che non è scritto da nessuna parte che non si può fare. Ma io, o chiunque altro, replicherà dicendoti " ma neppure è scritto da qualche parte che si fare". Tu sostieni che è una scelta fatta per la discrezionalità insita nell'agire di una P.A., io dico che questo agire discrezionale ha violato altri principi tra cui l'imparzialità e la trasparenza.

Da: sclerato84	13/10/2017 11:33:22
Giusto il tuo titolo va premiato ma non in modo spropositato come avviene con la media. La sentenza del Consiglio di Stato che individua nella "sola" presenza dei titoli l'unica differenza tra concorso per esami e concorso per titoli ed esami è da film horror

Da: HannaLiza	13/10/2017 11:35:06
Al netto di casi eclatanti e gravi , da dimostrare però, chiunque farà ricorso contro il voto contestando le Commissioni fa un buco nell'acqua. Su questo non posso che darti ragione.

Da: Jollymatto73	13/10/2017 11:37:08
I tirocinanti non avendo fatto un concorso per accedere a tale titolo ecco che oltre all'Imparzialità entra il discorso della Meritocrazia.

Da: matteo88Roma	13/10/2017 11:39:26
Nel pubblico ci sono determinati principi da far valere: responsabilità, legalità, imparzialità, buon andamento. Mi soffermo sull'imparzialità: I tirocinanti hanno fatto un concorso per accedere al tirocinio? Se non hanno fatto un concorso perchè gli è stato riconosciuto un punto o 6 punti in più? Quando io terminai gli studi , la P.A. non mi ha messo nelle condizioni di usufruire di questo Bonus...perchè all'epoca non era previsto. In questo caso una P.A. imparziale avrebbe detto ... Stai tranquillo Jollymatto , poichè tu non hai avuto la possibilità di accedere al tirocinio, ti faccio valere la Laurea o il tirocinio presso un avvocato o magari se riesci a saltare da un trampolino all'altro. Ecco cosa avrebbe fatto una PA Imparziale .... Purtroppo l'arbitro è Byron Moreno Qualcuno ti ha impedito di fare quel percorso? Il tirocinio non è stato un obbligo, ma una scelta, volontà. Dopo i tuoi studi, avresti potuto fare quel tipo di percorso e nessuno te l'avrebbe impedito. O sbaglio anche su questo? Inoltre chi fa ancora parte del nucleo familiare, madre e padre lavoratori, non ha ricevuto nemmeno un euro, ma l'ha fatto per esperienza. C'è anche chi ha fatto prima la pratica di avvocato presso uno studio legale e prima di fare l'esame di avvocato ha preferito farsi questo percorso. Quanto ha perso? 3 anni almeno giusto?

Da: Jollymatto73	13/10/2017 11:39:52
Ma anche matematicamente se 1 punto vale 1 deve incidere per 1. Nell'esempio della media che ho fatto incide per 3,1

Da: Eternalsunshine	13/10/2017 11:41:10
Quindi tutti i bandi che applicano la somma nelle menti di coloro che foraggiano l'orientamento del Cds sono tutti illegittimi...

Da: Jollymatto73	13/10/2017 11:42:02
Marco88Roma quando mi son laureato questa tipologia di tirocinio non era proprio contemplata ..quando è stata introdotta avevo già superato l'età max per accedervi.

Da: marna28	13/10/2017 11:42:38
i tirocinanti hanno fatto un concorso. era per titoli e lo hanno vinto. non ci vedo questo grande scandalo (nel computo di 6 punti invece ho molte perplessità). ma non è che passavi per caso davanti al tribunale e ti mettevano a fare il tirocinio

Da: marna28	13/10/2017 11:45:46
quindi è vero che sei un 73 :) sempre saputo.

Da: matteo88Roma	13/10/2017 11:47:14
Ok Jollymatto Ti lascio l'ultima parola. Devo studiare meglio la privatizzazione nel pubblico impiego. Inoltre, scrivendo su google meritocrazia nella PA ho trovato questo. Lo leggerò per bene. http://www.lexitalia.it/a/2016/69811

Da: Jollymatto73	13/10/2017 11:47:41
Marna mi riferisco proprio al +6. Se tutti i 1500 +6 che hanno partecipato avessero passato le preselettive a quest'ora staremmo a parlare di altro....staremmo nella stessa situazione del film "Una Settimana da Dio" quando Jim Carrey fa vincere la Lotteria a tutti Che ci vuole ad ammetterlo? Questo concorso è stato fatto per loro

Da: Jollymatto73	13/10/2017 11:48:48
Matteo inverti i numeri :)

Da: Jollymatto73	13/10/2017 11:50:36
Se poi un tirocinante che ha fatto pratica vicino ad un barelliere si sente più meritocratico di un avvocato,un laureato ,un dottore ....allora alzo le mani

Da: marna28	13/10/2017 11:52:07
non sono d'accordo. sicuramente il sindacato ha influito nella scelta del punteggio per i soliti accordi interni e rapporti di forza che ignoro. poi ci metti la scelta elettorale del "facciamo lavorare i giovani" (perchè sono tutti sotto i 30 credo) e zac. ma comunque hanno vinto un concorso. infatti la dimostrazione che pochi sono riusciti a passarlo rispetto ai 1500 va verso quella direzione. trovo scandaloso che valga sei punti questo si. ma che valga uno o due punti in più non mi sorprende.

Da: Eternalsunshine	13/10/2017 11:52:51
Questa storia del punto è solo un modo del ministero per attirare e allettare sempre più tirocinanti alimentando queste forme di collaborazione a basso costo.

Da: Mamma2016	13/10/2017 11:53:29
@open che sei in coma??? È dalle 22:15 che dormi!!!

Da: Jollymatto73	13/10/2017 11:54:14
Marna se valesse 1 o 2 oppure3 punti e si applicasse la somma , nessuno avrebbe fiatato

Da: matteo88Roma	13/10/2017 11:55:44
Giustamente la POLIZIA, ad esempio, preferisce avere come agente o come ispettore o come commissario, più un civile che non ha mai fatto esercito, ne tenuta un'arma in mano, ne rimasto sotto stress giorno e notte, piuttosto che chi ha percorso militare diverso e tutto il resto? GIUSTO? ..."Se tutti i 1500 +6 che hanno partecipato avessero passato le preselettive a quest'ora staremmo a parlare di altro"... CI SONO MOLTE PERSONE PREPARATE, NON TIROCINANTI, RIMASTE FUORI ALLA PRESELETTIVA PER SEMPLICE SFORTUNATA. Ti immergi in sotto discorsi che non avrebbero fine. Dai vado via.

Da: marna28	13/10/2017 11:55:59
madonna come sei classista caro il mio jolly1973! cosa hai contro i barellieri? perchè pensi che dentro una cancelleria ci siano solo i barellieri che hanno vinto un concorso farlocco grazie ad agganci politici? io ho fatto una marea di stage, alcuni li ho abbandonati perchè sfruttata, altri mi sono stati preziosissimi. e in ognuno, anche nella PA, ti dicevano sempre al momento della firma (il tirocinio non vale come elemento per un rapporto di lavoro). e comunque se lo vuoi sapere, si, conta più essere già stato nella cancelleria che aver fatto udienze e fotocopie con un avvocato per uno che ti deve assumere proprio per quel lavoro.

Da: marna28	13/10/2017 11:57:40
@eternalsunshine "Questa storia del punto è solo un modo del ministero per attirare e allettare sempre più tirocinanti alimentando queste forme di collaborazione a basso costo." ecco queste sono sparate gentriste che non dicono nulla. il numero di tirocinanti nei tribunali è sempre lo stesso. in alcuni posti non riescono nemmeno a coprirli per abbandoni e perchè non ci sono richieste.

Da: Jollymatto73	13/10/2017 12:00:51
Marna se su circa 3000 (fra +6 e +1) ne sono passati solo 500 di cui alcuni bocciati all'orale o con voti pessimi ....questo "vantaggio" di aver lavorato nelle cancellerie non ha sortito i suoi effetti. Per non parlare dei tanti che non hanno partecipato perchè neanche il diploma avevano. Per la polizia è discorso diverso...si tratta di difendere la vita dei civili mica portare carte e protocollare richieste ?

Da: Eternalsunshine	13/10/2017 12:00:51
Ma quando mai! Molti in luogo della pratica forense sono attratti dal tirocinio perché offre loro una serie di vantaggi! Ma di che parliamo.

Da: ragioniere Ugo Fantozzi	13/10/2017 12:02:02
Tragedio grazie. Tanto piacere risentirti. Se non ci fossi dovrebbero inventarti.

Da: Fraffer	13/10/2017 12:03:27
Io sono d'accordo con Matteo. Il suo discorso è convincente e non sono un tirocinante. Però ci sta. Quel punto ci sta tutto. Quanto al discorso di jolly che quel punto non vale 1 ma 3,1...e chi l'ha detto che si farà la media? È quello che intendo quando dico di aspettare e vedere, senza inutili discussioni. Perché se poi applicheranno la somma (cosa che attualmente

Da: marna28	13/10/2017 12:04:40
io parlo di cose che conosco. nel tribunale qua, il tirocinio di fine 2015 è andato deserto. "Molti in luogo della pratica forense sono attratti dal tirocinio perché offre loro una serie di vantaggi!" tra cui essere pagati un mensile e non dover fare fotocopie cioè gli schivi di avvocati che non ti assumeranno mai. appunto, la pensiamo uguale. onore a chi ha fatto il tirocinio (e buufischi a chi invece lo fa valere 6 punti che oggettivamente sono un'assurdità.)

Da: lamaestrina	13/10/2017 12:04:41
ioperiamochemelacavo Dacci notizie Buongiorno raga'

Da: reservoirdog69	13/10/2017 12:05:22
Media o somma che sia, uno o sei punti in più, resta palese l'anomalia statistica di questo concorso, il peccato originale: il numero esorbitante di 30, prima allo scritto, e poi smaccatamente all'orale, superiore ai 29 e 28. Un assurdo statistico. Per capirci, è come se nel calcolo attuariale le assicurazioni calcolassero come più probabili gli incidenti mortali rispetto a quelli con soli feriti, è come se fosse più facile fare 5 al superenalotto piuttosto che 4. Fate voi. Non so come ci sono riusciti, ma ci sono riusciti.