Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2016

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Concorso MAGISTRATURA 2016
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Da: X@tema amministrativo 16/01/2017 14:27:09
Non mi riferivo a te...ma era una risposta al commento successivo al tuo...
Rispondi

Da: @tema di amministrativo 16/01/2017 14:29:29
Grazie per le vostre risposte.
Sto rischiando l'esaurimento nervoso.
Rispondi

Da: X@tema amministrativo 16/01/2017 14:31:08
Comunque il quesito non era richiesto in modo esplicito ragazzi...per fare un buon tema bisognava spiegare perché la traccia richiedeva tutela procedimentale e processuale!!!! Bisognava collegare i due momenti di tutela...non scrivere tutto ciò che si sapeva...
Rispondi

Da: AdMaiora16 16/01/2017 14:36:02
@ @tema amministrativo
Non esagerare nel dire che sei rovinato. Non credo che due righe di tema in meno facciano la differenza..
Hai accennato in pochissime parole al fatto che la differenza fondamentale tra i due tipi di sindacato si annida nella intensità dello stesso ? O lo hai dato per scontato ?
Comunque per la parte che hai esposto, non mi sembra affatto male.
Rispondi

Da: @tema di amministrativo 16/01/2017 14:41:11
"Esplicito" in senso lato, nel senso che era agevole coglierlo. Per lo meno per chi sapeva che le controversie involgenti le sanzioni della CONSOB sono devolute al g.o.
Quanto al resto, nella parte "procedimentale" ho parlato delle garanzie che devono essere assicurate al destinatario delle sanzione. Inquadrando il problema anche "storicamente", alla luce, cioè, del nuovo rapporto che si instaura tra p.a e cittadino (non più retto su basi gerarchiche come in passato, ma informato a tutta una serie di principi e garanzie). La parte processuale, per farla molto breve, tocca gli argomenti di cui sopra, con la lacuna che ho indicato.
Non so, sara che oggi è il blu monday, ma mi sento particolarmente triste e scoraggiato.
Rispondi

Da: @tema di amministrativo 16/01/2017 14:43:53
@admajora, innanzitutto grazie per il conforto.
Il problema dell'intensita del sindacato sulla discrezionalita tecnica l'ho analizzato con riferimento al g.a, dando del tutto per scontato che rispetto al g.o non si ponessero problemi. Da qui, la mia preoccupazione.
Qst omissione può essere letta come una lacuna.
Rispondi

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Da: AdMaiora16 16/01/2017 14:52:42
@ tema amministrativo
Non esiste il tema perfetto. Ognuno dei nostri temi avrà diverse imperfezioni, ahimè.
Comunque se hai dato la giusta impostazione al problema generale, se hai ragionato e dimostrato di conoscere la materia, non sono affatto d'accordo che tu ti senta spacciato
Rispondi

Da: 😬 16/01/2017 14:53:09
La traccia non chiedeva il perché delle due tutele ma in cosa consistono le tutele di cui all oggetto! Poi il collegamento si poteva spiegare anche ma la traccia non lo richiedeva proprio esplicitamente
Rispondi

Da: @tema di amministrativo 16/01/2017 14:58:35
Grazie admajora!
Rispondi

Da: Per @tema di amministrativo 16/01/2017 14:59:39
Il problema del sindacato intrinseco o solo estrinseco viene posto dalla giurisprudenza proprio in riferimento alle sanzioni dell antitrust ,di competenza del G. A. Quindi hai fatto bene secondo me
Rispondi

Da: AdMaiora16 16/01/2017 15:00:16
Figurati! E in bocca al lupo!
Rispondi

Da: @tema di amministrativo 16/01/2017 15:01:49
In bocca al lupo anche a te!
Rispondi

Da: blocco universale non voleva rimarcare 16/01/2017 15:02:46
esatto la traccia non lo richiedeva
e darlo per presupposto non è deficitario ma consapevolezza conoscitiva implicita del sindacato del g.o.
il problema processuale secondo me era unico grado
corte di appello che non riesce ad essere e scindere fase istruttoria e fase decisionale rispetto al giudice di primo grado
Rispondi

Da: X@tema amministrativo 16/01/2017 15:03:47
Non il perché delle tutele...ma xk la traccia le richiedeva entrambe...è questo che fa la differenza secondo me...c'è chi ha scritto tutto ciò che sapeva...( e lo sanno fare quasi tutti coloro che hanno studiato)...chi invece ha collegato tutto in modo logico dall'inizio alla fine..ragionando su ogni aspetto della traccia ...i secondi sono in gioco....
Rispondi

Da: 😬 16/01/2017 15:11:44
Se sei proprio convinto! Io sarei di diverso avviso...ma facile che? Tu lo vuoi solo rendere più complesso di quanto non lo fosse già! Comunque tutto è possibile! Letteralmente però non lo è .Chiedere di parlare della tutela procedimentale e processuale non significa nece
Rispondi

Da: 😬 16/01/2017 15:12:50
Necessariamente parlare del loro nesso pur potendo essere attinente.
Rispondi

Da: @tema di amministrativo 16/01/2017 15:13:05
@blocco spero di cuore che i commissari la pensino come te!
Ho omesso di menzionare il sindacato pieno del g.o, parlando solo dei limiti che incontra il g.a, proprio perché mi è venuto automatico concentrarmi sui profili critici.
Sulle sanzioni consob mi sono limitato a dire che spettano alla cognizione del g.o.
Sono in collera con me stesso perché mi sarebbe bastato riportare la norma del tuf che espressamente enuclea i poteri della corte d'appello, per stare un po' più sereno.
Rispondi

Da: Moodoftheday 16/01/2017 15:14:01
Secondo voi nella tutela processuale andava fatto riferimento anche al risarcimento del danno e all'annullamento del provvedimento, evidenziando che non c'è pregiudiziale amministrativa interna? Qualcuno ha citato sent corte cost 2004 e 2006 in relazione alla giurisd. esclusiva?
Rispondi

Da: Moodoftheday per @tema amm 16/01/2017 15:15:03
Se ti può consolare ho fatto anche io come te.
Rispondi

Da: Riflessione81 16/01/2017 15:15:43
A @@tema di amministrativo

Non superi il concorso se ripeti come un pappagallo, ma se dimostri di saper argomentare la tua tesi secondo un procedimento logico-argomentativo lineare e per quanto riguarda amministrativo non si trattava di scrivere tutto ciò di cui si era a conoscenza sul procedimento sanzionatorio delle autorità indipendenti, ma discutere dei problemi che , data la peculiare natura delle autorità e delle sanzioni da esse comminate, emergono in riferimento alla tutela giurisdizionale . In altri termini non si passa scrivendo un trattato ma centrando quanto richiesto dalla traccia, operazione molto simile, dal punto di vista logico, a quello che ti sarà richiesto quando dovrai scrivere una sentenza.
Rispondi

Da: @tema di amministrativo 16/01/2017 15:23:13
@riflessione, sono pienamente d'accordo con te.
Ti assicuro che non ho ripetuto nulla a pappagallo, tanto è vero che non ho fatto riferimento ad alcuna giurisprudenza, ma a norme e principi.
La mia perplessità non riguarda la struttura del tema nel suo complesso. Un filo conduttore c'è ed è quello che mi ha guidato nella stesura dell'elaborato. Il mio dubbio attiene ad un'omissione che oggettivamente caratterizza il tema. A conclusione del discorso avrei dovuto fare un parallelismo tra poteri del g.o e poteri del g.a.
Ma non l'ho fatto.
Ora, quanto questa carenza peserà nella valutazione complessiva non lo so. Per questo ho chiesto anche a voi!
Rispondi

Da: Riflessione 81 16/01/2017 15:28:32
D accordo sul fatto che bisogna saper argomentare. Ma il ragionamento va fatto partendo dalle norme di riferimento. Se non distinguo le due giurisdizioni e poi faccio un bel tema solo sul sindacato del G. A. Sarò stato incompleto anche se logico!Non parlare per niente del giudice competente delle sanzioni CONSOB corrisponde a non rispondere ad un quesito comunque richiesto dalla traccia, ragionato o meno che sia.
Rispondi

Da: @tema di amministrativo 16/01/2017 15:30:12
@riflessione Ho dato atto del riparto, non ho distinto il tipo di sindacato di g.a e g.o.
Rispondi

Da: Riflessione 81 16/01/2017 15:31:20
Poi se nel complesso il tema è fatto bene può anche essere considerato idoneo, ma questo è un altro discorso ed io spero per tutti che siano flessibili nel giudizio!
Rispondi

Da: @tema di amministrativo 16/01/2017 15:33:06
Beh, questo ce lo auguriamo tutti. Specialmente in amministrativo.
Rispondi

Da: X @@tema amministrativo 16/01/2017 15:33:30
x 😬

Si questo è solo un mio pensiero... però anche l'anno scorso pensavo che scrivere del procedimento del ricorso straordinario non significasse scrivere tutto a caso ma collegare con il resto della traccia....xk hanno chiesto il procedimento e non solo la natura del ricorso? E quest'anno perché hanno chiesto la tutela procedimentale e non solo processuale?? L'anno scorso mi è andata bene ragionando così....però si hai ragione!!è solo il mio pensiero!!!! In bocca a lupo a tutti!!!
Rispondi

Da: @tema di amministrativo 16/01/2017 15:36:11
Con riferimento all'ultimo post, indirizzato a me, scusa ma non ho capito cosa vuoi dirmi!
Rispondi

Da: X @@tema amministrativo 16/01/2017 15:43:21
No "@tema amministrativo" scusa....il mio post è indirizzato all'utente che usa come nick il simbolo "😬"
Rispondi

Da: 😬 16/01/2017 15:49:01
Volevo solo precisare che non sto dicendo che tu abbia fatto male, anzi sarà certamente un quid pluris nella valutazione. Credo però non fosse la richiesta esplicita della traccia. Solo questo 😊. GRazie comunque per il confronto
Rispondi

Da: Manuali e riviste 16/01/2017 15:52:13
Ciao a tutti! Vorrei sapere da chi ha già provato il concorso su quali manuali vi siete preparati e se avete approfondito le tre materie tramite riviste giuridiche.
Grazie a chiunque voglia rispondermi.
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Da: X@tema amministrativo	16/01/2017 14:27:09
Non mi riferivo a te...ma era una risposta al commento successivo al tuo...
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Da: @tema di amministrativo	16/01/2017 14:29:29
Grazie per le vostre risposte. Sto rischiando l'esaurimento nervoso.
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Da: X@tema amministrativo	16/01/2017 14:31:08
Comunque il quesito non era richiesto in modo esplicito ragazzi...per fare un buon tema bisognava spiegare perché la traccia richiedeva tutela procedimentale e processuale!!!! Bisognava collegare i due momenti di tutela...non scrivere tutto ciò che si sapeva...
Rispondi

Da: AdMaiora16	16/01/2017 14:36:02
@ @tema amministrativo Non esagerare nel dire che sei rovinato. Non credo che due righe di tema in meno facciano la differenza.. Hai accennato in pochissime parole al fatto che la differenza fondamentale tra i due tipi di sindacato si annida nella intensità dello stesso ? O lo hai dato per scontato ? Comunque per la parte che hai esposto, non mi sembra affatto male.
Rispondi

Da: @tema di amministrativo	16/01/2017 14:41:11
"Esplicito" in senso lato, nel senso che era agevole coglierlo. Per lo meno per chi sapeva che le controversie involgenti le sanzioni della CONSOB sono devolute al g.o. Quanto al resto, nella parte "procedimentale" ho parlato delle garanzie che devono essere assicurate al destinatario delle sanzione. Inquadrando il problema anche "storicamente", alla luce, cioè, del nuovo rapporto che si instaura tra p.a e cittadino (non più retto su basi gerarchiche come in passato, ma informato a tutta una serie di principi e garanzie). La parte processuale, per farla molto breve, tocca gli argomenti di cui sopra, con la lacuna che ho indicato. Non so, sara che oggi è il blu monday, ma mi sento particolarmente triste e scoraggiato.
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Da: @tema di amministrativo	16/01/2017 14:43:53
@admajora, innanzitutto grazie per il conforto. Il problema dell'intensita del sindacato sulla discrezionalita tecnica l'ho analizzato con riferimento al g.a, dando del tutto per scontato che rispetto al g.o non si ponessero problemi. Da qui, la mia preoccupazione. Qst omissione può essere letta come una lacuna.
Rispondi

Da: AdMaiora16	16/01/2017 14:52:42
@ tema amministrativo Non esiste il tema perfetto. Ognuno dei nostri temi avrà diverse imperfezioni, ahimè. Comunque se hai dato la giusta impostazione al problema generale, se hai ragionato e dimostrato di conoscere la materia, non sono affatto d'accordo che tu ti senta spacciato
Rispondi

Da: 😬	16/01/2017 14:53:09
La traccia non chiedeva il perché delle due tutele ma in cosa consistono le tutele di cui all oggetto! Poi il collegamento si poteva spiegare anche ma la traccia non lo richiedeva proprio esplicitamente
Rispondi

Da: @tema di amministrativo	16/01/2017 14:58:35
Grazie admajora!
Rispondi

Da: Per @tema di amministrativo	16/01/2017 14:59:39
Il problema del sindacato intrinseco o solo estrinseco viene posto dalla giurisprudenza proprio in riferimento alle sanzioni dell antitrust ,di competenza del G. A. Quindi hai fatto bene secondo me
Rispondi

Da: AdMaiora16	16/01/2017 15:00:16
Figurati! E in bocca al lupo!
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Da: @tema di amministrativo	16/01/2017 15:01:49
In bocca al lupo anche a te!
Rispondi

Da: blocco universale non voleva rimarcare	16/01/2017 15:02:46
esatto la traccia non lo richiedeva e darlo per presupposto non è deficitario ma consapevolezza conoscitiva implicita del sindacato del g.o. il problema processuale secondo me era unico grado corte di appello che non riesce ad essere e scindere fase istruttoria e fase decisionale rispetto al giudice di primo grado
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Da: X@tema amministrativo	16/01/2017 15:03:47
Non il perché delle tutele...ma xk la traccia le richiedeva entrambe...è questo che fa la differenza secondo me...c'è chi ha scritto tutto ciò che sapeva...( e lo sanno fare quasi tutti coloro che hanno studiato)...chi invece ha collegato tutto in modo logico dall'inizio alla fine..ragionando su ogni aspetto della traccia ...i secondi sono in gioco....
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Da: 😬	16/01/2017 15:11:44
Se sei proprio convinto! Io sarei di diverso avviso...ma facile che? Tu lo vuoi solo rendere più complesso di quanto non lo fosse già! Comunque tutto è possibile! Letteralmente però non lo è .Chiedere di parlare della tutela procedimentale e processuale non significa nece
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Da: 😬	16/01/2017 15:12:50
Necessariamente parlare del loro nesso pur potendo essere attinente.
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Da: @tema di amministrativo	16/01/2017 15:13:05
@blocco spero di cuore che i commissari la pensino come te! Ho omesso di menzionare il sindacato pieno del g.o, parlando solo dei limiti che incontra il g.a, proprio perché mi è venuto automatico concentrarmi sui profili critici. Sulle sanzioni consob mi sono limitato a dire che spettano alla cognizione del g.o. Sono in collera con me stesso perché mi sarebbe bastato riportare la norma del tuf che espressamente enuclea i poteri della corte d'appello, per stare un po' più sereno.
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Da: Moodoftheday	16/01/2017 15:14:01
Secondo voi nella tutela processuale andava fatto riferimento anche al risarcimento del danno e all'annullamento del provvedimento, evidenziando che non c'è pregiudiziale amministrativa interna? Qualcuno ha citato sent corte cost 2004 e 2006 in relazione alla giurisd. esclusiva?
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Da: Moodoftheday per @tema amm	16/01/2017 15:15:03
Se ti può consolare ho fatto anche io come te.
Rispondi

Da: Riflessione81	16/01/2017 15:15:43
A @@tema di amministrativo Non superi il concorso se ripeti come un pappagallo, ma se dimostri di saper argomentare la tua tesi secondo un procedimento logico-argomentativo lineare e per quanto riguarda amministrativo non si trattava di scrivere tutto ciò di cui si era a conoscenza sul procedimento sanzionatorio delle autorità indipendenti, ma discutere dei problemi che , data la peculiare natura delle autorità e delle sanzioni da esse comminate, emergono in riferimento alla tutela giurisdizionale . In altri termini non si passa scrivendo un trattato ma centrando quanto richiesto dalla traccia, operazione molto simile, dal punto di vista logico, a quello che ti sarà richiesto quando dovrai scrivere una sentenza.
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Da: @tema di amministrativo	16/01/2017 15:23:13
@riflessione, sono pienamente d'accordo con te. Ti assicuro che non ho ripetuto nulla a pappagallo, tanto è vero che non ho fatto riferimento ad alcuna giurisprudenza, ma a norme e principi. La mia perplessità non riguarda la struttura del tema nel suo complesso. Un filo conduttore c'è ed è quello che mi ha guidato nella stesura dell'elaborato. Il mio dubbio attiene ad un'omissione che oggettivamente caratterizza il tema. A conclusione del discorso avrei dovuto fare un parallelismo tra poteri del g.o e poteri del g.a. Ma non l'ho fatto. Ora, quanto questa carenza peserà nella valutazione complessiva non lo so. Per questo ho chiesto anche a voi!
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Da: Riflessione 81	16/01/2017 15:28:32
D accordo sul fatto che bisogna saper argomentare. Ma il ragionamento va fatto partendo dalle norme di riferimento. Se non distinguo le due giurisdizioni e poi faccio un bel tema solo sul sindacato del G. A. Sarò stato incompleto anche se logico!Non parlare per niente del giudice competente delle sanzioni CONSOB corrisponde a non rispondere ad un quesito comunque richiesto dalla traccia, ragionato o meno che sia.
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Da: @tema di amministrativo	16/01/2017 15:30:12
@riflessione Ho dato atto del riparto, non ho distinto il tipo di sindacato di g.a e g.o.
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Da: Riflessione 81	16/01/2017 15:31:20
Poi se nel complesso il tema è fatto bene può anche essere considerato idoneo, ma questo è un altro discorso ed io spero per tutti che siano flessibili nel giudizio!
Rispondi

Da: @tema di amministrativo	16/01/2017 15:33:06
Beh, questo ce lo auguriamo tutti. Specialmente in amministrativo.
Rispondi

Da: X @@tema amministrativo	16/01/2017 15:33:30
x 😬 Si questo è solo un mio pensiero... però anche l'anno scorso pensavo che scrivere del procedimento del ricorso straordinario non significasse scrivere tutto a caso ma collegare con il resto della traccia....xk hanno chiesto il procedimento e non solo la natura del ricorso? E quest'anno perché hanno chiesto la tutela procedimentale e non solo processuale?? L'anno scorso mi è andata bene ragionando così....però si hai ragione!!è solo il mio pensiero!!!! In bocca a lupo a tutti!!!
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Da: @tema di amministrativo	16/01/2017 15:36:11
Con riferimento all'ultimo post, indirizzato a me, scusa ma non ho capito cosa vuoi dirmi!
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Da: X @@tema amministrativo	16/01/2017 15:43:21
No "@tema amministrativo" scusa....il mio post è indirizzato all'utente che usa come nick il simbolo "😬"
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Da: 😬	16/01/2017 15:49:01
Volevo solo precisare che non sto dicendo che tu abbia fatto male, anzi sarà certamente un quid pluris nella valutazione. Credo però non fosse la richiesta esplicita della traccia. Solo questo 😊. GRazie comunque per il confronto
Rispondi

Da: Manuali e riviste	16/01/2017 15:52:13
Ciao a tutti! Vorrei sapere da chi ha già provato il concorso su quali manuali vi siete preparati e se avete approfondito le tre materie tramite riviste giuridiche. Grazie a chiunque voglia rispondermi.
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