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Concorso MAGISTRATURA 2016
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Da: Massarazzio 15/08/2016 23:02:02
Essenzialmente scrive tutte le cose peggiori e più basse che si possono leggere su questo forum, che però anzichè restare anonime si personificano in questo soggetto che ci mette la faccia senza alcun pudore e ritegno.
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Da: ??? 15/08/2016 23:31:26
perciò questo soggetto scrive cose aggressive o idiote come quelle che a volte si leggono qui, ma lo fa mettendoci il nome? Però.... corraggioso il tipo... mi avete messo curiosità....
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Da: Massarazzio 16/08/2016 00:05:56
A volte non è salubre soffermarsi sulla inferiorità di alcuni soggetti, infatti così si crea un'illusione circa un presunto basso livello dei partecipanti al concorso, idonea a generare pericolose sottovalutazioni della durezza della selezione.
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Da: ma 16/08/2016 09:48:28
è forse il tipo che fa le videolezioni????!!!!!
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Da: annibal3805 -banned!- 16/08/2016 09:53:39
- Messaggio eliminato -
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Da: MarcoFerro 16/08/2016 10:31:15
Trovo l'articolo fazioso e parziale, ma va dato atto al collega concorrente, che da solo ha messo la faccia, per l'accesso collettivo, ad aver agitato le acque.
Lasciamo stare l'articolo ma in generale è sistema concorsuale che va cambiato. É giusto che sia fatta una revisione alla procedura. Quest'anno le tracce sono state molto particolari. Forse solo quella di penale era degna di nota in merito alla valutazione complessiva della preparazione ad una materia.
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Da: @MarcoFerro 16/08/2016 10:38:52
quest'anno alla fine é andata meglio degli anni passati, perché almeno 1 traccia su 3, quella di penale, non era né specifica né settoriale, ma di ampio respiro... Gli anni passati le tracce erano specifiche e tecniche tutte e 3 su 3. Di questo, bisogna darne atto, almeno per onestà intellettuale.
Che fosse poi il segnale di un lento cambiamento nelle tracce assegnate al concorso, lo vedremo l'anno prossimo.
Rispondi

Da: Massarazzio 16/08/2016 12:10:21
I partecipanti al concorso in magistratura hanno già abbastanza problemi senza che si debbano aggiungere a questi anche quelli creati da "costui".
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Da: ma chi è?? 16/08/2016 12:11:41
ma chi è questo tizio?? e che fa?? lezioni?? ma il concorso lo ha fatto???
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Da: Deficiente 16/08/2016 12:32:52
Direi che siamo arrivati a un punto in cui d'ora in poi i magistrati, oltre ad avere bisogno della scorta per essere protetti dalla criminalità organizzata, avranno bisogno anche di protezione dai candidati inidonei che non l'hanno presa tanto bene.
Proporrei al ministero di proibire la pubblicazione dei nomi dei vincitori del prossimo concorso, per ragioni di sicurezza.
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Da: Cosaaaa 16/08/2016 12:42:33
Ma di che parlate?????
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Da: Onestamente.. 16/08/2016 13:16:07
Questo ragazzo almeno ha avuto le palle di denunciare pubblicamente le irregolaritá e metterci il nome. Quanti di noi l'hanno fatto? Tutti hanno visto e sanno di queste irregolaritá, eppure, nessuno ha detto o fatto nulla me compreso.
Rispondi

Da: ma chi è?? 16/08/2016 13:39:35
denunciare pubblicamente irregolarità??? ma di cosa sta parlando??? io c'ero agli scritti di luglio e non c'è stata nessuna irregolarità... o almeno io non ne ho viste....
e qui le cose sono due: o quanto lui afferma ha un minimo di fondamento di verità, e allora vi pregherei di postarlo anche su questo forum, perché sarebbe notizia di interesse comune sapere di irregolarità in un concorso pubblico
Oppure, sta soltanto dicendo minchiate e sparando a zero sul mucchio e a casaccio, magiari perché convinto che le prove scritte gli sono andate male e determinato così a gettare fango su tutto il resto... comportandosi così come un bambino di 8 anni che fa i capricci...

.... e chissà perché, ma immagino proprio che tra le due opzioni la seconda sia quella più vicina alla realtà....
Rispondi

Da: aberratio ictus 16/08/2016 13:45:07
al tipo in questione vanno riconosciute le enormi palle che avuto nel mettere in moto la stampa e sollevare un bel polverone. io ho (ahimè) potuto vedere qualche compito idoneo del concorso 2015 e, tra segni di riconoscimento e oggettive aberrazioni giuridiche, si rasenta il ridicolo (altro che discrezionalità tecnica: certi orrori dovrebbero VINCOLARE una valutazione insufficiente).
non ho partecipato al concorso 2016 -e non credo vi parteciperò più in genere-, tuttavia credo fermamente che il sistema di reclutamento delle nuove leve giudiziarie vada rivisto in toto, magari centralizzando e specializzando (per davvero) le SSPL (come taluno, più sopra, proponeva). Del resto, in Francia le giovani toghe vengono selezionate in modo non dissimile.. E' ora di cambiare musica
Rispondi

Da: ma chi è?? 16/08/2016 13:56:55
ahhh... allora lui si stava riferendo al concorso precedente, quello 2014/2015... e non agli scritti del mese scorso...
Se è così, io non ho nulla da dire, perché questo è stato il mio primo concorso, e su quelli passati non so nulla...
Rispondi

Da: Onestamente.. 16/08/2016 13:57:06
@ ma chi é? Non si tratta dell'ultimo concorso ma di quello precedente di cui si stanno ancora svolgendo gli orali. Anche io ero molto diffidente cn chi diceva che ip concorso era truccato etcm fino a che nn ho visto certe cose con i miei occhi.
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Da: Non ho facebook 16/08/2016 13:58:27
Potete spiegare di che parlate? Sono curiosa
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Da: ma chi è?? 16/08/2016 13:59:29
@Onestamente... sì sì, adesso ho capito tutto, ok... Beh, ho letto varie cose al riguardo... ma non avendovi preso parte, e non avendo di conseguenza fatto accesso agli atti né visto i temi, di questi scempi di cui ho sentito parlare non ho cognizione diretta... immagino tuttavia che siano reali, visto tutto il clamore che si è scatenato...
chiedo scusa dunque per aver frainteso l'oggetto della discussione..
Rispondi

Da: aberratio ictus 16/08/2016 14:04:49
un tizio, N.I. agli scritti del concorso 2015, ha coordinato e guidato, con altri, un nutrito gruppo di segati per fare una istanza collettiva di accesso agli atti.
Hanno così estratto copia di tutti i compiti degli idonei. Nel leggere i compiti sono emerse presunte (?) irregolarità: segni di riconoscimento, errori in diritto e grammaticali. Essendo scaduti i termini per incardinare azioni giudiziarie (nonché - diciamocela tutta - venendo meno il "coraggio" di fare ricorsi con un nuovo concorso da fare), gli impavidi condottieri hanno optato per il sollecitare la stampa nazionale, denunciando ai giornali le brutture viste.
tutto qui.
Rispondi

Da: PROPOSTA 16/08/2016 14:04:59
mi chiedo: perché non pubblicare su internet questi temi idonei ma corredati dai famosi cuoricini e simili segni di riconoscimento, oppure ricchi di errori di errori ortografici o grossolani errori in diritto??
Non c'é nessuna norma che lo vieta. Al contrario, un po' di sana trasparenza non può che giovare, se non per il passato, almeno per i futuri concorsi... Tanto i compiti restano anonimi e quindi non si va ad incidere nessuna posizione singola e particolare.
Ma almeno la pubblicità potrebbe servire da monito alle future commissioni.
Io non li ho questi temi, altrimenti li avrei già resi pubblici
Rispondi

Da: aberratio ictus 16/08/2016 14:09:23
@proposta, sarei d'accordo con te, in linea teorica. purtroppo però PARREBBE esistere una circolare del ministero che vieta la diffusione di quanto contenuto nei temi oggetto d'accesso. Non solo: configura simili trasgressioni alla stregua di un abuso del diritto.
Rispondi

Da: Fatto quotidiano, 15 agosto 2016 16/08/2016 14:09:47
Cuori, truffe e mazzette: è la farsa "concorsoni"
Trucchetti - I compiti dei vincitori dell'ultimo esame per la magistratura sono pieni di strani segni (alla faccia dell'anonimato). Per Bankitalia le selezioni pubbliche costano 1,4 miliardi l'anno
(di Virginia Della Sala)

Il Fatto Quotidiano 15 agosto 2016

Erano in 6mila per 340 posti. Luglio 2015, concorso in magistratura, prova scritta. Passano in 368. Come in tutti i concorsi, gli altri sono esclusi. Stavolta però qualcosa va diversamente. "Appena ci sono stati comunicati i risultati, a marzo di quest'anno, abbiamo deciso di fare la richiesta di accesso agli atti. Abbiamo preteso di poter visionare non solo i nostri compiti ma anche quelli di tutti i concorrenti risultati idonei allo scritto", spiega uno dei concorrenti, Lugi R.
Milleduecento elaborati, scansionati e inviati tramite mail in un mese. Per richiederli, i candidati hanno dovuto acquistare una marca da bollo da 600 euro. Hanno optato per la colletta: 230 persone hanno pagato circa 3 euro a testa per capire come mai non avessero passato quel concorso che credevano fosse andato bene. E, soprattutto, per verificare cosa avessero di diverso i loro compiti da quelli di chi il concorso lo aveva superato. "Ci siamo accorti che su diversi compiti compaiono segni di riconoscimento: sottolineature, cancellature, strani simboli, schemi".
Anche il Fatto ha potuto visionarli: asterischi, note a piè di pagina, cancellature, freccette. In uno si contano almeno due cuoricini. In un altro, il candidato ha disegnato una stellina.
"Ora non c'è molto che possiamo fare per opporci a questi risultati - spiega Luigi - visto che sono scaduti i termini per ricorrere al Tar. Inoltre, molti di noi stanno tentando di nuovo il concorso quest'anno. Ecco perché preferiamo non esporci molto mediaticamente".
Il rapporto di Bankitalia
Eppure, decine di sentenze dimostrano come sia possibile richiedere l'annullamento anche per un solo puntino. "Cancellature, scarabocchi, codici alfanumerici. Decisamente un cuoricino è un segno distintivo per cui può essere sollecitata l'amministrazione - spiega l'avvocato Michele Bonetti -. Qui si parla di un concorso esteso. Ma mi è capitato di assistere persone che partecipavano a un concorso in cui, dei cinque candidati, c'era solo un uomo. Capirà che la grafia di un uomo è facilmente riconoscibile come tale".
Al di là delle scorrettezze, una ricerca della Banca d'Italia pubblicata qualche giorno fa ha dimostrato che in Italia, i concorsi pubblici non funzionano. O, per dirlo con le parole dei quattro economisti autori del dossier Incentivi e selezione nel pubblico impiego (Cristina Giorgiantonio, Tommaso Orlando, Giuliana Palumbo e Lucia Rizzica), "i concorsi non sembrano adeguatamente favorire l'ingresso dei candidati migliori e con il profilo più indicato".
....(continua)
Articolo intero su Il Fatto Quotidiano del 15.08.2016

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Da: Già già già già 16/08/2016 14:13:00
Io i temi li ho letti e le cose dette sono vere.
Mi chiedo solo perché il ragazzo di cui si parla non ne metta almeno un paio online
Rispondi

Da: Non ho facebook 16/08/2016 14:15:23
Ho capito.

Però non credo che quelli siano tutti segni di riconoscimento. Con un po' di leggerezza può scappare di fare uno schema nella brutta o un rinvio con asterischi e sottolineature.

Qualcuno mi può inviare qualche tema di questi?
Rispondi

Da: Gi gi gi gi 16/08/2016 14:16:37
Lo schema è nella bella Bell addormentato
Rispondi

Da: PROPOSTA 16/08/2016 14:21:28
veramente esiste una simile circolare??? e perché diamine nessuno l'ha mai impugnata al TAR?? Di fronte agli ultimi interventi normativi tutti rivolti alla trasparenza, dalla legge all'anti corruzione fino al recente dlgs "trasparency act", una circolare del genere è decisamente illegittima... Tanto più che, nello specifico, non si viene affatto a ledere la posizione del candidato il cui tema viene reso pubblico (visto che a partire dal tema non si è in grado di risalire al candidato).
Inoltre, su internet già esistono temi pubblicati: qualcuno al concorso del 2008 fece accesso e poi pubblicò i temi su internet. Nessuno ha mai detto nulla, tant'è che oggi, nel 2016, i temi sono ancora perfettamente visibili.
Basta cercare suun qualsiasi motore di ricerca, inserendo le parole "temi idonei concorso magistratura 2008" e appariranno questi temi.
Come vedi, già è stato fatto questo lavoro di trasparenza e pubblicazione, senza che la circolare di cui si parla abbia mai potuto impedire una simile attività.
Perchè, ripeto, in questo caso ad essere oeggetto di controllo e "giudizio" pubblico non è il candidato che ha scritto il tema poi pubblicato su internet (che infatti non si conoscerà mai), ma la commissione che lo ha corretto e giudicato idoneo, nonostante la presenza di cuoricini e altri segni vari.

Perciò, rinnovo il mio invito a chi possiede questi famosi temi, di inviarli alla redazione del sito di cui sopra, perché possa pubblicarli come è già avvenuto in passato.
Sul resto, una volta resi pubblici, dovrebbe pensarci la stampa a diffondere lo scempio
Rispondi

Da: Onestamente.. 16/08/2016 14:24:50
Anche io ho chiesto a varie persone di inviarli ma oltre a farmeli vedere nessuno imvia nulla perchè si ha molta paura di ripercussioni e si spera di essere più fortunati al prossimo concorso. Magari al prossimo al posto dei cuori ci saranno altri segni funziona sempre così.
Per carità non sarò passato perchè i miei compiti non erano buoni, ma quando vedi che gli idonei erano pieni di segni di riconoscimento o semplici schemi allora tutto quello che ti hanno insegnato sulla correttezza e sullo stile ti cade in un secondo. In certi casi nemmeno il principio della prevalenza della sostanza sulla forma regge.
Rispondi

Da: PROPOSTA 16/08/2016 14:33:28
ma ritorsioni non ci possono essere. i temi si scansionano (se non lo sono già) e li si inviano via mail, anonima (se ne può creare una ad hoc) al sito di cui ho scritto sopra. Nessuno saprà mai chi ha inviato i temi, né vi è modo di risalire a colui il quale ha inviato la mail.
Siete tutti giuristi, come me, e non credo sia quindi necessario ricordarvi che, non esistendo estremi di reato nella condotta di invio di eleborati di cui si è fatto accesso ad un sito che si incaricherà poi di pubblicarli, non si possono svolgere indagini per risalire al mittente. Perché non c'è nulla su cui indagare, nessuna ipotesi lontana di reato.
Ripeto, è già avvenuto e i temi degli idonei al concorso 2008 sono ancor oggi pubblici e visibili a tutti. Proprio perché, pubblico essendo il concorso e essendo state le copie estratte a norma di legge mediante accesso agli atti, né essendovi modo di risalire all'autore il cui elaborato è stato divulgato, non vi nulla di nulla da temere nel pubblicare questi temi su internet.
La redazione del sito, inoltre, ha già in passato assicurato e garantito il più totale anonimato. Anonimato che può in aggiunta essere implementato creando un indirizzo e-mail ad hoc dal quale spedire questi temi al sito di cui sopra.
Rinnovo quindi ancora una volta l'invito a chi possiede questi temi di porre in essere questa attività di pubblicazione degli stessi. Così facendo, aiuterà se stesso e tutte le altre migliaia di candidati che confidano nell'imparzialità delle selezioni pubbliche in un paese democratico e per un ruolo così importante come quello di magistrato.
Almeno, per quanto riguarda i concorsi futuri, visto che per il passato ormai non si può più fare nulla.
Rispondi

Da: Massarazzio 16/08/2016 15:15:53
Oh mio dio, Luigi R. farà licenziare tutti i neoassunti Mot.
Rispondi

Da: aberratio ictus 16/08/2016 15:35:39
ma farebbe bene @massarazzio
scherzi a parte, PARREBBE -ripeto-, PARREBBE esistere detta circolare (che reputo anch'io assurda).
Tuttavia, proprio a voler spezzare una lancia a favore del Ministero che l'avrebbe recentemente pubblicata e di chi deterrebbe la paternità dello scritto oggetto d'ostensione/copia, si può ragionare così.
Il diritto d'accesso, una volta accolta la relativa istanza, si configura a favore di chi/coloro detta istanza l'hanno promossa; pertanto, solo nei loro confronti.
Di conseguenza, a meno che non intervenga il placet della P.A. procedente, la "smodata" diffusione del contenuto dei temi oggetto d'accesso contravverrebbe alla ratio stessa di quel diritto, riconosciuto al privato titolare di una ben definita situazione giuridico-soggettiva (la trombatura agli scritti, in questo caso) e di un interesse attuale e concreto a tutelarla..magari prima in via stragiudiziale (e la fase dell'accesso agli atti può essere prodromica ad un eventuale sollecito del potere di autotutela) e, poi, in via giurisdizionale, dinanzi al TAR.
Ad ogni modo, tutto questo trambusto mi auguro che sia da monito per la nuova commissione che correggerà gli scritti del 2016..
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Da: Massarazzio	15/08/2016 23:02:02
Essenzialmente scrive tutte le cose peggiori e più basse che si possono leggere su questo forum, che però anzichè restare anonime si personificano in questo soggetto che ci mette la faccia senza alcun pudore e ritegno.
Rispondi

Da: ???	15/08/2016 23:31:26
perciò questo soggetto scrive cose aggressive o idiote come quelle che a volte si leggono qui, ma lo fa mettendoci il nome? Però.... corraggioso il tipo... mi avete messo curiosità....
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Da: Massarazzio	16/08/2016 00:05:56
A volte non è salubre soffermarsi sulla inferiorità di alcuni soggetti, infatti così si crea un'illusione circa un presunto basso livello dei partecipanti al concorso, idonea a generare pericolose sottovalutazioni della durezza della selezione.
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Da: ma	16/08/2016 09:48:28
è forse il tipo che fa le videolezioni????!!!!!
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Da: annibal3805 -banned!-	16/08/2016 09:53:39
- Messaggio eliminato -
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Da: MarcoFerro	16/08/2016 10:31:15
Trovo l'articolo fazioso e parziale, ma va dato atto al collega concorrente, che da solo ha messo la faccia, per l'accesso collettivo, ad aver agitato le acque. Lasciamo stare l'articolo ma in generale è sistema concorsuale che va cambiato. É giusto che sia fatta una revisione alla procedura. Quest'anno le tracce sono state molto particolari. Forse solo quella di penale era degna di nota in merito alla valutazione complessiva della preparazione ad una materia.
Rispondi

Da: @MarcoFerro	16/08/2016 10:38:52
quest'anno alla fine é andata meglio degli anni passati, perché almeno 1 traccia su 3, quella di penale, non era né specifica né settoriale, ma di ampio respiro... Gli anni passati le tracce erano specifiche e tecniche tutte e 3 su 3. Di questo, bisogna darne atto, almeno per onestà intellettuale. Che fosse poi il segnale di un lento cambiamento nelle tracce assegnate al concorso, lo vedremo l'anno prossimo.
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Da: Massarazzio	16/08/2016 12:10:21
I partecipanti al concorso in magistratura hanno già abbastanza problemi senza che si debbano aggiungere a questi anche quelli creati da "costui".
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Da: ma chi è??	16/08/2016 12:11:41
ma chi è questo tizio?? e che fa?? lezioni?? ma il concorso lo ha fatto???
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Da: Deficiente	16/08/2016 12:32:52
Direi che siamo arrivati a un punto in cui d'ora in poi i magistrati, oltre ad avere bisogno della scorta per essere protetti dalla criminalità organizzata, avranno bisogno anche di protezione dai candidati inidonei che non l'hanno presa tanto bene. Proporrei al ministero di proibire la pubblicazione dei nomi dei vincitori del prossimo concorso, per ragioni di sicurezza.
Rispondi

Da: Cosaaaa	16/08/2016 12:42:33
Ma di che parlate?????
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Da: Onestamente..	16/08/2016 13:16:07
Questo ragazzo almeno ha avuto le palle di denunciare pubblicamente le irregolaritá e metterci il nome. Quanti di noi l'hanno fatto? Tutti hanno visto e sanno di queste irregolaritá, eppure, nessuno ha detto o fatto nulla me compreso.
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Da: ma chi è??	16/08/2016 13:39:35
denunciare pubblicamente irregolarità??? ma di cosa sta parlando??? io c'ero agli scritti di luglio e non c'è stata nessuna irregolarità... o almeno io non ne ho viste.... e qui le cose sono due: o quanto lui afferma ha un minimo di fondamento di verità, e allora vi pregherei di postarlo anche su questo forum, perché sarebbe notizia di interesse comune sapere di irregolarità in un concorso pubblico Oppure, sta soltanto dicendo minchiate e sparando a zero sul mucchio e a casaccio, magiari perché convinto che le prove scritte gli sono andate male e determinato così a gettare fango su tutto il resto... comportandosi così come un bambino di 8 anni che fa i capricci... .... e chissà perché, ma immagino proprio che tra le due opzioni la seconda sia quella più vicina alla realtà....
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Da: aberratio ictus	16/08/2016 13:45:07
al tipo in questione vanno riconosciute le enormi palle che avuto nel mettere in moto la stampa e sollevare un bel polverone. io ho (ahimè) potuto vedere qualche compito idoneo del concorso 2015 e, tra segni di riconoscimento e oggettive aberrazioni giuridiche, si rasenta il ridicolo (altro che discrezionalità tecnica: certi orrori dovrebbero VINCOLARE una valutazione insufficiente). non ho partecipato al concorso 2016 -e non credo vi parteciperò più in genere-, tuttavia credo fermamente che il sistema di reclutamento delle nuove leve giudiziarie vada rivisto in toto, magari centralizzando e specializzando (per davvero) le SSPL (come taluno, più sopra, proponeva). Del resto, in Francia le giovani toghe vengono selezionate in modo non dissimile.. E' ora di cambiare musica
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Da: ma chi è??	16/08/2016 13:56:55
ahhh... allora lui si stava riferendo al concorso precedente, quello 2014/2015... e non agli scritti del mese scorso... Se è così, io non ho nulla da dire, perché questo è stato il mio primo concorso, e su quelli passati non so nulla...
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Da: Onestamente..	16/08/2016 13:57:06
@ ma chi é? Non si tratta dell'ultimo concorso ma di quello precedente di cui si stanno ancora svolgendo gli orali. Anche io ero molto diffidente cn chi diceva che ip concorso era truccato etcm fino a che nn ho visto certe cose con i miei occhi.
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Da: Non ho facebook	16/08/2016 13:58:27
Potete spiegare di che parlate? Sono curiosa
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Da: ma chi è??	16/08/2016 13:59:29
@Onestamente... sì sì, adesso ho capito tutto, ok... Beh, ho letto varie cose al riguardo... ma non avendovi preso parte, e non avendo di conseguenza fatto accesso agli atti né visto i temi, di questi scempi di cui ho sentito parlare non ho cognizione diretta... immagino tuttavia che siano reali, visto tutto il clamore che si è scatenato... chiedo scusa dunque per aver frainteso l'oggetto della discussione..
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Da: aberratio ictus	16/08/2016 14:04:49
un tizio, N.I. agli scritti del concorso 2015, ha coordinato e guidato, con altri, un nutrito gruppo di segati per fare una istanza collettiva di accesso agli atti. Hanno così estratto copia di tutti i compiti degli idonei. Nel leggere i compiti sono emerse presunte (?) irregolarità: segni di riconoscimento, errori in diritto e grammaticali. Essendo scaduti i termini per incardinare azioni giudiziarie (nonché - diciamocela tutta - venendo meno il "coraggio" di fare ricorsi con un nuovo concorso da fare), gli impavidi condottieri hanno optato per il sollecitare la stampa nazionale, denunciando ai giornali le brutture viste. tutto qui.
Rispondi

Da: PROPOSTA	16/08/2016 14:04:59
mi chiedo: perché non pubblicare su internet questi temi idonei ma corredati dai famosi cuoricini e simili segni di riconoscimento, oppure ricchi di errori di errori ortografici o grossolani errori in diritto?? Non c'é nessuna norma che lo vieta. Al contrario, un po' di sana trasparenza non può che giovare, se non per il passato, almeno per i futuri concorsi... Tanto i compiti restano anonimi e quindi non si va ad incidere nessuna posizione singola e particolare. Ma almeno la pubblicità potrebbe servire da monito alle future commissioni. Io non li ho questi temi, altrimenti li avrei già resi pubblici
Rispondi

Da: aberratio ictus	16/08/2016 14:09:23
@proposta, sarei d'accordo con te, in linea teorica. purtroppo però PARREBBE esistere una circolare del ministero che vieta la diffusione di quanto contenuto nei temi oggetto d'accesso. Non solo: configura simili trasgressioni alla stregua di un abuso del diritto.
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Da: Fatto quotidiano, 15 agosto 2016	16/08/2016 14:09:47
Cuori, truffe e mazzette: è la farsa "concorsoni" Trucchetti - I compiti dei vincitori dell'ultimo esame per la magistratura sono pieni di strani segni (alla faccia dell'anonimato). Per Bankitalia le selezioni pubbliche costano 1,4 miliardi l'anno (di Virginia Della Sala) Il Fatto Quotidiano 15 agosto 2016 Erano in 6mila per 340 posti. Luglio 2015, concorso in magistratura, prova scritta. Passano in 368. Come in tutti i concorsi, gli altri sono esclusi. Stavolta però qualcosa va diversamente. "Appena ci sono stati comunicati i risultati, a marzo di quest'anno, abbiamo deciso di fare la richiesta di accesso agli atti. Abbiamo preteso di poter visionare non solo i nostri compiti ma anche quelli di tutti i concorrenti risultati idonei allo scritto", spiega uno dei concorrenti, Lugi R. Milleduecento elaborati, scansionati e inviati tramite mail in un mese. Per richiederli, i candidati hanno dovuto acquistare una marca da bollo da 600 euro. Hanno optato per la colletta: 230 persone hanno pagato circa 3 euro a testa per capire come mai non avessero passato quel concorso che credevano fosse andato bene. E, soprattutto, per verificare cosa avessero di diverso i loro compiti da quelli di chi il concorso lo aveva superato. "Ci siamo accorti che su diversi compiti compaiono segni di riconoscimento: sottolineature, cancellature, strani simboli, schemi". Anche il Fatto ha potuto visionarli: asterischi, note a piè di pagina, cancellature, freccette. In uno si contano almeno due cuoricini. In un altro, il candidato ha disegnato una stellina. "Ora non c'è molto che possiamo fare per opporci a questi risultati - spiega Luigi - visto che sono scaduti i termini per ricorrere al Tar. Inoltre, molti di noi stanno tentando di nuovo il concorso quest'anno. Ecco perché preferiamo non esporci molto mediaticamente". Il rapporto di Bankitalia Eppure, decine di sentenze dimostrano come sia possibile richiedere l'annullamento anche per un solo puntino. "Cancellature, scarabocchi, codici alfanumerici. Decisamente un cuoricino è un segno distintivo per cui può essere sollecitata l'amministrazione - spiega l'avvocato Michele Bonetti -. Qui si parla di un concorso esteso. Ma mi è capitato di assistere persone che partecipavano a un concorso in cui, dei cinque candidati, c'era solo un uomo. Capirà che la grafia di un uomo è facilmente riconoscibile come tale". Al di là delle scorrettezze, una ricerca della Banca d'Italia pubblicata qualche giorno fa ha dimostrato che in Italia, i concorsi pubblici non funzionano. O, per dirlo con le parole dei quattro economisti autori del dossier Incentivi e selezione nel pubblico impiego (Cristina Giorgiantonio, Tommaso Orlando, Giuliana Palumbo e Lucia Rizzica), "i concorsi non sembrano adeguatamente favorire l'ingresso dei candidati migliori e con il profilo più indicato". ....(continua) Articolo intero su Il Fatto Quotidiano del 15.08.2016
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Da: Già già già già	16/08/2016 14:13:00
Io i temi li ho letti e le cose dette sono vere. Mi chiedo solo perché il ragazzo di cui si parla non ne metta almeno un paio online
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Da: Non ho facebook	16/08/2016 14:15:23
Ho capito. Però non credo che quelli siano tutti segni di riconoscimento. Con un po' di leggerezza può scappare di fare uno schema nella brutta o un rinvio con asterischi e sottolineature. Qualcuno mi può inviare qualche tema di questi?
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Da: Gi gi gi gi	16/08/2016 14:16:37
Lo schema è nella bella Bell addormentato
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Da: PROPOSTA	16/08/2016 14:21:28
veramente esiste una simile circolare??? e perché diamine nessuno l'ha mai impugnata al TAR?? Di fronte agli ultimi interventi normativi tutti rivolti alla trasparenza, dalla legge all'anti corruzione fino al recente dlgs "trasparency act", una circolare del genere è decisamente illegittima... Tanto più che, nello specifico, non si viene affatto a ledere la posizione del candidato il cui tema viene reso pubblico (visto che a partire dal tema non si è in grado di risalire al candidato). Inoltre, su internet già esistono temi pubblicati: qualcuno al concorso del 2008 fece accesso e poi pubblicò i temi su internet. Nessuno ha mai detto nulla, tant'è che oggi, nel 2016, i temi sono ancora perfettamente visibili. Basta cercare suun qualsiasi motore di ricerca, inserendo le parole "temi idonei concorso magistratura 2008" e appariranno questi temi. Come vedi, già è stato fatto questo lavoro di trasparenza e pubblicazione, senza che la circolare di cui si parla abbia mai potuto impedire una simile attività. Perchè, ripeto, in questo caso ad essere oeggetto di controllo e "giudizio" pubblico non è il candidato che ha scritto il tema poi pubblicato su internet (che infatti non si conoscerà mai), ma la commissione che lo ha corretto e giudicato idoneo, nonostante la presenza di cuoricini e altri segni vari. Perciò, rinnovo il mio invito a chi possiede questi famosi temi, di inviarli alla redazione del sito di cui sopra, perché possa pubblicarli come è già avvenuto in passato. Sul resto, una volta resi pubblici, dovrebbe pensarci la stampa a diffondere lo scempio
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Da: Onestamente..	16/08/2016 14:24:50
Anche io ho chiesto a varie persone di inviarli ma oltre a farmeli vedere nessuno imvia nulla perchè si ha molta paura di ripercussioni e si spera di essere più fortunati al prossimo concorso. Magari al prossimo al posto dei cuori ci saranno altri segni funziona sempre così. Per carità non sarò passato perchè i miei compiti non erano buoni, ma quando vedi che gli idonei erano pieni di segni di riconoscimento o semplici schemi allora tutto quello che ti hanno insegnato sulla correttezza e sullo stile ti cade in un secondo. In certi casi nemmeno il principio della prevalenza della sostanza sulla forma regge.
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Da: PROPOSTA	16/08/2016 14:33:28
ma ritorsioni non ci possono essere. i temi si scansionano (se non lo sono già) e li si inviano via mail, anonima (se ne può creare una ad hoc) al sito di cui ho scritto sopra. Nessuno saprà mai chi ha inviato i temi, né vi è modo di risalire a colui il quale ha inviato la mail. Siete tutti giuristi, come me, e non credo sia quindi necessario ricordarvi che, non esistendo estremi di reato nella condotta di invio di eleborati di cui si è fatto accesso ad un sito che si incaricherà poi di pubblicarli, non si possono svolgere indagini per risalire al mittente. Perché non c'è nulla su cui indagare, nessuna ipotesi lontana di reato. Ripeto, è già avvenuto e i temi degli idonei al concorso 2008 sono ancor oggi pubblici e visibili a tutti. Proprio perché, pubblico essendo il concorso e essendo state le copie estratte a norma di legge mediante accesso agli atti, né essendovi modo di risalire all'autore il cui elaborato è stato divulgato, non vi nulla di nulla da temere nel pubblicare questi temi su internet. La redazione del sito, inoltre, ha già in passato assicurato e garantito il più totale anonimato. Anonimato che può in aggiunta essere implementato creando un indirizzo e-mail ad hoc dal quale spedire questi temi al sito di cui sopra. Rinnovo quindi ancora una volta l'invito a chi possiede questi temi di porre in essere questa attività di pubblicazione degli stessi. Così facendo, aiuterà se stesso e tutte le altre migliaia di candidati che confidano nell'imparzialità delle selezioni pubbliche in un paese democratico e per un ruolo così importante come quello di magistrato. Almeno, per quanto riguarda i concorsi futuri, visto che per il passato ormai non si può più fare nulla.
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Da: Massarazzio	16/08/2016 15:15:53
Oh mio dio, Luigi R. farà licenziare tutti i neoassunti Mot.
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Da: aberratio ictus	16/08/2016 15:35:39
ma farebbe bene @massarazzio scherzi a parte, PARREBBE -ripeto-, PARREBBE esistere detta circolare (che reputo anch'io assurda). Tuttavia, proprio a voler spezzare una lancia a favore del Ministero che l'avrebbe recentemente pubblicata e di chi deterrebbe la paternità dello scritto oggetto d'ostensione/copia, si può ragionare così. Il diritto d'accesso, una volta accolta la relativa istanza, si configura a favore di chi/coloro detta istanza l'hanno promossa; pertanto, solo nei loro confronti. Di conseguenza, a meno che non intervenga il placet della P.A. procedente, la "smodata" diffusione del contenuto dei temi oggetto d'accesso contravverrebbe alla ratio stessa di quel diritto, riconosciuto al privato titolare di una ben definita situazione giuridico-soggettiva (la trombatura agli scritti, in questo caso) e di un interesse attuale e concreto a tutelarla..magari prima in via stragiudiziale (e la fase dell'accesso agli atti può essere prodromica ad un eventuale sollecito del potere di autotutela) e, poi, in via giurisdizionale, dinanzi al TAR. Ad ogni modo, tutto questo trambusto mi auguro che sia da monito per la nuova commissione che correggerà gli scritti del 2016..
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