Mininterno.net FORUM - Magistratura 2015

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Magistratura 2015
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Da: niente panico 06/03/2016 19:12:53
si certo.
ho fatto una breve introduzione (poco meno di una facciata) sugli strumenti finanziari ed in particolare i contratti su derivati. Niente di troppo approfondito. Ma ho dato subito delle definizioni chiare. Ho anche cercato di far capire perché la negoziazione di questi prodotti può causare problemi ed ho indicato quali sono queste problematiche: quella precontrattuale (carenza di info ecc. ma su questa non mi sono soffermato per più di due righe perché non la ritenevo pertinente) e quella del profilo dell'oggetto (oggetto futuro? può essere!! ) di tali contrattazioni e soprattutto della causa (meritevole ? probabilmente si) . L'esame di tali ultimi profili mi ha dato il la per parlare, sempre sinteticamente, dei contratti aleatori e della loro disciplina, sempre chiedendomi se quelli (su) derivati potessero considerarsi tali oppure rientrassero tra quelli commutativi. Poi ho approfondito il problema della causa (concreta) e quindi della meritevolezza. Mi ricordo di aver citato due o tre tesi dottrinali sul significato di questo concetto e di averle applicate ai contratti su strumenti finanziari. Ho concluso argomentando a favore della meritevolezza. Non ricordo esattamente tutte le argomentazioni svolte ma ricordo che alla lettura finale il tema era ben equilibrato, logico e argomentato. Magari avrò anche fatto qualche piccolo errore ma l'impressione che ebbi alla lettura fu senz'altro positiva. 5 facciate e mezzo.
Rispondi

Da: probatio diabolica 06/03/2016 19:13:10
Domanda a fine statistico diretta a chi abbia preso idoneità anche solo a civile:

siete entrati nel merito degli strumenti finanziari suggeriti dalle varie soluzioni pubblicate (i.e. sub-prime, prodotti derivati & co.)?

Per capire, a tanti mesi di distanza, se parliamo di una traccia che imponeva la conoscenza del funzionamento dei prodotti derivati (come autorevoli docenti hanno segnalato, solo per dire che "loro" ne avevano parlato ai corsi), oppure se si trattava di un tema su categorie generali (causa, alea, autonomia contrattuale, tutela del contraente debole).

Se capiamo, magari ci rilassiamo e andiamo avanti più sereni.
Rispondi

Da: ........ 06/03/2016 19:13:57
C'è gente che studia da anni ed i contratti my way e for you non sa nemmeno cosa sono...
E' una vergogna questo concorso.
Rispondi

Da: niente panico 06/03/2016 19:20:26
ho preso 13 a civ ma non mi sono assolutamente soffermato sugli specifici derivati o sui concetti di alea unilaterale o bilaterale o altre cose molto tecniche di cui sentivo parlare qui nel forum
Rispondi

Da: ........ 06/03/2016 19:30:31
quante chiacchiere... speriamo escano presto le date degli scritti prossimi così ve ne andate a scassare la minchia da un'altra parte....
Rispondi

Da: niente panico 06/03/2016 19:32:12
comincia ad andare tu
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Da: altro che chiacchiere 06/03/2016 19:35:26
tutta verità.
aspetto solo che escano i nomi e cognomi. perchè se c'è una persona(donna) in particolare, molto vicina(moglie) ai docenti del noto corso,
allora grido allo SCANDALO
Rispondi

Da: Duemetrieduemisure 06/03/2016 19:36:56
Due metri e due misure mi pare io ho preso dodici in civ e amm eppure i miei temi nn li ricordo affatto né superficiali né manchevoli.
Rispondi

Da: Duemetrieduemisure 06/03/2016 19:39:05
E cmq cara cat il mio tema di penale non era così diverso dal tuo.
Rispondi

Da: niente panico 06/03/2016 19:43:48
nonostante fosse la mia terza consegna (prima tre Ni, seconda 1 Ni, terza 2 ni) non riesco a prendermela con altri se non con me stesso. Booo. spero nella quarta ed ultima
Rispondi

Da: X Duemetrieduemisure 06/03/2016 19:46:28
Puoi dirci cosa hai scritto in amministrativo?
Rispondi

Da: per niente panico 06/03/2016 19:47:11
fai bene a non prendertela. ma ciò non cambia le cose. le cose stanno cosi'. pura e semplice verità
Rispondi

Da: niente panico 06/03/2016 19:47:36
studio dal 2008 dopo il lavoro, senza corsi.
Rispondi

Da: ........ 06/03/2016 19:48:12
infatti io me ne vado agli orali... e oure con calma....
Rispondi

Da: niente panico 06/03/2016 19:51:39
ahahah ok in bocca al lupo!!! Io ho già fatto gli orali di un altro concorso e me ne vado a lavorare a Roma... Tu chissà dove
Rispondi

Da: probatio diabolica 06/03/2016 19:53:16
@niente panico: grazie del chiarimento. Tu comunque hai almeno citato "contratti derivati".

Invece piacerebbe capire se qualcuno ha spuntato l'idoneità parlando solo di "strumenti finanziari" (in senso lato, così come tutti noi li abbiamo letti nel TUF) e non di "contratti derivati".
Perchè il discrimine è quello: solo i prodotti derivati, tra quelli finanziari, pongono dubbi di compatibilità con la funzione di garanzia del risparmio (o del credito) dell'eventuale contratto sottostante.
E qui stava l'inghippo, che finora mi sfuggiva: se parli di derivati, ti devi poi spingere a trattare del problema della causa concreta e probabilmente concludere che c'è incongruenza (quindi, se il tema non ne ha trattato, c'è stata una lacuna argomentativa).
Viceversa, se parli solo di strumenti finanziari in senso lato, puoi argomentare restando sul profilo dell'autonomia contrattuale e della mera tolleranza dell'ordinamento verso una attività non illegittima (anzi regolamentata), purchè la parte prenegoziale si svolga secondo buonafede.
E' corretto il ragionamento?
Rispondi

Da: niente panico 06/03/2016 19:57:07
mesi prima del concorso in magistratura mi era capitato di leggere dei derivati durante lo studio per altro concorso. Ma avevo dimenticato quasi tutto. Però sapevo che il problema si poneva in particolare per quegli strumenti. Ed è con riferimento a quelli che ho impostato il tema. Ma senza mai citare specifici derivati.
Rispondi

Da: X Duemetrieduemisure 06/03/2016 20:03:46
Zero introduzione.
Tre tesi e subito aderito a quella mista ( giuria e amm).
Perché formalmente è tutto amministrativo: procedimento e decreto sono amministrativi.
Descritto il procedimento e detto che è speciale rispetto a quello della 241, ma che la giurisprudenza applica per quanto non previsto gli istituti della 241, in particolare l accesso.
Nella sostanza però la decisione del presidente è vincolata al parere del CDS.
Pertanto la giurisprudenza ne predica la giurisdizionalita sostanziale riconosciuta retroattivamente dall leghe del 2009 evitando così il contrasto col divieto costitizionale di istituire nuovi giudici.
Questa natura ancipite è quella che emerge dalla legge che da un lato dice che il decreto e certamente impugnabile davanti al tar ( art10) dall altro ammette la revocazione ( quindi un rimedio proprio dei provvedimenti e uno proprio delle sentenze) cui la giurisprudenza ha aggiunto il ric in cass.
In caso di mancataesecusione poi risarcimento / ottemperanza.
Su ogni rimedio sono stato un po specifico.
Conoscevo anche la remissione alla plenaria sulla eseguibilita in ottemperanza dei decreti emanati prima della legge del 2009, in relazione alla retroattività della giurisdizionalizzazione.
Rispondi

Da: @X Duemetrieduemisure 06/03/2016 20:05:35
Scrivo dal cell :(
Rispondi

Da: Dottrina minoritaria 06/03/2016 20:07:32
Esistono tanti fattori in relazione a questo concorso
Ad esempio un aspetto che non viene mai considerato è inerente al momento in cui si viene corretti: è chiaro che i primi ad essere corretti sono i più sfortunati . Questo perché ? Perché i commissari si danno dei "paletti" , cioè in sostanza dicono che i temi in quella determinata materia possono passare solo se contengono questo e quel profilo . Se manca uno di essi il tema è incompleto, dunque si va nell'idoneità
Quando però i commissari si accorgono che molti hanno omesso quello o quel profilo, proseguendo nella correzione è chiaro che dovranno tralasciare certe mancanze, perché altrimenti non passerebbe quasi nessuno
Anche questo è un aspetto da non sottovalutare : è ben possibile ad esempio che un bel tema , "quasi completo " , ma corretto tra i primi, non passi
Come è possibile , viceversa , che il medesimo tema non venga corretto fra i primi , e dunque passi

Rispondi

Da: mavalà 06/03/2016 20:11:32
Ma dai ragazzi, questo concorso si svolge in Italia, diciamo solo che è coerente con il contesto. Mi sembra che tutto il resto siano chiacchiere
Rispondi

Da: X Duemetrieduemisure 06/03/2016 20:12:13
Ok grazie.
Mi dispiace.
Speriamo che passi il prossimo....
Rispondi

Da: 06/03/2016 20:18:08
Rispondi

Da: Eggiaaaaaaa 06/03/2016 20:20:24
Ecco qua.
Chi 12 in amministrativo se l è sudato e chi invece se l è visto regalare.
Ma tranquilli è il culo, credeteci.
L anno prossimo capiterà a voi.
Altro corso altri soldi altra economia che gira.
Perché magistrati si diventa a culo, come no.
Fossi in voi mi sceglierei un attimo.
Rispondi

Da: altra tripletta 06/03/2016 20:20:29
mi associo a chi ha rimediato 3 n.i. Il bello è che io sono amministrativista e conoscevo diciamo più che bene la problematica del tema di amministrativo ma sono stato giudicato inidoneo anche in quel tema.
Rispondi

Da: Eggiaaaaaaa 06/03/2016 20:20:44
Ecco qua.
Chi 12 in amministrativo se l è sudato e chi invece se l è visto regalare.
Ma tranquilli è il culo, credeteci.
L anno prossimo capiterà a voi.
Altro corso altri soldi altra economia che gira.
Perché magistrati si diventa a culo, come no.
Fossi in voi mi sveglierei un attimo.
Rispondi

Da: X Duemetrieduemisure 06/03/2016 20:27:39
Ci puoi fare anche lo schema di civile?
Rispondi

Da: avetescassato ''a minchia 06/03/2016 20:29:18
con questi schemi di civile. Bisogna essere proprio tarati per insistere in questo modo: ma ci fai la collezione degli schemi?
Rispondi

Da: Ciao........ 06/03/2016 20:36:57
Il concorso si può superare con uno studio di 5 6 mesi a patto che:
si abbiano solidissime basi ( io mi sono laureato con 110 e lode in 3 anni e mezzo)... si abbia vera passione per la materia ( diciamo talento)... e si sappia scrivere in italiano .
Più si studia e più ci si usura... . Leggendo precedenti opinioni ho notato che ci sono "vecchi2 con una preparazione da urlo, ebbene è proprio questa che vi ha fregato. Il concorso non mira a selezionare la "migliore vecchia dottrina" ma i giovani e freschi virgulti con voglia di fare, di apprendere ancora e di lavorare.
Rispondi

Da: @ X Duemetrieduemisure 06/03/2016 20:37:08
Negoziazione informazione e possibili rimedi ( brevissimo).
Derivati , 23 TUF e scommessa.
Derivati come contratti aleatori.
Problema della loro meritevolezza.
Tipo e causa concreta.
Il tipo del derivato è la SCOMMESSA perché lo dice 23 TUF.
Il giudizio di meritevolezza è dunque fatto già dal legislatore ed è positivo.
Cosa è la meritevolezza.
La causa va pero vagliata in concreto ( copertura o speculazione).
Se fai un derivato di copertura e te ne trovi uno speculativo questo è nullo.
La meritevolezza dunque c'è in astratto.
Ergo il giudice può spingersi a vagliare la validità del contratto e lo strumento di tale ulteriore giudizio è la causa concreta.
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Da: niente panico	06/03/2016 19:12:53
si certo. ho fatto una breve introduzione (poco meno di una facciata) sugli strumenti finanziari ed in particolare i contratti su derivati. Niente di troppo approfondito. Ma ho dato subito delle definizioni chiare. Ho anche cercato di far capire perché la negoziazione di questi prodotti può causare problemi ed ho indicato quali sono queste problematiche: quella precontrattuale (carenza di info ecc. ma su questa non mi sono soffermato per più di due righe perché non la ritenevo pertinente) e quella del profilo dell'oggetto (oggetto futuro? può essere!! ) di tali contrattazioni e soprattutto della causa (meritevole ? probabilmente si) . L'esame di tali ultimi profili mi ha dato il la per parlare, sempre sinteticamente, dei contratti aleatori e della loro disciplina, sempre chiedendomi se quelli (su) derivati potessero considerarsi tali oppure rientrassero tra quelli commutativi. Poi ho approfondito il problema della causa (concreta) e quindi della meritevolezza. Mi ricordo di aver citato due o tre tesi dottrinali sul significato di questo concetto e di averle applicate ai contratti su strumenti finanziari. Ho concluso argomentando a favore della meritevolezza. Non ricordo esattamente tutte le argomentazioni svolte ma ricordo che alla lettura finale il tema era ben equilibrato, logico e argomentato. Magari avrò anche fatto qualche piccolo errore ma l'impressione che ebbi alla lettura fu senz'altro positiva. 5 facciate e mezzo.
Rispondi

Da: probatio diabolica	06/03/2016 19:13:10
Domanda a fine statistico diretta a chi abbia preso idoneità anche solo a civile: siete entrati nel merito degli strumenti finanziari suggeriti dalle varie soluzioni pubblicate (i.e. sub-prime, prodotti derivati & co.)? Per capire, a tanti mesi di distanza, se parliamo di una traccia che imponeva la conoscenza del funzionamento dei prodotti derivati (come autorevoli docenti hanno segnalato, solo per dire che "loro" ne avevano parlato ai corsi), oppure se si trattava di un tema su categorie generali (causa, alea, autonomia contrattuale, tutela del contraente debole). Se capiamo, magari ci rilassiamo e andiamo avanti più sereni.
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Da: ........	06/03/2016 19:13:57
C'è gente che studia da anni ed i contratti my way e for you non sa nemmeno cosa sono... E' una vergogna questo concorso.
Rispondi

Da: niente panico	06/03/2016 19:20:26
ho preso 13 a civ ma non mi sono assolutamente soffermato sugli specifici derivati o sui concetti di alea unilaterale o bilaterale o altre cose molto tecniche di cui sentivo parlare qui nel forum
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Da: ........	06/03/2016 19:30:31
quante chiacchiere... speriamo escano presto le date degli scritti prossimi così ve ne andate a scassare la minchia da un'altra parte....
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Da: niente panico	06/03/2016 19:32:12
comincia ad andare tu
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Da: altro che chiacchiere	06/03/2016 19:35:26
tutta verità. aspetto solo che escano i nomi e cognomi. perchè se c'è una persona(donna) in particolare, molto vicina(moglie) ai docenti del noto corso, allora grido allo SCANDALO
Rispondi

Da: Duemetrieduemisure	06/03/2016 19:36:56
Due metri e due misure mi pare io ho preso dodici in civ e amm eppure i miei temi nn li ricordo affatto né superficiali né manchevoli.
Rispondi

Da: Duemetrieduemisure	06/03/2016 19:39:05
E cmq cara cat il mio tema di penale non era così diverso dal tuo.
Rispondi

Da: niente panico	06/03/2016 19:43:48
nonostante fosse la mia terza consegna (prima tre Ni, seconda 1 Ni, terza 2 ni) non riesco a prendermela con altri se non con me stesso. Booo. spero nella quarta ed ultima
Rispondi

Da: X Duemetrieduemisure	06/03/2016 19:46:28
Puoi dirci cosa hai scritto in amministrativo?
Rispondi

Da: per niente panico	06/03/2016 19:47:11
fai bene a non prendertela. ma ciò non cambia le cose. le cose stanno cosi'. pura e semplice verità
Rispondi

Da: niente panico	06/03/2016 19:47:36
studio dal 2008 dopo il lavoro, senza corsi.
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Da: ........	06/03/2016 19:48:12
infatti io me ne vado agli orali... e oure con calma....
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Da: niente panico	06/03/2016 19:51:39
ahahah ok in bocca al lupo!!! Io ho già fatto gli orali di un altro concorso e me ne vado a lavorare a Roma... Tu chissà dove
Rispondi

Da: probatio diabolica	06/03/2016 19:53:16
@niente panico: grazie del chiarimento. Tu comunque hai almeno citato "contratti derivati". Invece piacerebbe capire se qualcuno ha spuntato l'idoneità parlando solo di "strumenti finanziari" (in senso lato, così come tutti noi li abbiamo letti nel TUF) e non di "contratti derivati". Perchè il discrimine è quello: solo i prodotti derivati, tra quelli finanziari, pongono dubbi di compatibilità con la funzione di garanzia del risparmio (o del credito) dell'eventuale contratto sottostante. E qui stava l'inghippo, che finora mi sfuggiva: se parli di derivati, ti devi poi spingere a trattare del problema della causa concreta e probabilmente concludere che c'è incongruenza (quindi, se il tema non ne ha trattato, c'è stata una lacuna argomentativa). Viceversa, se parli solo di strumenti finanziari in senso lato, puoi argomentare restando sul profilo dell'autonomia contrattuale e della mera tolleranza dell'ordinamento verso una attività non illegittima (anzi regolamentata), purchè la parte prenegoziale si svolga secondo buonafede. E' corretto il ragionamento?
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Da: niente panico	06/03/2016 19:57:07
mesi prima del concorso in magistratura mi era capitato di leggere dei derivati durante lo studio per altro concorso. Ma avevo dimenticato quasi tutto. Però sapevo che il problema si poneva in particolare per quegli strumenti. Ed è con riferimento a quelli che ho impostato il tema. Ma senza mai citare specifici derivati.
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Da: X Duemetrieduemisure	06/03/2016 20:03:46
Zero introduzione. Tre tesi e subito aderito a quella mista ( giuria e amm). Perché formalmente è tutto amministrativo: procedimento e decreto sono amministrativi. Descritto il procedimento e detto che è speciale rispetto a quello della 241, ma che la giurisprudenza applica per quanto non previsto gli istituti della 241, in particolare l accesso. Nella sostanza però la decisione del presidente è vincolata al parere del CDS. Pertanto la giurisprudenza ne predica la giurisdizionalita sostanziale riconosciuta retroattivamente dall leghe del 2009 evitando così il contrasto col divieto costitizionale di istituire nuovi giudici. Questa natura ancipite è quella che emerge dalla legge che da un lato dice che il decreto e certamente impugnabile davanti al tar ( art10) dall altro ammette la revocazione ( quindi un rimedio proprio dei provvedimenti e uno proprio delle sentenze) cui la giurisprudenza ha aggiunto il ric in cass. In caso di mancataesecusione poi risarcimento / ottemperanza. Su ogni rimedio sono stato un po specifico. Conoscevo anche la remissione alla plenaria sulla eseguibilita in ottemperanza dei decreti emanati prima della legge del 2009, in relazione alla retroattività della giurisdizionalizzazione.
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Da: @X Duemetrieduemisure	06/03/2016 20:05:35
Scrivo dal cell :(
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Da: Dottrina minoritaria	06/03/2016 20:07:32
Esistono tanti fattori in relazione a questo concorso Ad esempio un aspetto che non viene mai considerato è inerente al momento in cui si viene corretti: è chiaro che i primi ad essere corretti sono i più sfortunati . Questo perché ? Perché i commissari si danno dei "paletti" , cioè in sostanza dicono che i temi in quella determinata materia possono passare solo se contengono questo e quel profilo . Se manca uno di essi il tema è incompleto, dunque si va nell'idoneità Quando però i commissari si accorgono che molti hanno omesso quello o quel profilo, proseguendo nella correzione è chiaro che dovranno tralasciare certe mancanze, perché altrimenti non passerebbe quasi nessuno Anche questo è un aspetto da non sottovalutare : è ben possibile ad esempio che un bel tema , "quasi completo " , ma corretto tra i primi, non passi Come è possibile , viceversa , che il medesimo tema non venga corretto fra i primi , e dunque passi
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Da: mavalà	06/03/2016 20:11:32
Ma dai ragazzi, questo concorso si svolge in Italia, diciamo solo che è coerente con il contesto. Mi sembra che tutto il resto siano chiacchiere
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Da: X Duemetrieduemisure	06/03/2016 20:12:13
Ok grazie. Mi dispiace. Speriamo che passi il prossimo....
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Da: Eggiaaaaaaa	06/03/2016 20:20:24
Ecco qua. Chi 12 in amministrativo se l è sudato e chi invece se l è visto regalare. Ma tranquilli è il culo, credeteci. L anno prossimo capiterà a voi. Altro corso altri soldi altra economia che gira. Perché magistrati si diventa a culo, come no. Fossi in voi mi sceglierei un attimo.
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Da: altra tripletta	06/03/2016 20:20:29
mi associo a chi ha rimediato 3 n.i. Il bello è che io sono amministrativista e conoscevo diciamo più che bene la problematica del tema di amministrativo ma sono stato giudicato inidoneo anche in quel tema.
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Da: Eggiaaaaaaa	06/03/2016 20:20:44
Ecco qua. Chi 12 in amministrativo se l è sudato e chi invece se l è visto regalare. Ma tranquilli è il culo, credeteci. L anno prossimo capiterà a voi. Altro corso altri soldi altra economia che gira. Perché magistrati si diventa a culo, come no. Fossi in voi mi sveglierei un attimo.
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Da: X Duemetrieduemisure	06/03/2016 20:27:39
Ci puoi fare anche lo schema di civile?
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Da: avetescassato ''a minchia	06/03/2016 20:29:18
con questi schemi di civile. Bisogna essere proprio tarati per insistere in questo modo: ma ci fai la collezione degli schemi?
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Da: Ciao........	06/03/2016 20:36:57
Il concorso si può superare con uno studio di 5 6 mesi a patto che: si abbiano solidissime basi ( io mi sono laureato con 110 e lode in 3 anni e mezzo)... si abbia vera passione per la materia ( diciamo talento)... e si sappia scrivere in italiano . Più si studia e più ci si usura... . Leggendo precedenti opinioni ho notato che ci sono "vecchi2 con una preparazione da urlo, ebbene è proprio questa che vi ha fregato. Il concorso non mira a selezionare la "migliore vecchia dottrina" ma i giovani e freschi virgulti con voglia di fare, di apprendere ancora e di lavorare.
Rispondi

Da: @ X Duemetrieduemisure	06/03/2016 20:37:08
Negoziazione informazione e possibili rimedi ( brevissimo). Derivati , 23 TUF e scommessa. Derivati come contratti aleatori. Problema della loro meritevolezza. Tipo e causa concreta. Il tipo del derivato è la SCOMMESSA perché lo dice 23 TUF. Il giudizio di meritevolezza è dunque fatto già dal legislatore ed è positivo. Cosa è la meritevolezza. La causa va pero vagliata in concreto ( copertura o speculazione). Se fai un derivato di copertura e te ne trovi uno speculativo questo è nullo. La meritevolezza dunque c'è in astratto. Ergo il giudice può spingersi a vagliare la validità del contratto e lo strumento di tale ulteriore giudizio è la causa concreta.
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