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SNA 10mo CORSO-CONCORSO
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Il bando di concorso
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate su InPA e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: X su 10/12/2024 15:22:04
Ma che ridicoli c è l articolo nella 241, tutte ste fantasie inutili
Rispondi

Da: La quarta traccia 10/12/2024 16:00:40
Non capisco i riferimenti alla responsabilità contrattuale o precontrattuale. Mi pare di aver capito che il discorso provenga da un utente che non ha partecipato e che vuole contribuire alla discussione. Probabilmente non siamo stati in grado di "spiegarti" la traccia ma ti assicuro che sei molto fuori strada, dato che qui si parlava di circostanze non imputabili alla PA (mutamento quadro economico).
La "risposta" era l'articolo 21 quinquies, ma sicuramente verrà premiato più il discorso e l'inquadramento generale. Ritengo inutile scervellarsi che averlo scritto o meno sia giusto o sbagliato.

Trovo anche stucchevole concentrarsi solo sulla traccia giuridica, tendenza naturale dato solo dalla presenza maggioritaria di giuristi e non dal peso della stessa. Come si diceva, il 70 l'anno scorso è stato raggiunto tranquillamente da prove di diritto insufficienti e recuperi nelle altre.

Infine, come dicevamo, dato che si parte dall' in basket, mi sembra quasi contrario ad ogni scaramanzia stare a "battagliare" su chi ha sbagliato/fatto bene quando poi basterà essere valutato male lì e il discorso non comincia neanche.

Mi auguro un risultato per fine febbraio.
Rispondi

Da: Sw 10/12/2024 16:24:19
Si ma dipende quanto sono rigidi su diritto: se sono tirati con i voti recuperare con le altre non è semplice
Rispondi

Da: La quarta traccia 10/12/2024 16:55:05
Ho visto compiti con 13-14 a diritto passare con voti medio-alti nelle altre.

E ripeto, se in basket non va, penso sia relativo stare a ragionare sulla prova tecnica.
Rispondi

Da: X la quarta traccia 10/12/2024 16:56:03
Nessuno mette in discussione che il provvedimento di revoca sia legittimo e che si doveva adottare.
Tuttavia, se ti chiedevano eventuali responsabilità in relazione all'esercizio dei poteri di autotutela, sicuramente la responsabilità connessa a condotta basata su correttezza e buona fede era pertinente al tema. Chi ne ha parlato non ha sbagliato.

Infatti, una delle novità in tema di responsabilità della pa è legata al fatto che non basta che la pa eserciti il potere di autotela legittimamente (ovvero nel rispetto del presupposti richiesti dalla legge).

La pa incorrre in responsabilità se, pur avendo adottato atti legittimi, come ad esempio una revoca, non ha tenuto una condotta improntata ai canoni di correttezza, ingenerando nel privato delle aspettative che non si realizzano.
Quindi, deve fare comunque attenzione.
Rispondi

Da: Effettivamentesi 10/12/2024 16:57:20
È vero non è il quesito di diritto importante e neanche decisivo, vale tanto quanto politiche pubbliche. Siete sicuri di non andare male al quarto quesito? Perché preoccuparsi di diritto.
E poi c'è la ghigliottina in basket, ovvero molte prove non saranno neanche aperte, cioè sono destinate ad essere viste solo dall'autore.
L'ideale sarebbe ammettere all'orale chi fa 70 di media tra tutte le 3 prove.
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Da: Sw 10/12/2024 17:05:57
Perché pp era molto più facile di diritto, era una domanda di teoria pura, come economia, diritto era un caso pratico rispetto ad una soluzione particolare. Tutto qua.
Rispondi

Da: correzione in-basket 10/12/2024 17:08:04
ma secondo voi, esiste un esito prefigurato e automatizzato (del resto, la prova è a scelta multipla, al pc) o cambiano il punteggio in base a quanti candidati vogliono ammettere?

Del resto, che ci vuole sennò a correggere la in-basket. Potrebbero pure darti il risultato al termine della prova se fosse già calibrato il punteggio per ogni opzione.

Rispondi

Da: X la quarta traccia 1 - 10/12/2024 17:14:39
Per in basket la commissione non fa nulla. Corregge un pc.
Chi è dentro è dentro, chi è fuori e fuori.
Al IX persone con voti altissimi alla prova tecnica sono rimasti fuori per in basket con 69,375.

E comunque, bisogna vedere anche l'esito dei ricorsi del IX perché dal dm in basket non è un test ma un elaborato corretto dalla commissione.

È importante pronuncia di merito del. Tar per vedere come va a finire.
Rispondi

Da: Economista intrgralista 1 - 10/12/2024 20:40:59
Come va il 9 andrà anche il 10
Rispondi

Da: La quarta traccia 10/12/2024 22:37:47
@X la quarta traccia

Tutto corretto. Però mi viene da pensare che nel caso prefigurato, in assenza di qualsiasi altro elemento descrittivo utile, non so quanto fosse necessario parlarne. L'elemento per cui si doveva revocare il tutto era un "sono peggiorate le condizioni economiche del paese". Parlare di correttezza e buona fede poteva essere comunque utile per inquadrare come ci si deve muovere in generale. Diciamo che l'importante era fare trasparire come l'autotutela debba avere dei giusti contrappesi, quello si.
Rispondi

Da: Marimariiiii 11/12/2024 08:21:30
La traccia a dire il vero parlava di un ritiro dei fondi per il sopravvenire di alcune criticità tra cui il peggioramento del quadro macroeconomico. La responsabilità è nella mancata tempestiva informazione ( nella fase precontrattuale sussite uno specifico obbligo di informativa, fonte dunque specifica di resp precontratttuale se violato)alla controparte contrattuale ( progettista) della volontà di interrompere l iter negoziale per sopravvenienze. La legge 120/ 2020 ha poi esteso l obbliggo di buona fede ai rapporti di natura pubblicistica ( vedi ultimo comma art 1 legge 241) quale è quello che antecede la stipula del contratto ( il caso prospettato dalla traccia )...il fondamento dei due istituti è ad ogni modo: autotutela per la tutela di un interesse pubblico preminente; resp precontrattuale, per la tutela della buona fede...i beni giuridici tutelati sono distinti ( se non sbaglio, la traccia chiedeva infatti di soffermarsi sul fondamento dell autotutela)
Rispondi

Da: Marimariiiii 11/12/2024 08:23:11
* il fondamento dei due istituti è ad ogni modo distinto
Rispondi

Da: Bravisssssssimi 11/12/2024 08:51:40
Insomma avete fatto dei bei Pastrocchi, bravi concorsisti giuristi. Ora sotto con il prossimo concorso, che è quasi Natale ed è tempo di pastiera (pashtiera, per dirla alla maniera tipica del concorsista per antonomasia)
Rispondi

Da: maallora 11/12/2024 09:05:39
ci sono indiscrezioni su un prossimo bando?

a me dicono che non se ne parla proprio per almeno un anno...
Rispondi

Da: sna 11 11/12/2024 10:09:07
anche a me piacerebbe saperlo...speriamo non passi troppo tempo...
Rispondi

Da: mio schema 1 - 11/12/2024 12:33:18
schema del mio tema diritto:
1) revoca 21 quinquies (no indennizzo)
2) se il dirigente non revoca in presenza dei presupposti del 21 quinquies (sopravvenienze economiche) si può configurare resp erariale del dirigente per danno patrimoniale arrecato alla PA
3) informazione tempestiva all'operatore economico delle sopravvenienze esclude affidamento tutelabile e resp precontrattuale

su una cosa siamo tutti d'accordo: senza in basket temi stellari verranno segati senza mai essere neppure letti
Rispondi

Da: blunottel 11/12/2024 14:48:37
Punto di vista di uno che verrà certamente segato tra in basket e prova di inglese.
Diritto :
Ho parlato in generale del PPP, dell'allocazione del rischio e della selezione dell'operatore privato previa procedura competitiva e improntata alla par condicio
Ho fatto una breve premessa sulla natura giuridica della proposta di aggiudicazione, soffermandomi sulla natura non provvedimentale dell'atto
Ho parlato della revoca ex 21 quinques in relazione all'atto di indizione di gara
poi ho trattato della possibilità che possa configurarsi una ipotesi di responsabilità precontrattuale di tipo spruria, osservando però che il mutamento del quadro macroeconomico è un evento esogeno che potrebbe escludere la scorrettezza comportamentale della P.A.
Rispondi

Da: Top secret 11/12/2024 15:07:18
La questione nello specifico era questa:

https://www.studiopredonzani.it/Post?postid=14

Due considerazioni:

1) traccia assolutamente fuori luogo per questo tipo di concorso, dove Diritto pesa 8% (33% inglese, 33% in basket, diritto economia pp e management circa 8% ciascuna). Era una traccia da magistratura, il tempo era poco, senza codici e soprattutto le domande delle altre materie erano di altro tipo. Si doveva conoscere la giurisprudenza, cosa mai richiesta nella storia SNA, andatevi a vedere le tracce delle edizioni passate. Follia totale.

2) proprio per questo, credo che spaccarsi la testa su quale fosse la soluzione è inutile, credo che l'obiettivo fosse fare vedere come si ragiona e come si applicano gli istituti, poi si poteva anche atterrare su una soluzione sbagliata. Se così non fosse, ovviamente, sarebbe nuovamente una follia pura e la SNA dovrebbe premurarsi di spiegare meglio ai Commissari che non è TAR o dirigente Corte dei conti.

Rispondi

Da: Per voi 11/12/2024 15:11:40
Ragazzi secondo voi quantdo uscirà sna 11?
Rispondi

Da: Per voi 11/12/2024 15:11:47
Ragazzi secondo voi quantdo uscirà sna 11?
Rispondi

Da: Top secret 11/12/2024 15:15:25
Se esce
Rispondi

Da: Parra ca 11/12/2024 17:01:13
Ma come Stracazzo è che i
Miei compiti non vengono mai
Corretti? Stavolta vado alla FAO e vediamo se la spunto. E vedranno
Chi è Parra Ca
Rispondi

Da: Giuristafedericoiipashtiera 11/12/2024 18:31:56
Avaaaanti
Avaaaanti
Avanti concorsisti!
Rispondi

Da: Ricorso-1 11/12/2024 19:30:44
Ma vi sembra che la sna reiteri una prova inbasket illegittima? Non basta il calcio tra i denti che il.cds sta per sferrare?

Cmq ragazzi anche stavolta occorre ricorrere. Aspettiamo di capire se siamo passati ed in caso contrario il ricorso è pronto.
Rispondi

Da: In effetti... 11/12/2024 20:03:38
I risultati degli scritti potrebbero anche uscire prima della decisione di merito dei ricorsi del IX.

In questo caso, è molto probabile che anche la prova in basket del X sarà oggetto di ricorsi, con la differenza che adesso il dm lo si conosce bene e anche le sentenze dei tar che hanno annullato prove di concorso per il fatto di aver somministrato un test al posto di un elaborato.

Inoltre, ci sono anche esempi concreti di vere prove in basket somministrate in altri concorsi che non sono test ma elaborati.

Rispondi

Da: Macch 11/12/2024 20:50:31
Ragazzi non ricordo benissimo la traccia di amm.vo ma se non erro la revoca interveniva proprio a ridosso dell'aggiudicazione definitiva e in base a motivi sopravvenuti da non pochissimo tempo, di cui il dirigente si avvedeva in extremis... Se così era, secondo me un'azione di risarcimento danni, ancorché limitatamente al c.d. interesse negativo, avrebbe avuto un qualche fondamento. Segnalo Cons. St. Sez 5 n. 8273/2023.
Rispondi

Da: Tyy 11/12/2024 21:15:03
Come al solito si parla solo del tema di diritto. I giuristi non capiscono che è tutto è cambiato e non è come una volta dove se imbroccavi ammistrativo passavi
. Ora è solo una delle prove
Rispondi

Da: Macch 11/12/2024 21:21:50
Invece quali politiche avete suggerito per incrementare il tasso di occupazione e la produttività del lavoro?
Rispondi

Da: Candidato mah 12/12/2024 12:29:43
Quindi un dirigente deve proporre politiche pubbliche? E la separazione tra dirigenza e politica, sancita sin dal 1993 col d. Lvo 29 e ripresa dal d 165/2001, dove va a finire?
Casomai gli organi politici propongono e i dirige amministrano e gestiscono le risorse a disposizione....
Quanta ignoranza!
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Da: X su	10/12/2024 15:22:04
Ma che ridicoli c è l articolo nella 241, tutte ste fantasie inutili
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Da: La quarta traccia	10/12/2024 16:00:40
Non capisco i riferimenti alla responsabilità contrattuale o precontrattuale. Mi pare di aver capito che il discorso provenga da un utente che non ha partecipato e che vuole contribuire alla discussione. Probabilmente non siamo stati in grado di "spiegarti" la traccia ma ti assicuro che sei molto fuori strada, dato che qui si parlava di circostanze non imputabili alla PA (mutamento quadro economico). La "risposta" era l'articolo 21 quinquies, ma sicuramente verrà premiato più il discorso e l'inquadramento generale. Ritengo inutile scervellarsi che averlo scritto o meno sia giusto o sbagliato. Trovo anche stucchevole concentrarsi solo sulla traccia giuridica, tendenza naturale dato solo dalla presenza maggioritaria di giuristi e non dal peso della stessa. Come si diceva, il 70 l'anno scorso è stato raggiunto tranquillamente da prove di diritto insufficienti e recuperi nelle altre. Infine, come dicevamo, dato che si parte dall' in basket, mi sembra quasi contrario ad ogni scaramanzia stare a "battagliare" su chi ha sbagliato/fatto bene quando poi basterà essere valutato male lì e il discorso non comincia neanche. Mi auguro un risultato per fine febbraio.
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Da: Sw	10/12/2024 16:24:19
Si ma dipende quanto sono rigidi su diritto: se sono tirati con i voti recuperare con le altre non è semplice
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Da: La quarta traccia	10/12/2024 16:55:05
Ho visto compiti con 13-14 a diritto passare con voti medio-alti nelle altre. E ripeto, se in basket non va, penso sia relativo stare a ragionare sulla prova tecnica.
Rispondi

Da: X la quarta traccia	10/12/2024 16:56:03
Nessuno mette in discussione che il provvedimento di revoca sia legittimo e che si doveva adottare. Tuttavia, se ti chiedevano eventuali responsabilità in relazione all'esercizio dei poteri di autotutela, sicuramente la responsabilità connessa a condotta basata su correttezza e buona fede era pertinente al tema. Chi ne ha parlato non ha sbagliato. Infatti, una delle novità in tema di responsabilità della pa è legata al fatto che non basta che la pa eserciti il potere di autotela legittimamente (ovvero nel rispetto del presupposti richiesti dalla legge). La pa incorrre in responsabilità se, pur avendo adottato atti legittimi, come ad esempio una revoca, non ha tenuto una condotta improntata ai canoni di correttezza, ingenerando nel privato delle aspettative che non si realizzano. Quindi, deve fare comunque attenzione.
Rispondi

Da: Effettivamentesi	10/12/2024 16:57:20
È vero non è il quesito di diritto importante e neanche decisivo, vale tanto quanto politiche pubbliche. Siete sicuri di non andare male al quarto quesito? Perché preoccuparsi di diritto. E poi c'è la ghigliottina in basket, ovvero molte prove non saranno neanche aperte, cioè sono destinate ad essere viste solo dall'autore. L'ideale sarebbe ammettere all'orale chi fa 70 di media tra tutte le 3 prove.
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Da: Sw	10/12/2024 17:05:57
Perché pp era molto più facile di diritto, era una domanda di teoria pura, come economia, diritto era un caso pratico rispetto ad una soluzione particolare. Tutto qua.
Rispondi

Da: correzione in-basket	10/12/2024 17:08:04
ma secondo voi, esiste un esito prefigurato e automatizzato (del resto, la prova è a scelta multipla, al pc) o cambiano il punteggio in base a quanti candidati vogliono ammettere? Del resto, che ci vuole sennò a correggere la in-basket. Potrebbero pure darti il risultato al termine della prova se fosse già calibrato il punteggio per ogni opzione.
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Da: X la quarta traccia	1 - 10/12/2024 17:14:39
Per in basket la commissione non fa nulla. Corregge un pc. Chi è dentro è dentro, chi è fuori e fuori. Al IX persone con voti altissimi alla prova tecnica sono rimasti fuori per in basket con 69,375. E comunque, bisogna vedere anche l'esito dei ricorsi del IX perché dal dm in basket non è un test ma un elaborato corretto dalla commissione. È importante pronuncia di merito del. Tar per vedere come va a finire.
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Da: Economista intrgralista	1 - 10/12/2024 20:40:59
Come va il 9 andrà anche il 10
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Da: La quarta traccia	10/12/2024 22:37:47
@X la quarta traccia Tutto corretto. Però mi viene da pensare che nel caso prefigurato, in assenza di qualsiasi altro elemento descrittivo utile, non so quanto fosse necessario parlarne. L'elemento per cui si doveva revocare il tutto era un "sono peggiorate le condizioni economiche del paese". Parlare di correttezza e buona fede poteva essere comunque utile per inquadrare come ci si deve muovere in generale. Diciamo che l'importante era fare trasparire come l'autotutela debba avere dei giusti contrappesi, quello si.
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Da: Marimariiiii	11/12/2024 08:21:30
La traccia a dire il vero parlava di un ritiro dei fondi per il sopravvenire di alcune criticità tra cui il peggioramento del quadro macroeconomico. La responsabilità è nella mancata tempestiva informazione ( nella fase precontrattuale sussite uno specifico obbligo di informativa, fonte dunque specifica di resp precontratttuale se violato)alla controparte contrattuale ( progettista) della volontà di interrompere l iter negoziale per sopravvenienze. La legge 120/ 2020 ha poi esteso l obbliggo di buona fede ai rapporti di natura pubblicistica ( vedi ultimo comma art 1 legge 241) quale è quello che antecede la stipula del contratto ( il caso prospettato dalla traccia )...il fondamento dei due istituti è ad ogni modo: autotutela per la tutela di un interesse pubblico preminente; resp precontrattuale, per la tutela della buona fede...i beni giuridici tutelati sono distinti ( se non sbaglio, la traccia chiedeva infatti di soffermarsi sul fondamento dell autotutela)
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Da: Marimariiiii	11/12/2024 08:23:11
* il fondamento dei due istituti è ad ogni modo distinto
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Da: Bravisssssssimi	11/12/2024 08:51:40
Insomma avete fatto dei bei Pastrocchi, bravi concorsisti giuristi. Ora sotto con il prossimo concorso, che è quasi Natale ed è tempo di pastiera (pashtiera, per dirla alla maniera tipica del concorsista per antonomasia)
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Da: maallora	11/12/2024 09:05:39
ci sono indiscrezioni su un prossimo bando? a me dicono che non se ne parla proprio per almeno un anno...
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Da: sna 11	11/12/2024 10:09:07
anche a me piacerebbe saperlo...speriamo non passi troppo tempo...
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Da: mio schema	1 - 11/12/2024 12:33:18
schema del mio tema diritto: 1) revoca 21 quinquies (no indennizzo) 2) se il dirigente non revoca in presenza dei presupposti del 21 quinquies (sopravvenienze economiche) si può configurare resp erariale del dirigente per danno patrimoniale arrecato alla PA 3) informazione tempestiva all'operatore economico delle sopravvenienze esclude affidamento tutelabile e resp precontrattuale su una cosa siamo tutti d'accordo: senza in basket temi stellari verranno segati senza mai essere neppure letti
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Da: blunottel	11/12/2024 14:48:37
Punto di vista di uno che verrà certamente segato tra in basket e prova di inglese. Diritto : Ho parlato in generale del PPP, dell'allocazione del rischio e della selezione dell'operatore privato previa procedura competitiva e improntata alla par condicio Ho fatto una breve premessa sulla natura giuridica della proposta di aggiudicazione, soffermandomi sulla natura non provvedimentale dell'atto Ho parlato della revoca ex 21 quinques in relazione all'atto di indizione di gara poi ho trattato della possibilità che possa configurarsi una ipotesi di responsabilità precontrattuale di tipo spruria, osservando però che il mutamento del quadro macroeconomico è un evento esogeno che potrebbe escludere la scorrettezza comportamentale della P.A.
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Da: Top secret	11/12/2024 15:07:18
La questione nello specifico era questa: https://www.studiopredonzani.it/Post?postid=14 Due considerazioni: 1) traccia assolutamente fuori luogo per questo tipo di concorso, dove Diritto pesa 8% (33% inglese, 33% in basket, diritto economia pp e management circa 8% ciascuna). Era una traccia da magistratura, il tempo era poco, senza codici e soprattutto le domande delle altre materie erano di altro tipo. Si doveva conoscere la giurisprudenza, cosa mai richiesta nella storia SNA, andatevi a vedere le tracce delle edizioni passate. Follia totale. 2) proprio per questo, credo che spaccarsi la testa su quale fosse la soluzione è inutile, credo che l'obiettivo fosse fare vedere come si ragiona e come si applicano gli istituti, poi si poteva anche atterrare su una soluzione sbagliata. Se così non fosse, ovviamente, sarebbe nuovamente una follia pura e la SNA dovrebbe premurarsi di spiegare meglio ai Commissari che non è TAR o dirigente Corte dei conti.
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Da: Per voi	11/12/2024 15:11:40
Ragazzi secondo voi quantdo uscirà sna 11?
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Da: Per voi	11/12/2024 15:11:47
Ragazzi secondo voi quantdo uscirà sna 11?
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Da: Parra ca	11/12/2024 17:01:13
Ma come Stracazzo è che i Miei compiti non vengono mai Corretti? Stavolta vado alla FAO e vediamo se la spunto. E vedranno Chi è Parra Ca
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Da: Giuristafedericoiipashtiera	11/12/2024 18:31:56
Avaaaanti Avaaaanti Avanti concorsisti!
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Da: Ricorso-1	11/12/2024 19:30:44
Ma vi sembra che la sna reiteri una prova inbasket illegittima? Non basta il calcio tra i denti che il.cds sta per sferrare? Cmq ragazzi anche stavolta occorre ricorrere. Aspettiamo di capire se siamo passati ed in caso contrario il ricorso è pronto.
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Da: In effetti...	11/12/2024 20:03:38
I risultati degli scritti potrebbero anche uscire prima della decisione di merito dei ricorsi del IX. In questo caso, è molto probabile che anche la prova in basket del X sarà oggetto di ricorsi, con la differenza che adesso il dm lo si conosce bene e anche le sentenze dei tar che hanno annullato prove di concorso per il fatto di aver somministrato un test al posto di un elaborato. Inoltre, ci sono anche esempi concreti di vere prove in basket somministrate in altri concorsi che non sono test ma elaborati.
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Da: Macch	11/12/2024 20:50:31
Ragazzi non ricordo benissimo la traccia di amm.vo ma se non erro la revoca interveniva proprio a ridosso dell'aggiudicazione definitiva e in base a motivi sopravvenuti da non pochissimo tempo, di cui il dirigente si avvedeva in extremis... Se così era, secondo me un'azione di risarcimento danni, ancorché limitatamente al c.d. interesse negativo, avrebbe avuto un qualche fondamento. Segnalo Cons. St. Sez 5 n. 8273/2023.
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Da: Tyy	11/12/2024 21:15:03
Come al solito si parla solo del tema di diritto. I giuristi non capiscono che è tutto è cambiato e non è come una volta dove se imbroccavi ammistrativo passavi . Ora è solo una delle prove
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Da: Macch	11/12/2024 21:21:50
Invece quali politiche avete suggerito per incrementare il tasso di occupazione e la produttività del lavoro?
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Da: Candidato mah	12/12/2024 12:29:43
Quindi un dirigente deve proporre politiche pubbliche? E la separazione tra dirigenza e politica, sancita sin dal 1993 col d. Lvo 29 e ripresa dal d 165/2001, dove va a finire? Casomai gli organi politici propongono e i dirige amministrano e gestiscono le risorse a disposizione.... Quanta ignoranza!
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