Mininterno.net FORUM - GRADUATORIE TIROCINIO GDP E VPO 2023

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GRADUATORIE TIROCINIO GDP E VPO 2023
5110 messaggi, letto 321876 volte

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Da: Bardamu 04/01/2025 13:59:28
- Messaggio eliminato -
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Da: Aspirantevpo23 04/01/2025 14:19:17
Per Polemik: il tirocinio è stato tostissimo perché di fatto non sono 2 giorni, ma al.ebo quasi 3 a settimana se vuoi arrivare in udienza preparato. Inutile nascondere che ho.preso questa decisione auspicando per la stabilizzazione come esclusivista anche per i post Orlando. Ho preferito fare una scommessa in virtù della procedura d'infrazione pendente. Il tempo per i clienti lo devi per forza recuperare nel week end, sacrificando altro. Ho preso questa decisione perché sono nauseata dall'avvocatura (a causa di clienti, colleghi ed orpelli telematici), intanto, sperando che arrivi presto il decreto di nomina, faccio la prima tranche,poi si vedrà. A mio avviso conta tantissimo la situazione personale, non solo di gestione dello studio in sè, ma della soddisfazione che si ha nella libera professione. Comunque è oggettivo che non sono mai solo 2 gg se vuoi fare le cose per bene.
Rispondi

Da: x aspirante 04/01/2025 16:19:43
è ovvio che auspichi la stabilizzazione, lo sappiamo tutti che siete alla canna del gas non c'è bisogno di specificare...
Rispondi

Da: Pallino2013 04/01/2025 16:37:44
Si era bando 2018. Comunque le riserve da quello che dicono al CMS non verranno chiamate e i posti vacanti dovrebbero essere coperti sempre con nuovi bandi
Rispondi

Da: polemik 04/01/2025 16:53:28
Per Aspirante vpo 23,infatti poi vpo magari si riesce ma Gop è ancora più difficile... Perché devi anche scrivere parecchio, motivare sentenze sia civili che penali, nonché studiare parecchio tra cds, immigrazione....
Rispondi

Da: stefano02 04/01/2025 17:49:39
x Polemik
Sono d'accordo... il ruolo di GOP richiede, oltre all'attività in udienza che ovviamente si svolge presso l'Ufficio giudiziario, anche la motivazione delle sentenze che verosimilmente si fa anche fuori dall'Ufficio. C'é tuttavia da considerare che i "nuovi" GOP (ossia quelli nominati dopo il 2017) tengono una sola udienza alla settimana (a differenza dei "vecchi" GOP), proprio perché l'altra giornata (che, tuttavia, potrebbe appunto non essere sufficiente) é destinata all'attività fuori udienza (studio, motivazione sentenze, ecc.).
Per il VPO é diverso perché o si tratta di attività da prestare in udienza o di studio di fascicoli e predisposizione di provvedimenti diciamo più "standardizzati" (es. avviso ex art. 415-bis c.p.p., decreto di citazione a giudizio, richiesta di decreto penale di condanna, ...) e considerato che solitamente i fascicoli delle indagini preliminari non si portano fuori dalla Procura l'attività deve necessariamente essere fatta in loco nei due giorni settimanali di presenza (... anche volendo non si potrebbe fare nulla fuori dall'Ufficio giudiziario).
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Da: Aspirantevpo23 04/01/2025 18:16:57
Per i giudicanti è oggettivamente ancor più impegnativo, personalmente però so di non conoscere a menadito tutte le migliaia di fattispecie penali disseminate per l'intero ordinamento per cui anche per i vpo si può tranquillamente sforare le due giornate (nonni riferisco ovviamente al primo anno in upp, mq quando si va in udienza, dove nell'ufficio in cui ho fatto tirocinio io c'erano una trentina di fascicoli di media x udienza... finendo con un paio go giudici anche oltre le 19...).
Per il personaggio che mi ha apostrofata alle ore 16:19:43: tibauguro di superare i tuoi tanti problemi in questo anno nuovo
Rispondi

Da: Mamanu 04/01/2025 18:41:53
Scusate, dove leggete che 1 giorno è in presenza per le udienze e 1 giorno di studio e sentenze da casa?
Rispondi

Da: stefano02 04/01/2025 20:11:00
x Mamanu

Quello non c'é scritto da nessuna parte.

Tuttavia, l'art. 1 della Legge n. 116/2017 (che riguarda appunto i "nuovi" GOP e VPO) dispone tanto espressamente quanto chiaramente che "L'incarico di magistrato onorario ... si svolge in modo da assicurare la compatibilità con lo svolgimento di attività lavorative o professionali .... Al fine di assicurare tale compatibilità, a ciascun magistrato onorario non può essere richiesto un impegno complessivamente superiore a due giorni a settimana. Ai magistrati onorari sono assegnati affari, compiti e attività, da svolgere sia in udienza che fuori udienza, in misura tale da assicurare il rispetto di quanto previsto dal presente comma".

E' da notare che la norma parla di impegno "COMPLESSIVO" (attività di udienza e fuori udienza) e non afferma nemmeno per "due giorni alla settimana", ma addirittura "NON SUPERIORE a due giorni a settimana".

Come applicazione concreta di quando sopra, ti posso menzionare l'Ufficio del Giudice di Pace di Milano presso il quale negli ultimi mesi hanno cominciato a prestare servizio GOP di "nuova" nomina (bando del 2018) dopo i due anni svolti presso l'UPP del Tribunale.

Ebbene, tali "nuovi" GOP (sia quelli assegnati alle Sezioni civili che quelli assegnati alla Sezione penale) tengono udienza un solo giorno alla settimana, mentre i "vecchi" GDP tengono (come hanno sempre tenuto in passato) udienza due giorni a settimana.
Rispondi

Da: stefano02 04/01/2025 20:14:32
x Aspirantevpo23

Chiarissimo il discorso sullo studio dei fascicoli per l'attività di udienza.
Quindi tale attività di studio la faresti recandoti presso la Procura un giorno in più a settimana (quindi tre giorni a settimana)?
Rispondi

Da: polemik 04/01/2025 20:31:10
Chiedo a chi è già Gop post Orlando, ma separano le funzioni? Cioè ci sono Gop che fanno solo penale ed altri che fanno solo civile? Io pensavo che ogni Gop facesse un po' di tutto....
Rispondi

Da: Mamanu 04/01/2025 20:32:49
X polemik
Io ho capito che i GOP faranno o civile o penale.
Correggetemi se sbaglio
Rispondi

Da: stefano02 1 - 04/01/2025 20:56:14
x Polemik

Dipende dall'Ufficio del Giudice di Pace a cui poi vengono assegnati dopo i due (ora uno) anni di UPP presso il Tribunale.
Negli Uffici del GDP di medie/grosse dimensioni un GOP fa o civile o penale, ma in caso di Uffici del GDP piccoli (magari anche affetti, come peraltro attualmente accade quasi ovunque, da carenze di organico) potrebbe accadere che si debbano trattare sia procedimenti civili che procedimenti penali.
Ci sono Uffici del GDP con un solo Giudice in servizio, il quale tratta (necessariamente) procedimenti sia civili che penali.
Rispondi

Da: Aspirantevpo23 04/01/2025 21:34:58
X stefano02: al momento non lo so proprio, durante il tirocinio mi è capitato di scendere ad hoc un paio di giorni in più per studiare le udienze
Rispondi

Da: Roxett 06/01/2025 11:55:12
Ma non dicono quando faranno le nomine?? C è tanto bisogno perché non si parte?

E del nuovo bando, si parla ma nessuno sa niente
Rispondi

Da: Roxett 06/01/2025 11:55:17
Ma non dicono quando faranno le nomine?? C è tanto bisogno perché non si parte?

E del nuovo bando, si parla ma nessuno sa niente
Rispondi

Da: Mamanu 06/01/2025 12:51:56
Speriamo che dopo le feste qualcosa si smuove. Perché dopo la nomina c'è 1 anno a upp
Che chiaramente non sarà presso i gdp ma con gli ordinari
Rispondi

Da: Roxett 1 - 06/01/2025 14:37:33
L avvocatura manifesta per la carenza dei Gop e tutto tace....poi dicono anche che non prendono le riserve....e la forte carenza di organico come la risolvono...per un nuovo bando passa tempo per formazione...cose assurde
Rispondi

Da: stefano02 06/01/2025 17:28:12
Forse i tempi lunghi per le nomine dipendono anche da questioni economiche?
Mi spiego... ad ogni seduta del CSM (che di solito si tiene ogni mercoledì) vengono adottate decine e decine di delibere, ma sono praticamente tutte delibere che non comportano spesa.
Una delibera di nomina di nuovi GOP/VPO é invece un atto che comporta spesa (da quel momento in poi e per gli anni successivi) e forse é necessario che prima arrivi da parte del Ministero conferma della presenza della copertura finanziaria.
Non so se possa essere questa la motivazione dei tempi lunghi, però é sicuramente un aspetto rilevante.
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 06/01/2025 22:26:15
da dopodomani il CSM torna attivo... confidiamo nei 4 plenă di gennaio!
Rispondi

Da: Mamanu 06/01/2025 22:28:31
Se qualcuno riesce a seguire o intravedere negli odg del csm qualche news su gop e vpo di qualsivoglia regione, lo dica a tutti qui. Per favore. Io non riesco mai capire dove li vedete
Rispondi

Da: Adalberto Merovingio 07/01/2025 09:23:50
Monitorerei anche la Commissione europea.
Teoricamente è in attesa di una risposta dal nostro Paese (entro dicembre '24) circa il parere rafforzato di ottobre proprio per i gop post orlando.

Rispondi

Da: Ma 1 - 07/01/2025 12:12:38
Mamanu: sul sito CSM-lavori del Consiglio-dal plenum. Poi, clicchi sui giorni del calendario in cui c'è adunanza, trovi gli odg, li scarichi e cerchi certosinamente (con "trova", per quanto mi riguarda!).
Rispondi

Da: se la libera professione non fa per voi 07/01/2025 12:24:18
con pazienza certosina si può anche sfogliare gli annunci di lavoro su Adecco & Co. e scoprire che si può arrivare anche a 55k di ral come dipendente di studi privati
Rispondi

Da: riserva2025 07/01/2025 12:55:28
ma per le riserve non c'è alcuna speranza? abbiamo perso tutto questo tempo inutilmente?
Rispondi

Da: Ma 07/01/2025 15:00:41
Riserva, se non interviene il legislatore in qualche modo ad ampliare il numero di posti a bando o il Padreterno a convincere i primi in graduatoria a rinunciare, sì, molto probabilmente il tirocinio è stato fatto inutilmente (sotto il profilo "lavorativo"; sotto il profilo formativo, invece, può essere stato molto istruttivo).
Tra l'altro, per chi ha qualche anno in più, le porte rischiano di chiudersi definitivamente, visto che con il nuovo bando arriveranno altri con età anagrafica ancora minore degli aspiranti attuali ed il tirocinio espletato potrebbe non portare alcun vantaggio (come è stato nei concorsi precedenti).
Oggi verità nuda e cruda :D
Rispondi

Da: Ma 07/01/2025 15:04:41
Chiunque legge queste pagine da tempo sa benissimo che le porte si chiuderanno definitivamente :D
Rispondi

Da: Ma 07/01/2025 15:13:36
Ah, ma allora è vero che il troll è uno solo, che passa di forum in forum. Guarda che di "Ma" ce ne sono vari, non solo qui e nel forum Upp (dal quale hai copiato Ma che scrive "chiunque legge queste pagine").
Hai già timbrato il cartellino? Non hai il rientro?
Rispondi

Da: Aspirante VPO23 07/01/2025 15:24:29
secondo me sono gli stessi 3 sfigati che si muovono tra questo forum e quello degli UPP ... gente insoddisfatta che non ha di meglio nella vita da fare di dare dei poveracci ai colleghi che hanno scelto di fare gli upp (per avere un decoroso compenso ed il tempo da dedicare allo studio per vari concorsi a tempo indeterminato) o i magistrati onorari (per opportunità di crescita personale e/o tentare la chance della stabilizzazione)... in ogni caso trattasi del bue che da del cornuto all'asino: gli unici da compatire e prendere in giro sono loro
Rispondi

Da: Ma 07/01/2025 15:28:36
oh cazzo mi sono auto-smascherato provo a rigirare la frittata =D
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Da: Bardamu	04/01/2025 13:59:28
- Messaggio eliminato -
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Da: Aspirantevpo23	04/01/2025 14:19:17
Per Polemik: il tirocinio è stato tostissimo perché di fatto non sono 2 giorni, ma al.ebo quasi 3 a settimana se vuoi arrivare in udienza preparato. Inutile nascondere che ho.preso questa decisione auspicando per la stabilizzazione come esclusivista anche per i post Orlando. Ho preferito fare una scommessa in virtù della procedura d'infrazione pendente. Il tempo per i clienti lo devi per forza recuperare nel week end, sacrificando altro. Ho preso questa decisione perché sono nauseata dall'avvocatura (a causa di clienti, colleghi ed orpelli telematici), intanto, sperando che arrivi presto il decreto di nomina, faccio la prima tranche,poi si vedrà. A mio avviso conta tantissimo la situazione personale, non solo di gestione dello studio in sè, ma della soddisfazione che si ha nella libera professione. Comunque è oggettivo che non sono mai solo 2 gg se vuoi fare le cose per bene.
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Da: x aspirante	04/01/2025 16:19:43
è ovvio che auspichi la stabilizzazione, lo sappiamo tutti che siete alla canna del gas non c'è bisogno di specificare...
Rispondi

Da: Pallino2013	04/01/2025 16:37:44
Si era bando 2018. Comunque le riserve da quello che dicono al CMS non verranno chiamate e i posti vacanti dovrebbero essere coperti sempre con nuovi bandi
Rispondi

Da: polemik	04/01/2025 16:53:28
Per Aspirante vpo 23,infatti poi vpo magari si riesce ma Gop è ancora più difficile... Perché devi anche scrivere parecchio, motivare sentenze sia civili che penali, nonché studiare parecchio tra cds, immigrazione....
Rispondi

Da: stefano02	04/01/2025 17:49:39
x Polemik Sono d'accordo... il ruolo di GOP richiede, oltre all'attività in udienza che ovviamente si svolge presso l'Ufficio giudiziario, anche la motivazione delle sentenze che verosimilmente si fa anche fuori dall'Ufficio. C'é tuttavia da considerare che i "nuovi" GOP (ossia quelli nominati dopo il 2017) tengono una sola udienza alla settimana (a differenza dei "vecchi" GOP), proprio perché l'altra giornata (che, tuttavia, potrebbe appunto non essere sufficiente) é destinata all'attività fuori udienza (studio, motivazione sentenze, ecc.). Per il VPO é diverso perché o si tratta di attività da prestare in udienza o di studio di fascicoli e predisposizione di provvedimenti diciamo più "standardizzati" (es. avviso ex art. 415-bis c.p.p., decreto di citazione a giudizio, richiesta di decreto penale di condanna, ...) e considerato che solitamente i fascicoli delle indagini preliminari non si portano fuori dalla Procura l'attività deve necessariamente essere fatta in loco nei due giorni settimanali di presenza (... anche volendo non si potrebbe fare nulla fuori dall'Ufficio giudiziario).
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Da: Aspirantevpo23	04/01/2025 18:16:57
Per i giudicanti è oggettivamente ancor più impegnativo, personalmente però so di non conoscere a menadito tutte le migliaia di fattispecie penali disseminate per l'intero ordinamento per cui anche per i vpo si può tranquillamente sforare le due giornate (nonni riferisco ovviamente al primo anno in upp, mq quando si va in udienza, dove nell'ufficio in cui ho fatto tirocinio io c'erano una trentina di fascicoli di media x udienza... finendo con un paio go giudici anche oltre le 19...). Per il personaggio che mi ha apostrofata alle ore 16:19:43: tibauguro di superare i tuoi tanti problemi in questo anno nuovo
Rispondi

Da: Mamanu	04/01/2025 18:41:53
Scusate, dove leggete che 1 giorno è in presenza per le udienze e 1 giorno di studio e sentenze da casa?
Rispondi

Da: stefano02	04/01/2025 20:11:00
x Mamanu Quello non c'é scritto da nessuna parte. Tuttavia, l'art. 1 della Legge n. 116/2017 (che riguarda appunto i "nuovi" GOP e VPO) dispone tanto espressamente quanto chiaramente che "L'incarico di magistrato onorario ... si svolge in modo da assicurare la compatibilità con lo svolgimento di attività lavorative o professionali .... Al fine di assicurare tale compatibilità, a ciascun magistrato onorario non può essere richiesto un impegno complessivamente superiore a due giorni a settimana. Ai magistrati onorari sono assegnati affari, compiti e attività, da svolgere sia in udienza che fuori udienza, in misura tale da assicurare il rispetto di quanto previsto dal presente comma". E' da notare che la norma parla di impegno "COMPLESSIVO" (attività di udienza e fuori udienza) e non afferma nemmeno per "due giorni alla settimana", ma addirittura "NON SUPERIORE a due giorni a settimana". Come applicazione concreta di quando sopra, ti posso menzionare l'Ufficio del Giudice di Pace di Milano presso il quale negli ultimi mesi hanno cominciato a prestare servizio GOP di "nuova" nomina (bando del 2018) dopo i due anni svolti presso l'UPP del Tribunale. Ebbene, tali "nuovi" GOP (sia quelli assegnati alle Sezioni civili che quelli assegnati alla Sezione penale) tengono udienza un solo giorno alla settimana, mentre i "vecchi" GDP tengono (come hanno sempre tenuto in passato) udienza due giorni a settimana.
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Da: stefano02	04/01/2025 20:14:32
x Aspirantevpo23 Chiarissimo il discorso sullo studio dei fascicoli per l'attività di udienza. Quindi tale attività di studio la faresti recandoti presso la Procura un giorno in più a settimana (quindi tre giorni a settimana)?
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Da: polemik	04/01/2025 20:31:10
Chiedo a chi è già Gop post Orlando, ma separano le funzioni? Cioè ci sono Gop che fanno solo penale ed altri che fanno solo civile? Io pensavo che ogni Gop facesse un po' di tutto....
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Da: Mamanu	04/01/2025 20:32:49
X polemik Io ho capito che i GOP faranno o civile o penale. Correggetemi se sbaglio
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Da: stefano02	1 - 04/01/2025 20:56:14
x Polemik Dipende dall'Ufficio del Giudice di Pace a cui poi vengono assegnati dopo i due (ora uno) anni di UPP presso il Tribunale. Negli Uffici del GDP di medie/grosse dimensioni un GOP fa o civile o penale, ma in caso di Uffici del GDP piccoli (magari anche affetti, come peraltro attualmente accade quasi ovunque, da carenze di organico) potrebbe accadere che si debbano trattare sia procedimenti civili che procedimenti penali. Ci sono Uffici del GDP con un solo Giudice in servizio, il quale tratta (necessariamente) procedimenti sia civili che penali.
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Da: Aspirantevpo23	04/01/2025 21:34:58
X stefano02: al momento non lo so proprio, durante il tirocinio mi è capitato di scendere ad hoc un paio di giorni in più per studiare le udienze
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Da: Roxett	06/01/2025 11:55:12
Ma non dicono quando faranno le nomine?? C è tanto bisogno perché non si parte? E del nuovo bando, si parla ma nessuno sa niente
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Da: Roxett	06/01/2025 11:55:17
Ma non dicono quando faranno le nomine?? C è tanto bisogno perché non si parte? E del nuovo bando, si parla ma nessuno sa niente
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Da: Mamanu	06/01/2025 12:51:56
Speriamo che dopo le feste qualcosa si smuove. Perché dopo la nomina c'è 1 anno a upp Che chiaramente non sarà presso i gdp ma con gli ordinari
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Da: Roxett	1 - 06/01/2025 14:37:33
L avvocatura manifesta per la carenza dei Gop e tutto tace....poi dicono anche che non prendono le riserve....e la forte carenza di organico come la risolvono...per un nuovo bando passa tempo per formazione...cose assurde
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Da: stefano02	06/01/2025 17:28:12
Forse i tempi lunghi per le nomine dipendono anche da questioni economiche? Mi spiego... ad ogni seduta del CSM (che di solito si tiene ogni mercoledì) vengono adottate decine e decine di delibere, ma sono praticamente tutte delibere che non comportano spesa. Una delibera di nomina di nuovi GOP/VPO é invece un atto che comporta spesa (da quel momento in poi e per gli anni successivi) e forse é necessario che prima arrivi da parte del Ministero conferma della presenza della copertura finanziaria. Non so se possa essere questa la motivazione dei tempi lunghi, però é sicuramente un aspetto rilevante.
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Da: Aspirante VPO23	06/01/2025 22:26:15
da dopodomani il CSM torna attivo... confidiamo nei 4 plenă di gennaio!
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Da: Mamanu	06/01/2025 22:28:31
Se qualcuno riesce a seguire o intravedere negli odg del csm qualche news su gop e vpo di qualsivoglia regione, lo dica a tutti qui. Per favore. Io non riesco mai capire dove li vedete
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Da: Adalberto Merovingio	07/01/2025 09:23:50
Monitorerei anche la Commissione europea. Teoricamente è in attesa di una risposta dal nostro Paese (entro dicembre '24) circa il parere rafforzato di ottobre proprio per i gop post orlando.
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Da: Ma	1 - 07/01/2025 12:12:38
Mamanu: sul sito CSM-lavori del Consiglio-dal plenum. Poi, clicchi sui giorni del calendario in cui c'è adunanza, trovi gli odg, li scarichi e cerchi certosinamente (con "trova", per quanto mi riguarda!).
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Da: se la libera professione non fa per voi	07/01/2025 12:24:18
con pazienza certosina si può anche sfogliare gli annunci di lavoro su Adecco & Co. e scoprire che si può arrivare anche a 55k di ral come dipendente di studi privati
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Da: riserva2025	07/01/2025 12:55:28
ma per le riserve non c'è alcuna speranza? abbiamo perso tutto questo tempo inutilmente?
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Da: Ma	07/01/2025 15:00:41
Riserva, se non interviene il legislatore in qualche modo ad ampliare il numero di posti a bando o il Padreterno a convincere i primi in graduatoria a rinunciare, sì, molto probabilmente il tirocinio è stato fatto inutilmente (sotto il profilo "lavorativo"; sotto il profilo formativo, invece, può essere stato molto istruttivo). Tra l'altro, per chi ha qualche anno in più, le porte rischiano di chiudersi definitivamente, visto che con il nuovo bando arriveranno altri con età anagrafica ancora minore degli aspiranti attuali ed il tirocinio espletato potrebbe non portare alcun vantaggio (come è stato nei concorsi precedenti). Oggi verità nuda e cruda :D
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Da: Ma	07/01/2025 15:04:41
Chiunque legge queste pagine da tempo sa benissimo che le porte si chiuderanno definitivamente :D
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Da: Ma	07/01/2025 15:13:36
Ah, ma allora è vero che il troll è uno solo, che passa di forum in forum. Guarda che di "Ma" ce ne sono vari, non solo qui e nel forum Upp (dal quale hai copiato Ma che scrive "chiunque legge queste pagine"). Hai già timbrato il cartellino? Non hai il rientro?
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Da: Aspirante VPO23	07/01/2025 15:24:29
secondo me sono gli stessi 3 sfigati che si muovono tra questo forum e quello degli UPP ... gente insoddisfatta che non ha di meglio nella vita da fare di dare dei poveracci ai colleghi che hanno scelto di fare gli upp (per avere un decoroso compenso ed il tempo da dedicare allo studio per vari concorsi a tempo indeterminato) o i magistrati onorari (per opportunità di crescita personale e/o tentare la chance della stabilizzazione)... in ogni caso trattasi del bue che da del cornuto all'asino: gli unici da compatire e prendere in giro sono loro
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Da: Ma	07/01/2025 15:28:36
oh cazzo mi sono auto-smascherato provo a rigirare la frittata =D
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