Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: GabrielIus 18/02/2012 09:57:03
Bisogna aspettare la conversione in legge, allo stato attuale è difficile fare ipotesi. E' vero che il D.l. ha previsto la durata massima dei tirocini a 18 mesi, ma è anche vero che fino a quando non riformano l'intera materia, coordinando la nuova disciplina con la vecchia, ovvero abrogando le vecchie disposizioni, non si può far nulla.
Comunque, voci di corridoio dicono che bisogna aspettare agosto... li si saprà tutto (almeno spero).
Risposta a "domanda": se ti laurei "entro ottobre" (specifica quando), mettiamo comunque nella seconda metà dell'anno, non puoi di certo sostenere l'esame l'anno successivo a dicembre, perchè non riesci comunque a compiere i 18 mesi di pratica.
Io sono vicino ai 18 mesi, spero qualcuno si dia una mossa e faccia sapere qualcosa.

Da: Guerrieri 18/02/2012 13:01:01
Guarda che è già legge.....

Da: Countdown 18/02/2012 14:13:25
Esatto mcscevola....
se non avvisiamo, in tempi brevi, che il CNF sta cercando di eludere la volontà del legislatore rischiamo che, ancora una volta, il risultato di tali errate pseudo-interpretazioni della norma rallentino l'ingresso nel mondo del lavoro di tante persone con gravi ripercussioni sulle loro famiglie e sull'economia dell'Italia.
Quindi dobbiamo tutti contattare l'Ufficio legislativo...anche perchè per la maggioranza di noi poter incomincare prima a studiare per l'esame di abilitazione è fondamentale!!!

Da: Unico. 18/02/2012 14:24:46
La norma dei 18 mesi di pratica , chi è già iscritto al consiglio dell'ordine non la può utilizzare, perchè sostanzialmente la pratica è sempre due anni però sei mesi li puoi fare quando sei ancora all'università, e dato che voi già avete terminato l'univ. non ne beneficiate. Ragazzi è tutto fumo negli occhi non date retta ai banchieri.

Da: mcscevola 18/02/2012 14:53:22

La legge dice che il tirocinio può durare al massimo 18 mesi e che c' è la "facoltà" di ridurla a 12 mesi facendone 6 all' università.
Non capisco da dove deriva la tua interpretazione.
La legge è di Dicembre ed è stata ritrattata con il decreto di Gennaio.

Da: Lex 20/02/2012 08:29:08
Ragazzi ma quando si dovrebbe sapere se vale anche per noi?ok i 60gg per la conversione...ma che ancora nn si sappia proprio nulla(nemmeno un orientamento degno di fondamento)dà fastidio....mi darebbe una carica incredibilie per studiare... mo scappo... mi aspettano le udienze..nn ho quasi mai il tempo per studiare per l'esame di abilitazione...voglio smettere sta pratica...basta cn questa pratica...nn voglio più un dominus... ma sl collaboratori...

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Da: Lex 20/02/2012 08:39:25
Io ci credo....sarebbe assurdo e da incompetenti dare un'interpretazione diversa.... il cnf dà una diversa interpretazione.... ma la "verità" e l'interpretazione giusta è solo e sempre UNA. FORZAAAAA!!

Da: Demetra 20/02/2012 08:52:20
Ragazzi notizie certe dai vari cdo, chi le ha le inserisca...

Da: Elfma 20/02/2012 10:24:46
E' ancora tutto fermo ragazzi,non si sa nulla,io per ora sono concentrato su altre due cose: la prima è l'abilitazione al patrocinio per i praticanti,dovrei prestare giuramento a breve e sono in attesa della delibera,la seconda è la scuola forense,ho deciso di iscrivermi sperando possa servirmi,certo non potrò seguire tutte le lezioni perchè gli impegni in studio e nelle udienze non mancano ma visto e considerato che dovrò fare l'esame a dicembre 2012 è giusto iniziare a prepararmi già da adesso...riguardo la pratica a 18 mesi ci si continua a tenere aggiornati,mi auguro che valga anche per quelli in corso perchè voi ne avreste un grande vantaggio e vi risparmiereste un bell'annetto di pratica:-)

Da: AlessandraTata 20/02/2012 10:24:52
http://www.consiglionazionaleforense.it/site/home/banca-dati/in-evidenza/articolo7252.html

Leggete qui. Ultimo paragrafo. Li ammazzo.

Da: Isaacson 20/02/2012 11:24:47
Lo sapeva Alessandra Tata, nulla di nuovo. Portate pazienza.

Da: birillone 20/02/2012 12:27:50
ragazzi, vorrei prima di tutto sapere se avete ricevuto la mia mail di risposta!in secondo luogo....avete inviato la segnalazione all'ufficio competente...seganalando la lacuna legislativa??è molto importante ragazzi..magari riusciamo ad influire positivamente sul tenore dell'art. 9...

Da: Sempronio 20/02/2012 13:22:04
Ragazzi, ho sentito i colleghi dell'ordine di Trento e il loro Consiglio ha deciso di applicare la riduzione della pratica a 18 mesi per TUTTI, anche chi è in corso d'opera!!!

Dobbiamo perció scrivere tutti una mail alla dott.ssa Augusta Iannini, è il capo dell'Ufficio Legislativo presso Ministero della Giustizia e da quanto c'è scritto sul sito del Ministero è la persona giusta. Forza intasiamo il Ministero con la nostra richiesta di APPLICARE LA PRATICA FORENSE DI 18 MESI ANCHE A QUELLI GIÀ ISCRITTI!

Ufficio Legislativo

E-MAIL: archivio.legislativo@giustizia.it

Via Arenula, 70 - 00186 Roma
tel. +39 06.68851
fax +39 06.68897531

Capo dell'Ufficio - Augusta Iannini

Fonte: http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_11_4.wp

Da: demetra 21/02/2012 11:20:43
NOTIZIONE............ invece.......... freso fresco dal CDO DI PISA...SONO NERA.... Vi pare che loro nn avrebbero colto la palla al balzo per uniformarsi al parere dall' illustrissimo CNF?? risposta data ora ora: NO, VOI NON RIENTRATE NEI FAMOSI 18 MESI, CI RIENTARNO SOLTANTO QUELLI CHE SI SONO ISCRITTI DOPO IL 24 GENNAIO...PER ORA LA NOTIZIA E' CERTA...sapete con la normale accanto qualche volta ciò che dicono è più cogente delle Sentenze della Cassazione a S.U....
Ho chiamato allora Livorno, e lì nn hanno ancora deciso... sarebbe bello se invece Livorno tenesse la stessa linea di Trento...voglio proprio vedere...

Da: birillone 21/02/2012 11:33:56
Demetra non importa..dobbiamo esporre le nostre ragioni..loro possono interpretarla come meglio credono..l'importante che non sia il legislatore ad escluderci. In tal caso sarebbe incostituzionale...

Da: Demetra 21/02/2012 12:33:27
Ma aspettando il legislatore chissà quanto passa. Cerchiamo colleghi che conosciamo in vari ordini e sentiamo per certo a loro che hanno detto. A quel punto verifichiamo le discrasie che ci sono e con dati certi contattiamo chi di dovere per evitare disparità di trattamento

Da: Isaacson 21/02/2012 12:41:44
Varese: 24 mesi.

Da: Guerrieri 21/02/2012 12:49:30
Ascoli Piceno 24 mesi, ma non mollo ;)

Da: Sarocchia86 21/02/2012 13:43:59
Ciao Ragazzi!!
Ordine di Milano, ho chiesto oggi, mi han detto che a fine Marzo dovrebbero deliberare una convenzione con gli ordini e...è certo che vale anche per quelli in corso dato che la legge dice sulla loro esclusione!!!^^
L'esame a dicembre 2013 anzichè 2014 non è più un miraggio!!!!

Da: MissB. 21/02/2012 14:48:18
Scusate, ma a me sembra assurdo che alcuni Ordini decidano di fare durare la pratica 18 mesi anche per chi è in corso e altri no...
Che disparità di trattamento sarebbe????

Da: Lex 21/02/2012 14:53:48
Sarocchia86 speriamo sia così....l'interpretazione sarebbe che il decreto è da applicarsi anche per chi maturerebbe i 18 mesi nel 2012.. e non è sbagliata secondo me.. ma perchè nn applicarla? sto arrivando a pensare che se si lamentano tutti insieme farmacisti, tassisti, avvocati vuol dire che c'è qualcosa che VA ( e nn che NN VA come vogliono fare credere.. cmq andrei fuori topic)..

Da: kelyn 21/02/2012 15:23:06
Sarocchia86 sei proprio sicura? Mi sembra un sogno.....Speriamo bene....

Da: birillone 21/02/2012 15:38:37
davvero Sarocchia86????grandee..speriamo bene..è fondamentale che almeno alcuni ordini la pensino come noi!!

Da: Nel dubbio 21/02/2012 16:24:03
Oggi mi sono presentata all'ordine dei consulenti del lavoro della mia città (ok non è la stessa cosa,ma la pratica è sempre di 24 mesi quindi dovrebbe essere lo stesso)e mi è stato detto con certezza che non è retroattiva e che per ora non c'è nulla di concreto.

Da: birillone 21/02/2012 16:33:07
ma io non capisco come si possa parlare di irretroattività o retroattività!!si deve applicare anche a noi in quanto il nostro tirocinio è ancora in itinere..peraltro una interpretazione diversa non avrebbe senso..ogni qualvolta si voleva introdurre una disciplina in peius per noi praticanti, stranamento tutti ritenevano scontato applicarla anche nei nostri confronti...chissà perchè!!

Da: Marlin 21/02/2012 16:43:05
Io invece non capisco che rapporto c'è tra il cnf e i vari ordini territoriali? Cioè gli ordini devono necessariamente adeguarsi alle linee guida del Cnf?

Da: Sarocchia86 21/02/2012 16:50:54
Ciao..allora, l'Ordine di Milano stamattina mi ha detto chiaro e tondo che aspettano l'adeguamento previsto a fine Marzo e che non c'è motivo per non applicare la nuova disciplina ai praticanti in corso in quanto sarebbe disuguale!!E cmq...per irretroattività della norma si intende l'impossibilità temporale di applicare la norma a fattispeci ormai passate, quindi il non poter applicare per esempio una legge del 20 aprile 2011 a fatti accaduti o eccepiti a gennaio 2011 e magari già oggetto di contenzioso....Ora, noi stiamo facendo pratica NEL PRESENTE, dunque, se la norma entra in vigore oggi tutti coloro che ad oggi risultano praticanti si ritrovano all'interno della nuova disciplina!Così l'ordine di Milano oggi sentenziò....

Da: inxs 21/02/2012 16:57:58
Ciao ragazzi io ho finito la pratica 6 anni fa per me che succede aspetto gli esiti??

Da: birillone 21/02/2012 17:04:36
bravissima!!invece a cagliari tutto tace!

Da: Sarocchia86 21/02/2012 17:21:40
inxs simpaticissimo...-.-

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Da: GabrielIus	18/02/2012 09:57:03
Bisogna aspettare la conversione in legge, allo stato attuale è difficile fare ipotesi. E' vero che il D.l. ha previsto la durata massima dei tirocini a 18 mesi, ma è anche vero che fino a quando non riformano l'intera materia, coordinando la nuova disciplina con la vecchia, ovvero abrogando le vecchie disposizioni, non si può far nulla. Comunque, voci di corridoio dicono che bisogna aspettare agosto... li si saprà tutto (almeno spero). Risposta a "domanda": se ti laurei "entro ottobre" (specifica quando), mettiamo comunque nella seconda metà dell'anno, non puoi di certo sostenere l'esame l'anno successivo a dicembre, perchè non riesci comunque a compiere i 18 mesi di pratica. Io sono vicino ai 18 mesi, spero qualcuno si dia una mossa e faccia sapere qualcosa.

Da: Guerrieri	18/02/2012 13:01:01
Guarda che è già legge.....

Da: Countdown	18/02/2012 14:13:25
Esatto mcscevola.... se non avvisiamo, in tempi brevi, che il CNF sta cercando di eludere la volontà del legislatore rischiamo che, ancora una volta, il risultato di tali errate pseudo-interpretazioni della norma rallentino l'ingresso nel mondo del lavoro di tante persone con gravi ripercussioni sulle loro famiglie e sull'economia dell'Italia. Quindi dobbiamo tutti contattare l'Ufficio legislativo...anche perchè per la maggioranza di noi poter incomincare prima a studiare per l'esame di abilitazione è fondamentale!!!

Da: Unico.	18/02/2012 14:24:46
La norma dei 18 mesi di pratica , chi è già iscritto al consiglio dell'ordine non la può utilizzare, perchè sostanzialmente la pratica è sempre due anni però sei mesi li puoi fare quando sei ancora all'università, e dato che voi già avete terminato l'univ. non ne beneficiate. Ragazzi è tutto fumo negli occhi non date retta ai banchieri.

Da: mcscevola	18/02/2012 14:53:22
La legge dice che il tirocinio può durare al massimo 18 mesi e che c' è la "facoltà" di ridurla a 12 mesi facendone 6 all' università. Non capisco da dove deriva la tua interpretazione. La legge è di Dicembre ed è stata ritrattata con il decreto di Gennaio.

Da: Lex	20/02/2012 08:29:08
Ragazzi ma quando si dovrebbe sapere se vale anche per noi?ok i 60gg per la conversione...ma che ancora nn si sappia proprio nulla(nemmeno un orientamento degno di fondamento)dà fastidio....mi darebbe una carica incredibilie per studiare... mo scappo... mi aspettano le udienze..nn ho quasi mai il tempo per studiare per l'esame di abilitazione...voglio smettere sta pratica...basta cn questa pratica...nn voglio più un dominus... ma sl collaboratori...

Da: Lex	20/02/2012 08:39:25
Io ci credo....sarebbe assurdo e da incompetenti dare un'interpretazione diversa.... il cnf dà una diversa interpretazione.... ma la "verità" e l'interpretazione giusta è solo e sempre UNA. FORZAAAAA!!

Da: Demetra	20/02/2012 08:52:20
Ragazzi notizie certe dai vari cdo, chi le ha le inserisca...

Da: Elfma	20/02/2012 10:24:46
E' ancora tutto fermo ragazzi,non si sa nulla,io per ora sono concentrato su altre due cose: la prima è l'abilitazione al patrocinio per i praticanti,dovrei prestare giuramento a breve e sono in attesa della delibera,la seconda è la scuola forense,ho deciso di iscrivermi sperando possa servirmi,certo non potrò seguire tutte le lezioni perchè gli impegni in studio e nelle udienze non mancano ma visto e considerato che dovrò fare l'esame a dicembre 2012 è giusto iniziare a prepararmi già da adesso...riguardo la pratica a 18 mesi ci si continua a tenere aggiornati,mi auguro che valga anche per quelli in corso perchè voi ne avreste un grande vantaggio e vi risparmiereste un bell'annetto di pratica:-)

Da: AlessandraTata	20/02/2012 10:24:52
http://www.consiglionazionaleforense.it/site/home/banca-dati/in-evidenza/articolo7252.html Leggete qui. Ultimo paragrafo. Li ammazzo.

Da: Isaacson	20/02/2012 11:24:47
Lo sapeva Alessandra Tata, nulla di nuovo. Portate pazienza.

Da: birillone	20/02/2012 12:27:50
ragazzi, vorrei prima di tutto sapere se avete ricevuto la mia mail di risposta!in secondo luogo....avete inviato la segnalazione all'ufficio competente...seganalando la lacuna legislativa??è molto importante ragazzi..magari riusciamo ad influire positivamente sul tenore dell'art. 9...

Da: Sempronio	20/02/2012 13:22:04
Ragazzi, ho sentito i colleghi dell'ordine di Trento e il loro Consiglio ha deciso di applicare la riduzione della pratica a 18 mesi per TUTTI, anche chi è in corso d'opera!!! Dobbiamo perció scrivere tutti una mail alla dott.ssa Augusta Iannini, è il capo dell'Ufficio Legislativo presso Ministero della Giustizia e da quanto c'è scritto sul sito del Ministero è la persona giusta. Forza intasiamo il Ministero con la nostra richiesta di APPLICARE LA PRATICA FORENSE DI 18 MESI ANCHE A QUELLI GIÀ ISCRITTI! Ufficio Legislativo E-MAIL: archivio.legislativo@giustizia.it Via Arenula, 70 - 00186 Roma tel. +39 06.68851 fax +39 06.68897531 Capo dell'Ufficio - Augusta Iannini Fonte: http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_11_4.wp

Da: demetra	21/02/2012 11:20:43
NOTIZIONE............ invece.......... freso fresco dal CDO DI PISA...SONO NERA.... Vi pare che loro nn avrebbero colto la palla al balzo per uniformarsi al parere dall' illustrissimo CNF?? risposta data ora ora: NO, VOI NON RIENTRATE NEI FAMOSI 18 MESI, CI RIENTARNO SOLTANTO QUELLI CHE SI SONO ISCRITTI DOPO IL 24 GENNAIO...PER ORA LA NOTIZIA E' CERTA...sapete con la normale accanto qualche volta ciò che dicono è più cogente delle Sentenze della Cassazione a S.U.... Ho chiamato allora Livorno, e lì nn hanno ancora deciso... sarebbe bello se invece Livorno tenesse la stessa linea di Trento...voglio proprio vedere...

Da: birillone	21/02/2012 11:33:56
Demetra non importa..dobbiamo esporre le nostre ragioni..loro possono interpretarla come meglio credono..l'importante che non sia il legislatore ad escluderci. In tal caso sarebbe incostituzionale...

Da: Demetra	21/02/2012 12:33:27
Ma aspettando il legislatore chissà quanto passa. Cerchiamo colleghi che conosciamo in vari ordini e sentiamo per certo a loro che hanno detto. A quel punto verifichiamo le discrasie che ci sono e con dati certi contattiamo chi di dovere per evitare disparità di trattamento

Da: Guerrieri	21/02/2012 12:49:30
Ascoli Piceno 24 mesi, ma non mollo ;)

Da: Sarocchia86	21/02/2012 13:43:59
Ciao Ragazzi!! Ordine di Milano, ho chiesto oggi, mi han detto che a fine Marzo dovrebbero deliberare una convenzione con gli ordini e...è certo che vale anche per quelli in corso dato che la legge dice sulla loro esclusione!!!^^ L'esame a dicembre 2013 anzichè 2014 non è più un miraggio!!!!

Da: MissB.	21/02/2012 14:48:18
Scusate, ma a me sembra assurdo che alcuni Ordini decidano di fare durare la pratica 18 mesi anche per chi è in corso e altri no... Che disparità di trattamento sarebbe????

Da: Lex	21/02/2012 14:53:48
Sarocchia86 speriamo sia così....l'interpretazione sarebbe che il decreto è da applicarsi anche per chi maturerebbe i 18 mesi nel 2012.. e non è sbagliata secondo me.. ma perchè nn applicarla? sto arrivando a pensare che se si lamentano tutti insieme farmacisti, tassisti, avvocati vuol dire che c'è qualcosa che VA ( e nn che NN VA come vogliono fare credere.. cmq andrei fuori topic)..

Da: kelyn	21/02/2012 15:23:06
Sarocchia86 sei proprio sicura? Mi sembra un sogno.....Speriamo bene....

Da: birillone	21/02/2012 15:38:37
davvero Sarocchia86????grandee..speriamo bene..è fondamentale che almeno alcuni ordini la pensino come noi!!

Da: Nel dubbio	21/02/2012 16:24:03
Oggi mi sono presentata all'ordine dei consulenti del lavoro della mia città (ok non è la stessa cosa,ma la pratica è sempre di 24 mesi quindi dovrebbe essere lo stesso)e mi è stato detto con certezza che non è retroattiva e che per ora non c'è nulla di concreto.

Da: birillone	21/02/2012 16:33:07
ma io non capisco come si possa parlare di irretroattività o retroattività!!si deve applicare anche a noi in quanto il nostro tirocinio è ancora in itinere..peraltro una interpretazione diversa non avrebbe senso..ogni qualvolta si voleva introdurre una disciplina in peius per noi praticanti, stranamento tutti ritenevano scontato applicarla anche nei nostri confronti...chissà perchè!!

Da: Marlin	21/02/2012 16:43:05
Io invece non capisco che rapporto c'è tra il cnf e i vari ordini territoriali? Cioè gli ordini devono necessariamente adeguarsi alle linee guida del Cnf?

Da: Sarocchia86	21/02/2012 16:50:54
Ciao..allora, l'Ordine di Milano stamattina mi ha detto chiaro e tondo che aspettano l'adeguamento previsto a fine Marzo e che non c'è motivo per non applicare la nuova disciplina ai praticanti in corso in quanto sarebbe disuguale!!E cmq...per irretroattività della norma si intende l'impossibilità temporale di applicare la norma a fattispeci ormai passate, quindi il non poter applicare per esempio una legge del 20 aprile 2011 a fatti accaduti o eccepiti a gennaio 2011 e magari già oggetto di contenzioso....Ora, noi stiamo facendo pratica NEL PRESENTE, dunque, se la norma entra in vigore oggi tutti coloro che ad oggi risultano praticanti si ritrovano all'interno della nuova disciplina!Così l'ordine di Milano oggi sentenziò....

Da: inxs	21/02/2012 16:57:58
Ciao ragazzi io ho finito la pratica 6 anni fa per me che succede aspetto gli esiti??

Da: birillone	21/02/2012 17:04:36
bravissima!!invece a cagliari tutto tace!

Da: Sarocchia86	21/02/2012 17:21:40
inxs simpaticissimo...-.-