Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: Isaacson 26/01/2012 19:07:58
6. All'articolo 3, comma 5, del decreto legge 13 agosto 2011, n. 138, convertito con modificazioni dalla legge 14 settembre 2011, n. 148, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) alla lettera c), il secondo, terzo e quarto periodo sono soppressi;
b) la lettera d) è soppressa.

Ma cosa diceva la lettera c?

c) la disciplina del tirocinio per l'accesso alla professione
deve conformarsi a criteri che garantiscano l'effettivo svolgimento
dell'attivita' formativa e il suo adeguamento costante all'esigenza
di assicurare il miglior esercizio della professione.
Al tirocinante dovra' essere corrisposto un equo compenso di natura indennitaria,
commisurato al suo concreto apporto. Al fine di accelerare l'accesso
al mondo del lavoro, la durata del tirocinio non potra' essere
complessivamente superiore a tre anni e potra' essere svolto, in
presenza di una apposita convenzione quadro stipulata fra i Consigli
Nazionali e il Ministero dell'Istruzione, Universita' e Ricerca, in
concomitanza al corso di studio per il conseguimento della laurea di
concomitanza al corso di studio per il conseguimento della laurea di
primo livello o della laurea magistrale o specialistica. Le
disposizioni della presente lettera non si applicano alle professioni
sanitarie per le quali resta confermata la normativa vigente;

Quindi secondo me da subito il tirocinio dovrà essere di 18 mesi al massimo.

In ogni modo CDO è l'acronimo di?

Da: Elfma 26/01/2012 21:48:47
io non mo lamento anzi a me piace andare in studio e lo farò anche a fine pratica perchè voglio avviare la mia carriera collaborando con l'avvocato presso cui faccio pratica....resta solo da capire se valgono i 18 mesi da adesso o dal 13 agosto ma è roba di poco conto perchè cmq l'esame sarà a dicembre 2012

Da: demetra 27/01/2012 11:20:29
Allora ragazzi sono reduce proprio ora da colloquio con il mio cdo... ancora non sanno niente di preciso, però nn hanno ecsluso a priori che anche chi sta facendo la pratica adesso possa rientrare nella normativa che prevede i 18 mesi, quindi in soldoni anche io che avrei finito il 3 semestre ad aprile potrei usufruire della normativa in oggetto.

Da: Elfma 27/01/2012 11:24:58
Non ho capito demetra....ti hanno escluso o non ti hanno escluso che i praticanti che la normativa sui 18 mesi valida anche per chi sta facnedo pratica adesso?

Da: Elfma 27/01/2012 11:27:31
Scusami demetra non avevo letto bene il tuo post:-)

Da: Isaacson 27/01/2012 12:19:56
Demetra, a che Consiglio dell'Ordine appartieni?

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Da: Pantagruele 27/01/2012 14:12:24
Ciò che scrivi è chiarissimo, ma se leggi il dossier del CNF sulle norme succedutesi da agosto a dicembre 2011 capirai che è proprio l'Ordine che mette in discussione sia la delegificazione che l'imposizione di un termine.

Da: Pantagruele 27/01/2012 14:19:22
Ciò che scrive Luca è chiarissimo, ma se leggi il dossier del CNF sulle norme succedutesi da agosto a dicembre 2011 capirai che è proprio l'Ordine che mette in discussione sia la delegificazione che l'imposizione di un termine.

Da: Isaacson 27/01/2012 14:56:27
Ovviamente, agli Ordini professionali non piacciono le modifiche introdotte, mi meraviglierei dell'opposto, a me interessa solo sapere a chi si applica la nuova disposizione.

Da: mcscevola 27/01/2012 19:09:36
Anche io ho iniziato la pratica a maggio. Il problema è che il bando per partecipare, in genere dà come data ultima per la presentazione delle domande il 10(circa)
Ora si crea un problema: come faccio ad ottenere l' attestato di avvenuta pratica(indispensabile per la correttezza della domanda) dal CDO entro tale data?

Da: mcscevola 27/01/2012 19:12:40
MI CORREGGO.
Anche io ho iniziato la pratica a maggio. Il problema è che il bando per partecipare, in genere dà come data ultima per la presentazione delle domande il 10 di NOVEMBRE(circa)
Ora si crea un problema: come faccio ad ottenere l' attestato di avvenuta pratica(indispensabile per la correttezza della domanda) dal CDO entro tale data?

Da: Elfma 27/01/2012 20:47:57
Potrai presentare il certificato di compiuta pratica con riserva anche dopo il 10 novembre entro 20 giorni se non sbaglio dalla data degli esami....più o meno si ha tempo fino al 22,23 novembre....dico bene ragazzi?

Da: demetra 29/01/2012 14:05:55
il mio cdo è Pisa, abbastanza ostica come potete immaginare..mi hanno detto che ancora nn sanno niente di preciso, alla mia domanda:"può darsi che anche io (le ho spiegato bene la mia situazione da quanto sono praticante e tutto il resto) possa concludere la pratica entro aprile quando scadrà il mio 3 semestre'?",la risposta è stata "sì, può darsi, cmq dobbiamo vedere cosa decidono entro breve emetteremo molto probbilmente una circolare che invieremo via mail"

Da: Isaacson 29/01/2012 16:25:43
Spero che sia così anche per me. Io sono di Milano.

Da: Elfma 29/01/2012 17:29:38
Sarà uguale per tutti i CDO....aspettiamo e vediamo....soprattutto teniamo aggiornato questo topic.

Da: demetra 29/01/2012 20:20:11
infatti, il primo che sa qualcosa od ha sotto gli occhi una circolare con notizie certe dal proprio cdo per favore informi tutti gli altri...nn sembra ma anche sei mesi in più fanno parecchio comodo per studiare

Da: santi 30/01/2012 12:33:56
al cdo di firenze nn lo sanno ancora

Da: demetra 30/01/2012 15:52:49
il punto è che tanto è perfettamente inutile che si dibattano, la pratica sarà di 18 mesi anche per gli aspiranti avvocati, che gli piaccia o meno, quindi o da ora o tra un po'... ma che gli cambia?io voglio proprio sperare di aver terminato con aprile..

Da: MissB. 30/01/2012 17:07:51
A Milano purtroppo non sanno ancora nulla...

Da: pidipio 01/02/2012 09:26:13
ordine degli avvocati di bari.

mi hanno detto che emetteranno una circolare entro agosto 2012. quindi a partire da agosto 2012 la pratica legale sarà di 18 mesi con effetto retroattivo. cioè tutti coloro che sino ad agosto avranno maturato i 18 mesi non dovranno effettuare i restanti 6 mesi di pratica e potranno sostenere l'esame a dicembre 2012. quindi la circolare avrà effetto retroattivo ma a partire da agosto e non da subito. significa che chi ha maturato i 18 mesi a dicembre 2011 o a gennaio 2012 sarà costretto ad effettuare la pratica sino ad agosto.

Da: jeanette 01/02/2012 09:54:21
ah si a bari è quello l'orientamento.
la regola dei 18 mesi vale dopo agosto 2012 con effetto retroattivo. io per esempio sono sfortunata perchè termino i 18 mesi il mese di marzo 2012 e sarò costretta allo sfruttamento in studio fino ad agosto. :(
praticamente la circolare nuova agevola chi ha iniziato la pratica da poco o chi la sta iniziando ora. per noi nienteeeee

Da: Isaacson 01/02/2012 10:52:27
Perchè da agosto?

Da: Avv Ester Limosani 01/02/2012 12:08:46
PENSO DA AGOSTO PERCHè HANNO TEMPO FINO AD AGOSTO PER RECEPIRE LA NUOVA LEGGE. E SICCOME GLI ORDINI SONO RESTII AI CAMBIAMENTI C'è DA SCOMMETTERCI CHE NESSUN ORDINE ITALIANO SI PRODIGHERà PER EMETTERE UNA CIRCOLARE PRIMA. ASPETTERANNO TUTTI L'ULTIMO GIORNO UTILE...CIOè IL 21 AGOSTO

Da: Isaacson 01/02/2012 12:24:36
Io penso che non si debba aspettare fino al 13 agosto perchè la norma di riferimento per la durata del tirocinio è il Decreto sulle liberalizzazioni e non il decreto 138 del 13 agosto 2011 poichè il decreto sulle liberalizzazioni ha soppresso l'art. 5 comma 3 lettera c del decreto n. 138/2011.

Da: sica 01/02/2012 13:23:00
si ma se è vero quello che ci sarà la corcolare e la risposta definitiva ad agosto con effetto retroattivo come si coordina il tutto con le relazioni di fine semetre?
per il terzo semestre sono previste 2 relazioni per il quarto ben 5 + la breve premessa sull'attivit svolta..
ritengo che essendo nel capo amministrativo e vigendo il principio tempus regit actus non ci sia spazio per il cdo di aspettare fino ad agosto!!!

Da: Ester Limosani 01/02/2012 15:52:55
isaacson hai detto bene. il decreto liberalizzazioni è in vigore dal 24 gennaio 2012. il parlamento ha 60 gg a partire da questa data per apporre eventuali modifiche. quindi conti alla mano, se entro i 60 gg non appone modifiche, a partire dal mese di marzo gli ordini italiani dovranno emanare delle circolari e spiegare tempi, modalità e tecnicismi della "nuova" pratica legale. la norma potrebbe, in tempi record, essere operativa in aprile (a mio avviso difficilmente considerando i tempi italiani) ma assolutamente impossibile sin da ora. spero di aver chiarito le idee

Da: 01/02/2012 16:34:30

Da: Elfma 01/02/2012 16:46:54
Secondo me a noi che abbiamo già iniziato la pratica non verrà applicata la regola dei 18 mesi

Da: Isaacson 01/02/2012 16:53:40
Secondo me invece sì

Da: Elfma 01/02/2012 17:06:04
Speriamo isac

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Da: Isaacson	26/01/2012 19:07:58
6. All'articolo 3, comma 5, del decreto legge 13 agosto 2011, n. 138, convertito con modificazioni dalla legge 14 settembre 2011, n. 148, sono apportate le seguenti modificazioni: a) alla lettera c), il secondo, terzo e quarto periodo sono soppressi; b) la lettera d) è soppressa. Ma cosa diceva la lettera c? c) la disciplina del tirocinio per l'accesso alla professione deve conformarsi a criteri che garantiscano l'effettivo svolgimento dell'attivita' formativa e il suo adeguamento costante all'esigenza di assicurare il miglior esercizio della professione. Al tirocinante dovra' essere corrisposto un equo compenso di natura indennitaria, commisurato al suo concreto apporto. Al fine di accelerare l'accesso al mondo del lavoro, la durata del tirocinio non potra' essere complessivamente superiore a tre anni e potra' essere svolto, in presenza di una apposita convenzione quadro stipulata fra i Consigli Nazionali e il Ministero dell'Istruzione, Universita' e Ricerca, in concomitanza al corso di studio per il conseguimento della laurea di concomitanza al corso di studio per il conseguimento della laurea di primo livello o della laurea magistrale o specialistica. Le disposizioni della presente lettera non si applicano alle professioni sanitarie per le quali resta confermata la normativa vigente; Quindi secondo me da subito il tirocinio dovrà essere di 18 mesi al massimo. In ogni modo CDO è l'acronimo di?

Da: Elfma	26/01/2012 21:48:47
io non mo lamento anzi a me piace andare in studio e lo farò anche a fine pratica perchè voglio avviare la mia carriera collaborando con l'avvocato presso cui faccio pratica....resta solo da capire se valgono i 18 mesi da adesso o dal 13 agosto ma è roba di poco conto perchè cmq l'esame sarà a dicembre 2012

Da: demetra	27/01/2012 11:20:29
Allora ragazzi sono reduce proprio ora da colloquio con il mio cdo... ancora non sanno niente di preciso, però nn hanno ecsluso a priori che anche chi sta facendo la pratica adesso possa rientrare nella normativa che prevede i 18 mesi, quindi in soldoni anche io che avrei finito il 3 semestre ad aprile potrei usufruire della normativa in oggetto.

Da: Elfma	27/01/2012 11:24:58
Non ho capito demetra....ti hanno escluso o non ti hanno escluso che i praticanti che la normativa sui 18 mesi valida anche per chi sta facnedo pratica adesso?

Da: Elfma	27/01/2012 11:27:31
Scusami demetra non avevo letto bene il tuo post:-)

Da: Isaacson	27/01/2012 12:19:56
Demetra, a che Consiglio dell'Ordine appartieni?

Da: Pantagruele	27/01/2012 14:12:24
Ciò che scrivi è chiarissimo, ma se leggi il dossier del CNF sulle norme succedutesi da agosto a dicembre 2011 capirai che è proprio l'Ordine che mette in discussione sia la delegificazione che l'imposizione di un termine.

Da: Pantagruele	27/01/2012 14:19:22
Ciò che scrive Luca è chiarissimo, ma se leggi il dossier del CNF sulle norme succedutesi da agosto a dicembre 2011 capirai che è proprio l'Ordine che mette in discussione sia la delegificazione che l'imposizione di un termine.

Da: Isaacson	27/01/2012 14:56:27
Ovviamente, agli Ordini professionali non piacciono le modifiche introdotte, mi meraviglierei dell'opposto, a me interessa solo sapere a chi si applica la nuova disposizione.

Da: mcscevola	27/01/2012 19:09:36
Anche io ho iniziato la pratica a maggio. Il problema è che il bando per partecipare, in genere dà come data ultima per la presentazione delle domande il 10(circa) Ora si crea un problema: come faccio ad ottenere l' attestato di avvenuta pratica(indispensabile per la correttezza della domanda) dal CDO entro tale data?

Da: mcscevola	27/01/2012 19:12:40
MI CORREGGO. Anche io ho iniziato la pratica a maggio. Il problema è che il bando per partecipare, in genere dà come data ultima per la presentazione delle domande il 10 di NOVEMBRE(circa) Ora si crea un problema: come faccio ad ottenere l' attestato di avvenuta pratica(indispensabile per la correttezza della domanda) dal CDO entro tale data?

Da: Elfma	27/01/2012 20:47:57
Potrai presentare il certificato di compiuta pratica con riserva anche dopo il 10 novembre entro 20 giorni se non sbaglio dalla data degli esami....più o meno si ha tempo fino al 22,23 novembre....dico bene ragazzi?

Da: demetra	29/01/2012 14:05:55
il mio cdo è Pisa, abbastanza ostica come potete immaginare..mi hanno detto che ancora nn sanno niente di preciso, alla mia domanda:"può darsi che anche io (le ho spiegato bene la mia situazione da quanto sono praticante e tutto il resto) possa concludere la pratica entro aprile quando scadrà il mio 3 semestre'?",la risposta è stata "sì, può darsi, cmq dobbiamo vedere cosa decidono entro breve emetteremo molto probbilmente una circolare che invieremo via mail"

Da: Isaacson	29/01/2012 16:25:43
Spero che sia così anche per me. Io sono di Milano.

Da: Elfma	29/01/2012 17:29:38
Sarà uguale per tutti i CDO....aspettiamo e vediamo....soprattutto teniamo aggiornato questo topic.

Da: demetra	29/01/2012 20:20:11
infatti, il primo che sa qualcosa od ha sotto gli occhi una circolare con notizie certe dal proprio cdo per favore informi tutti gli altri...nn sembra ma anche sei mesi in più fanno parecchio comodo per studiare

Da: santi	30/01/2012 12:33:56
al cdo di firenze nn lo sanno ancora

Da: demetra	30/01/2012 15:52:49
il punto è che tanto è perfettamente inutile che si dibattano, la pratica sarà di 18 mesi anche per gli aspiranti avvocati, che gli piaccia o meno, quindi o da ora o tra un po'... ma che gli cambia?io voglio proprio sperare di aver terminato con aprile..

Da: MissB.	30/01/2012 17:07:51
A Milano purtroppo non sanno ancora nulla...

Da: pidipio	01/02/2012 09:26:13
ordine degli avvocati di bari. mi hanno detto che emetteranno una circolare entro agosto 2012. quindi a partire da agosto 2012 la pratica legale sarà di 18 mesi con effetto retroattivo. cioè tutti coloro che sino ad agosto avranno maturato i 18 mesi non dovranno effettuare i restanti 6 mesi di pratica e potranno sostenere l'esame a dicembre 2012. quindi la circolare avrà effetto retroattivo ma a partire da agosto e non da subito. significa che chi ha maturato i 18 mesi a dicembre 2011 o a gennaio 2012 sarà costretto ad effettuare la pratica sino ad agosto.

Da: jeanette	01/02/2012 09:54:21
ah si a bari è quello l'orientamento. la regola dei 18 mesi vale dopo agosto 2012 con effetto retroattivo. io per esempio sono sfortunata perchè termino i 18 mesi il mese di marzo 2012 e sarò costretta allo sfruttamento in studio fino ad agosto. :( praticamente la circolare nuova agevola chi ha iniziato la pratica da poco o chi la sta iniziando ora. per noi nienteeeee

Da: Avv Ester Limosani	01/02/2012 12:08:46
PENSO DA AGOSTO PERCHè HANNO TEMPO FINO AD AGOSTO PER RECEPIRE LA NUOVA LEGGE. E SICCOME GLI ORDINI SONO RESTII AI CAMBIAMENTI C'è DA SCOMMETTERCI CHE NESSUN ORDINE ITALIANO SI PRODIGHERà PER EMETTERE UNA CIRCOLARE PRIMA. ASPETTERANNO TUTTI L'ULTIMO GIORNO UTILE...CIOè IL 21 AGOSTO

Da: Isaacson	01/02/2012 12:24:36
Io penso che non si debba aspettare fino al 13 agosto perchè la norma di riferimento per la durata del tirocinio è il Decreto sulle liberalizzazioni e non il decreto 138 del 13 agosto 2011 poichè il decreto sulle liberalizzazioni ha soppresso l'art. 5 comma 3 lettera c del decreto n. 138/2011.

Da: sica	01/02/2012 13:23:00
si ma se è vero quello che ci sarà la corcolare e la risposta definitiva ad agosto con effetto retroattivo come si coordina il tutto con le relazioni di fine semetre? per il terzo semestre sono previste 2 relazioni per il quarto ben 5 + la breve premessa sull'attivit svolta.. ritengo che essendo nel capo amministrativo e vigendo il principio tempus regit actus non ci sia spazio per il cdo di aspettare fino ad agosto!!!

Da: Ester Limosani	01/02/2012 15:52:55
isaacson hai detto bene. il decreto liberalizzazioni è in vigore dal 24 gennaio 2012. il parlamento ha 60 gg a partire da questa data per apporre eventuali modifiche. quindi conti alla mano, se entro i 60 gg non appone modifiche, a partire dal mese di marzo gli ordini italiani dovranno emanare delle circolari e spiegare tempi, modalità e tecnicismi della "nuova" pratica legale. la norma potrebbe, in tempi record, essere operativa in aprile (a mio avviso difficilmente considerando i tempi italiani) ma assolutamente impossibile sin da ora. spero di aver chiarito le idee

Da: Elfma	01/02/2012 16:46:54
Secondo me a noi che abbiamo già iniziato la pratica non verrà applicata la regola dei 18 mesi