Mininterno.net FORUM - Nuovi incarichi di presidenza

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Nuovi incarichi di presidenza
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Da: Ben Informato 27/06/2011 18:45:39
Scusate un attimo, non vorrei dire una fesseria o essere stato afflitto da un colpo di calore alla testa...
ma mi sembrava (anzi ne sono certo) ieri sera di aver postato un commento nel quale oltre che esprimere il mio favore all'iniziativa di marisa, rieditavo la nostra petizione con le modalità di sottoscrizione... ora non ne vedo più alcuna traccia...
che vi sia stata un'azione di censura da parte dei gestori del sito (magari su segnalazione di qualcuno che non gradiva la proposta!)?
Chiedo conferme circa il fatto che il post di cui vi parlo fosse stato pubblicato e che qualcun l'abbia letto prima della sua presunta cancellazione, grazie!

Da: Marisa Russo 27/06/2011 19:52:03
Io non ho visto niente, comunque non dobbiamo essere sospettosi del gestore del sito perchè è assolutamente imparziale.
Riscrivi il messaggio di nuovo e magari anche dall'altra parte.

Avete visto? ancora si arrovellano sulla data. Io la settimana scorsa avevo un'informazione importante che dava quasi sicura l'uscita per il 24, ma ...niente. C'è una commissione che dovrebbe terminare la stesura dei quiz per la metà del prossimo mese. Poi vanno organizzati, approvati, scelti, stampati ....diffusi....., ecc.

C'è la questione aperta della determinazione dei contingenti regionali, del concorso farsa della Sicilia e di Trento. Ma lo sapete che gli idonei (ben 30) al concorso di TRENTO saranno assorbiti dalle altre regioni.
Poi c'è la nuova manovra...

Alla mia domanda mi ha risposto: "per adesso non se ne parla".

Avete mandato le mail? Spero ancora che orizzonte scuola pubblichi l'articolo con il link.

Ricordo che gli incarichi sono stati eliminati con legge finanziaria, poi è uscito il DPR 140/08 che tra l'altro prevede la procedura concorsuale con CADENZA TRIENNALE.

NON SIAMO CONTRO IL CONCORSO, ma per il rispristino degli INCARICHI per sanare una situazione grave ed urgente che si è venuta a creare proprio per la mancata uscita del bando.
Ma vi rendete conto che tra 10 giorni fanno esattamente 3 anni dall'uscita del regolamento. E in tre anni che cosa è stato fatto?
Solo corsini e master che hanno arricchito un poco tutti e impoverito la scuola.

Da: Cancellati 27/06/2011 22:22:47
I miei messaggi che indicavano a chi è favorevole agli incarichi di presidenza di scrivere una mail a questo indirizzo( blacky67@libero.it ) con le proprie generalità sono stati tutti cancellati, sia in questo forum sia nell'altro. Mi chiedo perchè.

Da: Carlo65 28/06/2011 06:31:35
PER CANCELLATI
Mi ricordo, infatti, di aver visto il tuo indirizzo e mail (infatti, ci siamo già sentiti), che ora non vedo. Hai fatto bene a riscrivere il post.

PER MARIA RUSSO

D'accordo con te. Nessuno si sottrarrà al concorso, ma, come tutti gli ordinari, sarà una strage e rimarranno posti vacanti, come già successo.
In questo caso, piuttosto che ricorrere a reggenti, come fanno adesso, credo che sarebbe giusto valorizzare il personale che ha più esperienza non solo nell'insegnamento, ma anche nello svolgimento di incarichi rilevanti. Il reclutamento è ora materia regolamentare; esercitare pressioni per ottenere un regolamento è sicuramente più semplice che cercare di ottenere una legge. Ovviamente, non possiamo pensare che la cosa si possa fare in pochi mesi...

Da: Perché? 28/06/2011 11:41:29
Come si spiega la cancellazione di alcuni post "innocui", visto che, a quanto pare, hanno lasciato al loro posto quelli veramente da cancellare, aggressivi e pieni di turpiloquio?

Da: emicer 28/06/2011 14:21:18
Ho visto la G.U. di oggi .....niente di niente!!!!!!
tempo fa avevo suggerito di contattare Bertagna , visto che la proposta di cui siamo promotori è partita da un suo corso ( almeno così ho letto). Cosa ne dite?

P.S. Io non sono pratica di forum, ma solo il moderatore può cancellare i post?

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Da: Ben Informato 28/06/2011 16:53:26
Cari colleghi,
anche l'ultimatum del 28 giugno è scaduto invano...
tutto questo gioca a favore di un possibile accoglimento delle nostre richieste, come anticipato ho inviato le prime segnalazioni e sono in attesa di risposte che prontamente condividerò con voi.
Nel frattempo riporto nuovamente il testo della nostra petizione con le modalità di sottoscrizione.
A presto!

----------------------------------
- Considerato che le tempistiche previste dalla legge circa la cadenza triennale del concorso per dirigenti scolastici vengono sistematicamente disattese (l'ultimo concorso ordinario è stato infatti bandito nel 2005);
- Preso atto che l'istituto delle reggenze è del tutto inadeguato a garantire la qualità formativa e gli standard di funzionamento delle istituzioni scolastiche che necessitano in maniera esiziale della presenza stabile di una propria figura dirigenziale a tempo pieno;
- Considerato che anche l'imminente bando 2011 che mette a concorso 2386 posti di DS già ora non sarà in grado di coprire il turn-over e che anche dopo l'immissione in ruolo dei vincitori vi saranno centinaia di sedi vacanti;

NOI SOTTOSCRITTI FIRMATARI DELLA PRESENTE PETIZIONE CHIEDIAMO:
1) che venga abrogato con effetto immediato quanto stabilito dall'art. 1 sexies del D.L. n. 7/2005, convertito con modificazioni, nella Legge n. 43/2005, che recita: "dall'anno scolastico 2006/2007 non sono più conferiti incarichi di presidenza, fatta salva la conferma degli incarichi già conferiti";
2) che venga urgentemente ripristinato e generalizzato l'istituto degli INCARICHI DI PRESIDENZA disciplinato su base provinciale secondo le forme e modalità in vigore fino all'a.s. 2005/06.
--------------------------------------------------------------

L'indirizzo mail a cui indirizzare la propria "sottoscrizione" della petizione è:

blacky67@libero.it

nella mail vi invito ad indicare: nome, cognome, scuola di servizio, tipologia di cattedra ed eventuale incarichi di collaborazione con DS e/o di middle management svolti all'interno della propria scuola.

Da: DOMANDA PROVOCATORIA 28/06/2011 18:21:26
Provocatoria fino a un certo punto, in quanto potrebbe spingere ognuno di voi a riflettere con sano spirito autocritico.

HEI VOI, ASPIRANTI DIRIGENTI ATTRAVERSO IL RIPRISTINO DEGLI INCARICHI,
SE SIETE NELLA POSIZIONE DI ASPIRARE UN INCARICO DIRIGENZIALE SIETE VICARI, O COLLABORATORI, O QUALCOSA DEL GENERE.
DOMANDA:
SIETE PROPRIO SICURI DI AVER PIENAMENTE MERITATO CHE LA SCELTA DEL DIRIGENTE SIA CADUTA PROPRIO SU DI VOI? NON VI SONO NEL VOSTRO ISTITUTO PERSONE VALIDE QUANTO O PIU' DI VOI CHE SONO RIMASTE ESCLUSE?

Da: Carlo65 28/06/2011 20:21:05
RISPOSTA PROVOCATORIA

Senti, cocco...hai letto il titolo di questa sezione del forum?

E' "Nuovi incarichi di presidenza".

Vuol dire che lo frequentano persone che hanno un certo interesse, cioè il ripristino degli incarichi di presidenza, che evidentemente non coincide con il tuo. Allora, in un mondo in cui ognuno fa legittimamente i propri interessi e tira acqua al suo multino, vuoi capirla che riteniamo giusto ciò che chiediamo e non siamo interessati a discutere con quelli come te?
Tu, evidentemente, non sei d'accordo con la nostra richiesta; allora smamma e va' a fare domande provocatorie a chi ha interesse a leggerle.
Se è vero che a te piace far riflettere, comunque, ti conviene meditare su questo: tu che scrivi "HEI VOI..." anziché "Ehi voi...", sei sicuro di meritare pienamente il posto da docente che occupi?
Bene, questa volta hai ricevuto una risposta molto gentile. Potrebbe non accadere in seguito.

Da: Ben Informato 28/06/2011 20:29:27
Io - come mio stile e habitus mentale - sarò molto più morbido di chi mi ha preceduto.
Penso che il ripristino degli incarichi non sia del tutto incompatibile con le pur legittime richieste di un concorso ordinario nel quale ovviamente tutti indistintamente ci cimenteremo presto.
Inoltre gli eventuali incarichi non sarebbero appannaggio esclusivo dei vicari: ci sono (per fortuna e per necessità!) molte altre figure di middle management preziose e provvidenziali per il buon funzionamento dell'organizzazione scolastica: responsabili di plesso, funzioni strumentali, membri del consiglio d'istituto e della giunta esecutiva... tanto per citarne alcuni. Anch'essi avrebbero parimenti titolo a presentare domanda per gli incarichi di presidenza.

Da: Ben Informato 28/06/2011 20:37:22
Ultimo aggiornamento: siamo arrivati a quota 20 sottoscrizioni ufficiali!

Da: Tanti 28/06/2011 20:51:40
Siete proprio TANTI, forse nel 2020 sarete 100!

Da: Quello della DOMANDA PROVOCATORIA 28/06/2011 21:14:05
Avevo dimenticato di specificare che la mia domanda provocatoria era indirizzata a tutti i partecipanti a questo forum AD ESCLUSIONE DI CARLO65, in quanto la mia provocazione era tesa a stimolare una riflessione autocritica. Non è possibile attendersi una riflessione autocritica da un tale personaggio, che da mesi imperversa nei forum facendosi conoscere prima o poi per ciò che è.
Ribadisco la mia domanda a coloro che gentilmente sono disposti a fermarsi un attimo a riflettere onestamente. Invito tutti, inoltre a leggere attentamente le parole di carlo65, il quale, di fatto NON HA RISPOSTO NEL MERITO, limitandosi a mantenere un tono vagamente intimidatorio assumendo arrogantemente su di sé (caratteristica sua tipica) il diritto di parlare a nome di tutti voi.
No comment sulla teoria del "tirare l'acqua al proprio mulino"! (Ha scritto "multino", che è chiaramente un errore di battitura come il mio "hei". La differenza tra me e lui è che io non sono così sciocco da pensare a un vero errore).
Visto che, da ciò che leggo, in questo forum carlo65 gode ancora della stima di molti, invito tutti ad andare nelle pagine precedenti e rileggere i suoi post.
Prima o poi imparerete a conoscerlo!
Aspetto risposte, anche provocatorie (in fondo, me le sono cercate) dalle tante persone corrette e civili che partecipano a questo forum.

Da: Quello della DOMANDA PROVOCATORIA 28/06/2011 21:40:29
Come volevasi dimostrare, in questo forum ci sono persone corrette, oneste ed equilibrate. Per fortuna non sono tutti come carlo65.

per Ben Informato:
Hai raccolto la mia provocazione in modo civile e coerente con i tuoi convincimenti. Se permetti, però, la tua risposta evita parzialmente di entrare nel vero merito della mia domanda. Vorrei dirti che anche io possiedo titoli professionali in abbondanza (responsabile di plesso, funzione strumentale, vicario, membro di consiglio d'istituto e di giunta esecutiva), accumulati negli ultimi 15 anni, che mi permetterebbero di aspirare ad un incarico. Tuttavia, ora che essi sono stati eliminati, ritengo che sia più giusto lasciare le cose così ed affidarsi al concorso ordinario. E' una mia opinione. Non pretendo che tutti la condividano.
Riformulo la mia domanda provocatoria in altri termini, rivolgendola anche a me stesso.
NOI CHE SIAMO STATI INVESTITI DAL DIRIGENTE DA UNO O PIU' INCARICHI DI RESPONSABILITA' E/O COLLABORAZIONE, SIAMO VERAMENTE SICURI DI AVERLO MERITATO?
ERAVAMO E SIAMO DAVVERO QUELLI PIU' ADATTI?
SIAMO CERTI CHE ALTRI COLLEGHI NON SAREBBERO CAPACI DI SVOLGERE QUESTE MANSIONI MEGLIO DI NOI?
Do anche la mia personale risposta:
"Onestamente no, non sono sicuro"

P.S.: "Cocco" (come mi hai chimato tu), evita di rispondermi, perché non leggerò la tua risposta.

Da: Carlo65 28/06/2011 21:47:05
Ecco, bravo...

CLAP, CLAP, CLAP...

Ora, per cortesia, sig "Quello della domanda", SUBLIMATI !!

Da: Quello della DOMANDA PROVOCATORIA 28/06/2011 21:51:11
Risposta esauriente, onesta, cortese .....e abbondantemente esplicativa circa la tua personalità!
-------------------------------------------------------------------------
Imparate a conoscerlo!

Da: Ben Informato 28/06/2011 22:02:16
N.B. Il "refresh" della nostra petizione da me postato sull'altro forum verso le ore 17.00 (e che ha suscitato reazioni più o meno (s)composte da parte di alcuni partecipanti) è stato diligentemente e prontamente cancellato.

Da: Cancellati 28/06/2011 22:23:16
x Ben Informato

E' incredibile, riscrivilo!
Secondo me non si tratta di censura, ma di un esperto di informatica che non è d'accordo sul ripristino degli incarichi di presidenza e cancella i tuoi post come ha cancellato i miei.
Non credo sia legale.

Da: Carlo65 28/06/2011 22:34:19
Sono d'accordo con "Cancellati"

Siccome, comunque, sono convinto che il concorso ordinario si farà, magari con qualche settimana di ritardo rispetto alle attese, ma si farà, conviene che ci aiutiamo l'un l'altro nella preparazione e vorrei riproporre un quesito, che non ha avuto risposta.
Per quanto riguarda i dirigenti in particolari situazioni di stato (quelli incaricati come ispettori, come membri in strutture di staff, ecc...), c'è scritto che la durata del loro incarico dipende dal programma da realizzare e dall'obiettivo assegnato. Secondo voi, vale il principio di cui all'art. 19, DLgs 165/2001, secondo il quale, comunque, l'incarico non può essere superiore ai 5 anni né inferiore ai 3?
Grazie

Da: Ben Informato 28/06/2011 22:44:25
Ciao Carlo,
non so risponderti con esattezza di norma ma ti posso fare un esempio molto concreto: so che in un'università ci sono dei DS distaccati dal lontano 1999 come supervisori delle attività di tirocinio che continuano a vedere rinnovato (seppur annualmente) il proprio incarico per cui presumo che... tanto per cambiare: tra il dire (legge) e il fare (sua applicazione) c'è di mezzo il mare!

Da: Angela G. 29/06/2011 02:10:35
Sono una docente di materie letterarie nella scuola secondaria di primo grado, sono ormai prossima alla pensione e, pur avendo tentato un paio di concorsi per ds, non ho mai superato lo scoglio delle prove scritte. Quando sono giunta nella scuola in lavoro da anni, un istituto comprensivo molto grande, ho trovato un vicepreside che svolgeva questa mansione già da un po'. Si trattava, in verità, di una brav'uomo, sebbene egli non possedesse un adeguato bagaglio culturale. Diplomatosi decenni prima all'ISEF grazie alle raccomandazioni di un politico suo amico, era diventato professore di educazione fisica ed era stato scelto come vicario per misteriosi motivi da un preside precedente e poi riconfermato da quelli successivi. Questo collega lavorava dignitosamente, ma proprio non era capace di mettere penna su carta. Non era in grado di scrivere una sola frase di senso compiuto e, per forza di cose, non poteva occuparsi della stesura di verbali. Qualche anno fa tentò la carta dell'incarico dirigenziale e gli andò bene. Ebbe la direzione di un circolo didattico. Non molto dopo partecipò al concorso riservato classificandosi all'ultimo posto. Poi fu bandito il concorso ordinario e furono gradualmente coperti tutti i posti vacanti in regione con i vincitori dei due concorsi. Più o meno alla stessa epoca furono aboliti gli incarichi e si seppe che il collega, purtroppo per lui, sarebbe dovuto rientrare nel nostro istituto e avrebbe dovuto riprendere la vecchia cattedra di educazione fisica. Misteriosamente, ottenne nuovamente l'incarico, sebbene in un istituto molto scomodo da raggiungere. La stessa cosa avvenne l'anno successivo, quando si venne a sapere che in tutta la regione lui era l'unico dirigente incaricato, l'ultimo.
Per farla breve, adesso il collega è diventato dirigente e si vocifera che intenda ottenere il mutamento d'incarico e abbia chiesto di essere messo a dirigere proprio il nostro istituto, molto vicino a casa sua.
..... E ancora non sa scrivere una frase di senso compiuto!

Morale: meglio il concorso ordinario. Almeno chi lo vince sa scrivere!

Da: Carlo65 29/06/2011 07:47:15
La testimonianza di Angela ricorda molto quello che è successo nel mio istituto comprensivo. La differenza è che il motivo per cui l'attuale vice preside è diventata tale, non è per nulla arcano: semplicemente "la dava" al dirigente. Tutti i meriti professionali della collega sono qui.
Tuttavia anche nei concorsi ordinari ne succedono di "cotte e di crude"; se uno è ben raccomandato, non credo che il fatto di sostenere un concorso ordinario sia un ostacolo insormontabile. Io continuo ad essere d'accordo con Ben Informato quando dice che bisognerebbe valorizzare l'esperienza e gli incarichi (anche quelli di middle management) che uno ha svolto. Qualcuno si chiedeva che merito pensa di avere uno che ha svolto un incarico: beh, io da due anni sono funzione strumentale, sostenuto dal Collegio Docenti, CONTRO il volere del preside, che preferirebbe una collega che insegna inglese alle medie, una bella figliola trentenne, bionda, col fisico da "palestrata".
Non pensi, Angela, che mantenere una funzione strumentale con queste premesse sia un merito?

Morale: le cose sconce succedono anche nei concorsi ordinari e non è detto che gli incaricati siano tutti dei portaborse. Meglio quindi il "doppio canale".

Da: red moon 29/06/2011 08:27:49
Io sono favorevole agli incarichi perchè penso che,anche nella scuola, come in altre realtà lavorative debba essere possibile fare carriera avendone i requisiti.
Mia sorella è entrata alla Ras a 24 anni come impiegata, adesso ne ha 45 ed è dirigente, meritatamente. Io sono entrata nella scuola 20 anni fa, con due diplomi, una specializzazione e tre concorsi superati, per merito. Nel frattempo ho conseguito 2 lauree, 1 master, 2 specializzazioni post laurea, ho preparato per i concorsi magistrali, ho svolto una serie infinita di incarichi nella scuola (tra cui anche quello di vicaria per 2 anni, incarico che ho dovuto lasciare perchè quel pervertito del mio dirigente pretendeva una relazione amorosa) e sono ancora qui a fare l'insegnante. Senza alcun riconoscimento della mia professionalità e dei miei titoli, che ho conseguito facendo sacrifici inenarrabili. Alla domanda che faceva prima il collega rispondo: sì, ho meritato tutti gli incarichi che ho svolto. Ho svolto gli incarichi con professionalità e competenza. Sono stata penalizzata nel mio lavoro solo perchè sono una donna "presentabile". Per quale motivo non dovrei aspirare ad una qualche forma di riconoscimento per tutto quello che ho fatto? D'altronde c'è anche una proposta di legge che "dorme" in Parlamento finalizzata a disciplinare la carriera dei docenti, o mi sbaglio? Rispondimi tu e dimmi se non ho ragione. Grazie.

Da: Angela G. 29/06/2011 09:28:29
x red moon

La proposta di cui parli, quella di una "carriera" per i docenti, fortunatamente giace nelle oscure stanze del ministero. Se dovesse prima o poi diventare legge, temo che finirebbe per premiare i soliti noti (amici, parenti, amanti, etc.), visto che il ruolo del dirigente sarebbe rilevantissimo nella valutazione del "merito", indipendentemente dai titoli culturali e professionali posseduti. Tu stessa affermi di aver sperimentato sulla tua pelle la logica applicata da alcuni dirigenti nel favorire la carriera di alcuni/e docenti. Non se ne viene fuori!

Da: RED MOON 29/06/2011 11:11:03
Dovrà pur esserci una valutazione "più oggettiva"!

Da: Carlo65 29/06/2011 12:44:13
Potrà esserci vera meritocrazia solo se il criterio dei meriti e delle punizioni verrà applicato anche ai dirigenti, non in teoria, come prevede il decreto Brunetta, ma in pratica.
Altrimenti, potrebbe effettivamente continuare lo scandalo attuale, dove certi incarichi, vedi la funzione vicaria, non vengono dati sempre ai più meritevoli.
Se il dirigente invece sa di poter perdere il posto, allora avrà tutto l'interesse ad avere collaboratori che gli assicurino qualità, indipendentemente dalle simpatie nutrite nei loro confronti.
Detto questo, se venissero presi in considerazione non solo gli incarichi avuti a scuola, ma anche i titoli di studio, le specializzazioni, altre esperienze professionali maturate, ecc..., E L'ANZIANITA' DI SERVIZIO, io sarei del parere che queste dovrebbero costituire un titolo preferenziale per la progressione di carriera. Il concorso ordinario sarebbe il meccanismo migliore per selezionare i più capaci (e così ha stabilito la Corte Costituzionale qualche anno fa) SE NON FOSSIMO IN ITALIA !

Da: Angela G. 29/06/2011 12:58:30
Giustp, carlo 65! se non fossimo in Italia.

Da: Arturom 29/06/2011 20:08:47
Condivido la vostra iniziativa anche perchè siamo stati "fregati" un poco tutti da questa estenuate attesa. Mi associo a voi ma non ho capito cosa scrivere nella mail e cosa ne farete dei miei dati.

propongo di scrivere tutti al MInistero!

Da: Ben Informato 29/06/2011 22:29:53
X Arturom e per tutti i colleghi che come lui desiderano saperne di più sulla proposta di RIPRISTINO DEGLI INCARICHI DI PRESIDENZA.
La nostra iniziativa incominciato in sordina solo tre settimane fa. sta via via aumentando il livello di diffusione e di consenso.
Ovviamente questo forum è un ottimo strumento per divulgare la petizione e la richiesta ma ha il limite dell'anonimato. Per questa ragione abbiamo pensato di comunicare i nostri dati reali in forma riservata attraverso la mail che ho messo a disposizione
blacky67@libero.it
alla quale da poco si è aggiunta anche questa:
marisa.russo9@tiscali.it
Fino ad ora ci siamo limitati a raccogliere nome, cognome, scuola di titolarità e incarico svolto e abbiamo chiesto ai firmatari se sono disponibili a divulgare i propri dati tra i medesimi sottoscrittori al fine di creare una mailing list (nel caso in cui qualcuno non volesse farlo la sua decisione verrà rispettata).
Anche oggi diverse persone si sono aggregate ed hanno inviato la propria adesione per cui siamo arrivati a più di 30 adesioni.
Qualcuno di loro potrà se lo vorrà confermarvi la veridicità delle informazioni che ti ho riportato.
A presto!

Da: rolaba 30/06/2011 07:39:02
Scusate, mi affaccio ora su questo forum. Quali sono i requisiti per avere l'incarico di presidenza?

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Da: Ben Informato	27/06/2011 18:45:39
Scusate un attimo, non vorrei dire una fesseria o essere stato afflitto da un colpo di calore alla testa... ma mi sembrava (anzi ne sono certo) ieri sera di aver postato un commento nel quale oltre che esprimere il mio favore all'iniziativa di marisa, rieditavo la nostra petizione con le modalità di sottoscrizione... ora non ne vedo più alcuna traccia... che vi sia stata un'azione di censura da parte dei gestori del sito (magari su segnalazione di qualcuno che non gradiva la proposta!)? Chiedo conferme circa il fatto che il post di cui vi parlo fosse stato pubblicato e che qualcun l'abbia letto prima della sua presunta cancellazione, grazie!

Da: Marisa Russo	27/06/2011 19:52:03
Io non ho visto niente, comunque non dobbiamo essere sospettosi del gestore del sito perchè è assolutamente imparziale. Riscrivi il messaggio di nuovo e magari anche dall'altra parte. Avete visto? ancora si arrovellano sulla data. Io la settimana scorsa avevo un'informazione importante che dava quasi sicura l'uscita per il 24, ma ...niente. C'è una commissione che dovrebbe terminare la stesura dei quiz per la metà del prossimo mese. Poi vanno organizzati, approvati, scelti, stampati ....diffusi....., ecc. C'è la questione aperta della determinazione dei contingenti regionali, del concorso farsa della Sicilia e di Trento. Ma lo sapete che gli idonei (ben 30) al concorso di TRENTO saranno assorbiti dalle altre regioni. Poi c'è la nuova manovra... Alla mia domanda mi ha risposto: "per adesso non se ne parla". Avete mandato le mail? Spero ancora che orizzonte scuola pubblichi l'articolo con il link. Ricordo che gli incarichi sono stati eliminati con legge finanziaria, poi è uscito il DPR 140/08 che tra l'altro prevede la procedura concorsuale con CADENZA TRIENNALE. NON SIAMO CONTRO IL CONCORSO, ma per il rispristino degli INCARICHI per sanare una situazione grave ed urgente che si è venuta a creare proprio per la mancata uscita del bando. Ma vi rendete conto che tra 10 giorni fanno esattamente 3 anni dall'uscita del regolamento. E in tre anni che cosa è stato fatto? Solo corsini e master che hanno arricchito un poco tutti e impoverito la scuola.

Da: Cancellati	27/06/2011 22:22:47
I miei messaggi che indicavano a chi è favorevole agli incarichi di presidenza di scrivere una mail a questo indirizzo( blacky67@libero.it ) con le proprie generalità sono stati tutti cancellati, sia in questo forum sia nell'altro. Mi chiedo perchè.

Da: Carlo65	28/06/2011 06:31:35
PER CANCELLATI Mi ricordo, infatti, di aver visto il tuo indirizzo e mail (infatti, ci siamo già sentiti), che ora non vedo. Hai fatto bene a riscrivere il post. PER MARIA RUSSO D'accordo con te. Nessuno si sottrarrà al concorso, ma, come tutti gli ordinari, sarà una strage e rimarranno posti vacanti, come già successo. In questo caso, piuttosto che ricorrere a reggenti, come fanno adesso, credo che sarebbe giusto valorizzare il personale che ha più esperienza non solo nell'insegnamento, ma anche nello svolgimento di incarichi rilevanti. Il reclutamento è ora materia regolamentare; esercitare pressioni per ottenere un regolamento è sicuramente più semplice che cercare di ottenere una legge. Ovviamente, non possiamo pensare che la cosa si possa fare in pochi mesi...

Da: Perché?	28/06/2011 11:41:29
Come si spiega la cancellazione di alcuni post "innocui", visto che, a quanto pare, hanno lasciato al loro posto quelli veramente da cancellare, aggressivi e pieni di turpiloquio?

Da: emicer	28/06/2011 14:21:18
Ho visto la G.U. di oggi .....niente di niente!!!!!! tempo fa avevo suggerito di contattare Bertagna , visto che la proposta di cui siamo promotori è partita da un suo corso ( almeno così ho letto). Cosa ne dite? P.S. Io non sono pratica di forum, ma solo il moderatore può cancellare i post?

Da: Ben Informato	28/06/2011 16:53:26
Cari colleghi, anche l'ultimatum del 28 giugno è scaduto invano... tutto questo gioca a favore di un possibile accoglimento delle nostre richieste, come anticipato ho inviato le prime segnalazioni e sono in attesa di risposte che prontamente condividerò con voi. Nel frattempo riporto nuovamente il testo della nostra petizione con le modalità di sottoscrizione. A presto! ---------------------------------- - Considerato che le tempistiche previste dalla legge circa la cadenza triennale del concorso per dirigenti scolastici vengono sistematicamente disattese (l'ultimo concorso ordinario è stato infatti bandito nel 2005); - Preso atto che l'istituto delle reggenze è del tutto inadeguato a garantire la qualità formativa e gli standard di funzionamento delle istituzioni scolastiche che necessitano in maniera esiziale della presenza stabile di una propria figura dirigenziale a tempo pieno; - Considerato che anche l'imminente bando 2011 che mette a concorso 2386 posti di DS già ora non sarà in grado di coprire il turn-over e che anche dopo l'immissione in ruolo dei vincitori vi saranno centinaia di sedi vacanti; NOI SOTTOSCRITTI FIRMATARI DELLA PRESENTE PETIZIONE CHIEDIAMO: 1) che venga abrogato con effetto immediato quanto stabilito dall'art. 1 sexies del D.L. n. 7/2005, convertito con modificazioni, nella Legge n. 43/2005, che recita: "dall'anno scolastico 2006/2007 non sono più conferiti incarichi di presidenza, fatta salva la conferma degli incarichi già conferiti"; 2) che venga urgentemente ripristinato e generalizzato l'istituto degli INCARICHI DI PRESIDENZA disciplinato su base provinciale secondo le forme e modalità in vigore fino all'a.s. 2005/06. -------------------------------------------------------------- L'indirizzo mail a cui indirizzare la propria "sottoscrizione" della petizione è: blacky67@libero.it nella mail vi invito ad indicare: nome, cognome, scuola di servizio, tipologia di cattedra ed eventuale incarichi di collaborazione con DS e/o di middle management svolti all'interno della propria scuola.

Da: DOMANDA PROVOCATORIA	28/06/2011 18:21:26
Provocatoria fino a un certo punto, in quanto potrebbe spingere ognuno di voi a riflettere con sano spirito autocritico. HEI VOI, ASPIRANTI DIRIGENTI ATTRAVERSO IL RIPRISTINO DEGLI INCARICHI, SE SIETE NELLA POSIZIONE DI ASPIRARE UN INCARICO DIRIGENZIALE SIETE VICARI, O COLLABORATORI, O QUALCOSA DEL GENERE. DOMANDA: SIETE PROPRIO SICURI DI AVER PIENAMENTE MERITATO CHE LA SCELTA DEL DIRIGENTE SIA CADUTA PROPRIO SU DI VOI? NON VI SONO NEL VOSTRO ISTITUTO PERSONE VALIDE QUANTO O PIU' DI VOI CHE SONO RIMASTE ESCLUSE?

Da: Carlo65	28/06/2011 20:21:05
RISPOSTA PROVOCATORIA Senti, cocco...hai letto il titolo di questa sezione del forum? E' "Nuovi incarichi di presidenza". Vuol dire che lo frequentano persone che hanno un certo interesse, cioè il ripristino degli incarichi di presidenza, che evidentemente non coincide con il tuo. Allora, in un mondo in cui ognuno fa legittimamente i propri interessi e tira acqua al suo multino, vuoi capirla che riteniamo giusto ciò che chiediamo e non siamo interessati a discutere con quelli come te? Tu, evidentemente, non sei d'accordo con la nostra richiesta; allora smamma e va' a fare domande provocatorie a chi ha interesse a leggerle. Se è vero che a te piace far riflettere, comunque, ti conviene meditare su questo: tu che scrivi "HEI VOI..." anziché "Ehi voi...", sei sicuro di meritare pienamente il posto da docente che occupi? Bene, questa volta hai ricevuto una risposta molto gentile. Potrebbe non accadere in seguito.

Da: Ben Informato	28/06/2011 20:29:27
Io - come mio stile e habitus mentale - sarò molto più morbido di chi mi ha preceduto. Penso che il ripristino degli incarichi non sia del tutto incompatibile con le pur legittime richieste di un concorso ordinario nel quale ovviamente tutti indistintamente ci cimenteremo presto. Inoltre gli eventuali incarichi non sarebbero appannaggio esclusivo dei vicari: ci sono (per fortuna e per necessità!) molte altre figure di middle management preziose e provvidenziali per il buon funzionamento dell'organizzazione scolastica: responsabili di plesso, funzioni strumentali, membri del consiglio d'istituto e della giunta esecutiva... tanto per citarne alcuni. Anch'essi avrebbero parimenti titolo a presentare domanda per gli incarichi di presidenza.

Da: Ben Informato	28/06/2011 20:37:22
Ultimo aggiornamento: siamo arrivati a quota 20 sottoscrizioni ufficiali!

Da: Tanti	28/06/2011 20:51:40
Siete proprio TANTI, forse nel 2020 sarete 100!

Da: Quello della DOMANDA PROVOCATORIA	28/06/2011 21:14:05
Avevo dimenticato di specificare che la mia domanda provocatoria era indirizzata a tutti i partecipanti a questo forum AD ESCLUSIONE DI CARLO65, in quanto la mia provocazione era tesa a stimolare una riflessione autocritica. Non è possibile attendersi una riflessione autocritica da un tale personaggio, che da mesi imperversa nei forum facendosi conoscere prima o poi per ciò che è. Ribadisco la mia domanda a coloro che gentilmente sono disposti a fermarsi un attimo a riflettere onestamente. Invito tutti, inoltre a leggere attentamente le parole di carlo65, il quale, di fatto NON HA RISPOSTO NEL MERITO, limitandosi a mantenere un tono vagamente intimidatorio assumendo arrogantemente su di sé (caratteristica sua tipica) il diritto di parlare a nome di tutti voi. No comment sulla teoria del "tirare l'acqua al proprio mulino"! (Ha scritto "multino", che è chiaramente un errore di battitura come il mio "hei". La differenza tra me e lui è che io non sono così sciocco da pensare a un vero errore). Visto che, da ciò che leggo, in questo forum carlo65 gode ancora della stima di molti, invito tutti ad andare nelle pagine precedenti e rileggere i suoi post. Prima o poi imparerete a conoscerlo! Aspetto risposte, anche provocatorie (in fondo, me le sono cercate) dalle tante persone corrette e civili che partecipano a questo forum.

Da: Quello della DOMANDA PROVOCATORIA	28/06/2011 21:40:29
Come volevasi dimostrare, in questo forum ci sono persone corrette, oneste ed equilibrate. Per fortuna non sono tutti come carlo65. per Ben Informato: Hai raccolto la mia provocazione in modo civile e coerente con i tuoi convincimenti. Se permetti, però, la tua risposta evita parzialmente di entrare nel vero merito della mia domanda. Vorrei dirti che anche io possiedo titoli professionali in abbondanza (responsabile di plesso, funzione strumentale, vicario, membro di consiglio d'istituto e di giunta esecutiva), accumulati negli ultimi 15 anni, che mi permetterebbero di aspirare ad un incarico. Tuttavia, ora che essi sono stati eliminati, ritengo che sia più giusto lasciare le cose così ed affidarsi al concorso ordinario. E' una mia opinione. Non pretendo che tutti la condividano. Riformulo la mia domanda provocatoria in altri termini, rivolgendola anche a me stesso. NOI CHE SIAMO STATI INVESTITI DAL DIRIGENTE DA UNO O PIU' INCARICHI DI RESPONSABILITA' E/O COLLABORAZIONE, SIAMO VERAMENTE SICURI DI AVERLO MERITATO? ERAVAMO E SIAMO DAVVERO QUELLI PIU' ADATTI? SIAMO CERTI CHE ALTRI COLLEGHI NON SAREBBERO CAPACI DI SVOLGERE QUESTE MANSIONI MEGLIO DI NOI? Do anche la mia personale risposta: "Onestamente no, non sono sicuro" P.S.: "Cocco" (come mi hai chimato tu), evita di rispondermi, perché non leggerò la tua risposta.

Da: Carlo65	28/06/2011 21:47:05
Ecco, bravo... CLAP, CLAP, CLAP... Ora, per cortesia, sig "Quello della domanda", SUBLIMATI !!

Da: Quello della DOMANDA PROVOCATORIA	28/06/2011 21:51:11
Risposta esauriente, onesta, cortese .....e abbondantemente esplicativa circa la tua personalità! ------------------------------------------------------------------------- Imparate a conoscerlo!

Da: Ben Informato	28/06/2011 22:02:16
N.B. Il "refresh" della nostra petizione da me postato sull'altro forum verso le ore 17.00 (e che ha suscitato reazioni più o meno (s)composte da parte di alcuni partecipanti) è stato diligentemente e prontamente cancellato.

Da: Cancellati	28/06/2011 22:23:16
x Ben Informato E' incredibile, riscrivilo! Secondo me non si tratta di censura, ma di un esperto di informatica che non è d'accordo sul ripristino degli incarichi di presidenza e cancella i tuoi post come ha cancellato i miei. Non credo sia legale.

Da: Carlo65	28/06/2011 22:34:19
Sono d'accordo con "Cancellati" Siccome, comunque, sono convinto che il concorso ordinario si farà, magari con qualche settimana di ritardo rispetto alle attese, ma si farà, conviene che ci aiutiamo l'un l'altro nella preparazione e vorrei riproporre un quesito, che non ha avuto risposta. Per quanto riguarda i dirigenti in particolari situazioni di stato (quelli incaricati come ispettori, come membri in strutture di staff, ecc...), c'è scritto che la durata del loro incarico dipende dal programma da realizzare e dall'obiettivo assegnato. Secondo voi, vale il principio di cui all'art. 19, DLgs 165/2001, secondo il quale, comunque, l'incarico non può essere superiore ai 5 anni né inferiore ai 3? Grazie

Da: Ben Informato	28/06/2011 22:44:25
Ciao Carlo, non so risponderti con esattezza di norma ma ti posso fare un esempio molto concreto: so che in un'università ci sono dei DS distaccati dal lontano 1999 come supervisori delle attività di tirocinio che continuano a vedere rinnovato (seppur annualmente) il proprio incarico per cui presumo che... tanto per cambiare: tra il dire (legge) e il fare (sua applicazione) c'è di mezzo il mare!

Da: Angela G.	29/06/2011 02:10:35
Sono una docente di materie letterarie nella scuola secondaria di primo grado, sono ormai prossima alla pensione e, pur avendo tentato un paio di concorsi per ds, non ho mai superato lo scoglio delle prove scritte. Quando sono giunta nella scuola in lavoro da anni, un istituto comprensivo molto grande, ho trovato un vicepreside che svolgeva questa mansione già da un po'. Si trattava, in verità, di una brav'uomo, sebbene egli non possedesse un adeguato bagaglio culturale. Diplomatosi decenni prima all'ISEF grazie alle raccomandazioni di un politico suo amico, era diventato professore di educazione fisica ed era stato scelto come vicario per misteriosi motivi da un preside precedente e poi riconfermato da quelli successivi. Questo collega lavorava dignitosamente, ma proprio non era capace di mettere penna su carta. Non era in grado di scrivere una sola frase di senso compiuto e, per forza di cose, non poteva occuparsi della stesura di verbali. Qualche anno fa tentò la carta dell'incarico dirigenziale e gli andò bene. Ebbe la direzione di un circolo didattico. Non molto dopo partecipò al concorso riservato classificandosi all'ultimo posto. Poi fu bandito il concorso ordinario e furono gradualmente coperti tutti i posti vacanti in regione con i vincitori dei due concorsi. Più o meno alla stessa epoca furono aboliti gli incarichi e si seppe che il collega, purtroppo per lui, sarebbe dovuto rientrare nel nostro istituto e avrebbe dovuto riprendere la vecchia cattedra di educazione fisica. Misteriosamente, ottenne nuovamente l'incarico, sebbene in un istituto molto scomodo da raggiungere. La stessa cosa avvenne l'anno successivo, quando si venne a sapere che in tutta la regione lui era l'unico dirigente incaricato, l'ultimo. Per farla breve, adesso il collega è diventato dirigente e si vocifera che intenda ottenere il mutamento d'incarico e abbia chiesto di essere messo a dirigere proprio il nostro istituto, molto vicino a casa sua. ..... E ancora non sa scrivere una frase di senso compiuto! Morale: meglio il concorso ordinario. Almeno chi lo vince sa scrivere!

Da: Carlo65	29/06/2011 07:47:15
La testimonianza di Angela ricorda molto quello che è successo nel mio istituto comprensivo. La differenza è che il motivo per cui l'attuale vice preside è diventata tale, non è per nulla arcano: semplicemente "la dava" al dirigente. Tutti i meriti professionali della collega sono qui. Tuttavia anche nei concorsi ordinari ne succedono di "cotte e di crude"; se uno è ben raccomandato, non credo che il fatto di sostenere un concorso ordinario sia un ostacolo insormontabile. Io continuo ad essere d'accordo con Ben Informato quando dice che bisognerebbe valorizzare l'esperienza e gli incarichi (anche quelli di middle management) che uno ha svolto. Qualcuno si chiedeva che merito pensa di avere uno che ha svolto un incarico: beh, io da due anni sono funzione strumentale, sostenuto dal Collegio Docenti, CONTRO il volere del preside, che preferirebbe una collega che insegna inglese alle medie, una bella figliola trentenne, bionda, col fisico da "palestrata". Non pensi, Angela, che mantenere una funzione strumentale con queste premesse sia un merito? Morale: le cose sconce succedono anche nei concorsi ordinari e non è detto che gli incaricati siano tutti dei portaborse. Meglio quindi il "doppio canale".

Da: red moon	29/06/2011 08:27:49
Io sono favorevole agli incarichi perchè penso che,anche nella scuola, come in altre realtà lavorative debba essere possibile fare carriera avendone i requisiti. Mia sorella è entrata alla Ras a 24 anni come impiegata, adesso ne ha 45 ed è dirigente, meritatamente. Io sono entrata nella scuola 20 anni fa, con due diplomi, una specializzazione e tre concorsi superati, per merito. Nel frattempo ho conseguito 2 lauree, 1 master, 2 specializzazioni post laurea, ho preparato per i concorsi magistrali, ho svolto una serie infinita di incarichi nella scuola (tra cui anche quello di vicaria per 2 anni, incarico che ho dovuto lasciare perchè quel pervertito del mio dirigente pretendeva una relazione amorosa) e sono ancora qui a fare l'insegnante. Senza alcun riconoscimento della mia professionalità e dei miei titoli, che ho conseguito facendo sacrifici inenarrabili. Alla domanda che faceva prima il collega rispondo: sì, ho meritato tutti gli incarichi che ho svolto. Ho svolto gli incarichi con professionalità e competenza. Sono stata penalizzata nel mio lavoro solo perchè sono una donna "presentabile". Per quale motivo non dovrei aspirare ad una qualche forma di riconoscimento per tutto quello che ho fatto? D'altronde c'è anche una proposta di legge che "dorme" in Parlamento finalizzata a disciplinare la carriera dei docenti, o mi sbaglio? Rispondimi tu e dimmi se non ho ragione. Grazie.

Da: Angela G.	29/06/2011 09:28:29
x red moon La proposta di cui parli, quella di una "carriera" per i docenti, fortunatamente giace nelle oscure stanze del ministero. Se dovesse prima o poi diventare legge, temo che finirebbe per premiare i soliti noti (amici, parenti, amanti, etc.), visto che il ruolo del dirigente sarebbe rilevantissimo nella valutazione del "merito", indipendentemente dai titoli culturali e professionali posseduti. Tu stessa affermi di aver sperimentato sulla tua pelle la logica applicata da alcuni dirigenti nel favorire la carriera di alcuni/e docenti. Non se ne viene fuori!

Da: RED MOON	29/06/2011 11:11:03
Dovrà pur esserci una valutazione "più oggettiva"!

Da: Carlo65	29/06/2011 12:44:13
Potrà esserci vera meritocrazia solo se il criterio dei meriti e delle punizioni verrà applicato anche ai dirigenti, non in teoria, come prevede il decreto Brunetta, ma in pratica. Altrimenti, potrebbe effettivamente continuare lo scandalo attuale, dove certi incarichi, vedi la funzione vicaria, non vengono dati sempre ai più meritevoli. Se il dirigente invece sa di poter perdere il posto, allora avrà tutto l'interesse ad avere collaboratori che gli assicurino qualità, indipendentemente dalle simpatie nutrite nei loro confronti. Detto questo, se venissero presi in considerazione non solo gli incarichi avuti a scuola, ma anche i titoli di studio, le specializzazioni, altre esperienze professionali maturate, ecc..., E L'ANZIANITA' DI SERVIZIO, io sarei del parere che queste dovrebbero costituire un titolo preferenziale per la progressione di carriera. Il concorso ordinario sarebbe il meccanismo migliore per selezionare i più capaci (e così ha stabilito la Corte Costituzionale qualche anno fa) SE NON FOSSIMO IN ITALIA !

Da: Angela G.	29/06/2011 12:58:30
Giustp, carlo 65! se non fossimo in Italia.

Da: Arturom	29/06/2011 20:08:47
Condivido la vostra iniziativa anche perchè siamo stati "fregati" un poco tutti da questa estenuate attesa. Mi associo a voi ma non ho capito cosa scrivere nella mail e cosa ne farete dei miei dati. propongo di scrivere tutti al MInistero!

Da: Ben Informato	29/06/2011 22:29:53
X Arturom e per tutti i colleghi che come lui desiderano saperne di più sulla proposta di RIPRISTINO DEGLI INCARICHI DI PRESIDENZA. La nostra iniziativa incominciato in sordina solo tre settimane fa. sta via via aumentando il livello di diffusione e di consenso. Ovviamente questo forum è un ottimo strumento per divulgare la petizione e la richiesta ma ha il limite dell'anonimato. Per questa ragione abbiamo pensato di comunicare i nostri dati reali in forma riservata attraverso la mail che ho messo a disposizione blacky67@libero.it alla quale da poco si è aggiunta anche questa: marisa.russo9@tiscali.it Fino ad ora ci siamo limitati a raccogliere nome, cognome, scuola di titolarità e incarico svolto e abbiamo chiesto ai firmatari se sono disponibili a divulgare i propri dati tra i medesimi sottoscrittori al fine di creare una mailing list (nel caso in cui qualcuno non volesse farlo la sua decisione verrà rispettata). Anche oggi diverse persone si sono aggregate ed hanno inviato la propria adesione per cui siamo arrivati a più di 30 adesioni. Qualcuno di loro potrà se lo vorrà confermarvi la veridicità delle informazioni che ti ho riportato. A presto!

Da: rolaba	30/06/2011 07:39:02
Scusate, mi affaccio ora su questo forum. Quali sono i requisiti per avere l'incarico di presidenza?