Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: flo 15/09/2010 21:02:37
...si applicano ai rapporti di lavoro di cui all'articolo 2, comma 2, alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2.
A mio parere sono sbagliate tutte...
Con il 150 sono cambiate le competenze...e relativamente a tutti i dipendenti delle PA... non trovo da nessuna parte scritto ATA o docenti, ata e docenti sono entrambi dipendenti della PA...per entrambi dunque sono cambiate le competenze... che fino alla sospensione dal lavoro con sospensione della retribuzione per un n.ro di giorni inferiore ai dieci giorni sono del dirigente preposto all'ufficio presso cui i dipendenti prestano servizio...ove un dirigente c'è...
Alla a io modestamente non trovo spiegazione!

Da: MAX 15/09/2010 21:14:13
Grazie Maria2.
Che ne pensi dell'ipotesi dell'espletamento del test in primavera ?

Da: MARIA2 15/09/2010 21:31:18
PENSO CHE SI ANDRA' OLTRE! IO LO SPERO.
LE COSE DA STUDIARE SONO TANTE. IL BIANCARDI E' MOLTO SINTETICO; IL MAINARDI PIU' COMPLETO. A ME FANNO PAURA LE LINGUE.
POSSEGGO SOLO NOZIONI LICEALI.
BUONO STUDIO!

Da: Dany 15/09/2010 21:41:38
x flo

chiedo scusa, ma la risposta indicata esatta da anp è la "d"... ho copiato male... in ogni caso per me "c" e "d" si equivalgono: il Ds sospende per un n�° di gg inferiore a 10 sia gli uni che gli altri... o no?

Da: MAX 15/09/2010 22:06:58
x Maria2
Penso anch'io lo stesso.

Circa i manuali ribadisco che io mi trovo molto bene col Biancardi proprio perchè è sintetico e non si disperde in chiacchiere: quello che ci vuole, secondo me, per focalizzare l'attenzione sui dati davvero importanti per rispondere alle domande del test.

Penso che per le lingue, se pe davvero ci saranno domande specifiche, si tratterà di completare delle frasi. Nulla di particolarmente preoccupante, per cui penso che dovrebbe bastare una preparazione da scuola superiore.

Per le prove scritte (speriamo di arrivarci) sarà tutta un'altra storia.

In ogni caso, è bene non demordere e non farsi prendere dallo scoramento. La volata è molto lunga, è vero, ma, come diceva Totò, "chi si ferma è perduto" !

In bocca al lupo !

Da: MARIA2 15/09/2010 22:07:37
CHIARISCO I DUBBI :

- La prova preselettiva assegna un punteggio massimo di 100 punti che corrisponde ad un test in cui tutte le risposte risultano esatte. Ogni risposta errata o non data comporta la diminuzione di punti 1.
O - Le prove selettive si intendono superate con il punteggio minimo di 80 punti.

T - Al termine dellâ��effettuazione delle prove, la correzione dei test avviene in maniera automatica. Successivamente è stilato lâ��elenco di tutti coloro che hanno superato la prova selettiva, fatta salva la possibilità per ciascun candidato di verificare gli esiti della prova sostenuta.
QUINDI BASTA SVOLEGERE 80 QUESITI!

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Da: Aslan 66 15/09/2010 22:10:22
x flo

Non ricordo dove l'ho letto, ma le sanzioni agli ATA le infligge il Direttore Generale Regionale (é in qualche test che ho fatto)

Da: MARIA2 15/09/2010 22:22:36
ALLEGATO TECNICO

1-FORMAZIONE

A - I corsi di formazione previsti dallâ��art. 8 del DPR 10 luglio 2008 n.140 sono organizzati secondo le modalità previste dal presente allegato tecnico. Le attività di formazione sono organizzate con la collaborazione dellâ��A.N.S.A.S., fermo restando la possibilità di integrare il contributo anche del Gestore del Sistema Informativo del Ministero e di altre Agenzie, alla luce delle specificità istituzionali e professionali.
Ci saranno corsi gratuiti, organizzati dal ministero?

B - La formazione da organizzare per il reclutamento favorisce la dimensione attiva del corsista, la centralità del fare, il confronto tra pari, il ruolo e la funzione del dirigente scolastico.

Da: flo 15/09/2010 22:30:18
esatto! io nelle modifiche all'art. 55 del d. lgs 165/01 che riguarda i rapporti di lavoro alle dipendenze delle PA, apportate dal 150/09 non trovo distinzione alcuna tra ata e docenti... essendo entrambi dipendenti della PA e quindi ad entrambi si applicano le disposizioni citate!
Quanto alla bontà dei quiz...io non mi fiderei molto...mi fiderei invece, e molto, di un semplice esercizio di lettura e rilettura dei testi normativi!
Ve lo dice chi, in occasione del concorso ispettivo, si è talmente affidata all'esercizio dei quiz, da trascurare la lettura diretta dei testi normativi...sbagliando la prova, o per meglio dire, non superandola!
Un anno fa, ad oggi, vale a dire una settimana prima della prova, se mi aprivi il libro Simone dei quiz, e a bruciapelo mi facevi una domanda, io sapevo dirti con certezza qual'era la risposta esatta...
Non è servito a nulla...ma il programma era talmente vasto ed io a completo digiuno della materia, anzi delle materie, da non poter fare altrimenti...avevo bisogno di una rassicurazione materiale e, chissà perchè, fare i quiz me la dava!
Bene, adesso... così a digiuno per fortuna non mi sento ma devo ancora iniziare con l'esercizio della lettura e rilettura dei testi normativi...me lo devo imporre altrimenti chissà che non faccia la stessa fine dell'altra preselezione!

Da: grazgiu 15/09/2010 22:43:30
x Dany
Dove sono i quesiti anp e ci sono anche la risposte giuste?
Grazie

Da: flo 15/09/2010 22:47:03
X Aslan 66
Io mi fido della disposizione che dice che per i dipendenti pubblici, ata e docenti dunque, le sanzioni oltre alla sospensione dal lavoro con privazione della retribuzione fino a dieci giorni, quindi per sospensioni di entrambe per n.ro di giorni >10 le propina (scusa il termine!) il dirigente preposto all'ufficio individuato dall'amministrazione come responsabile dei procedimenti disciplinari, nel caso dell'amministrazione scolastica, USR, che tra l'altro interviene anche quando le sanzioni da comminare sono di entità meno grave della sospensione, ma manca in capo al responsabile dell'ufficio presso cui il lavoratore è dipendente, la qualifica dirigenziale.
Scusatemi...come vedete i quiz sul mercato sono tanti e i loro autori semplici esseri umani come noi...con tutti i limiti quindi che possono derivare oltre che dalla sbagliata predisposizione della domanda anche della giusta definizione della risposta!

Da: flo 15/09/2010 22:58:30
Comunque attenti... non prendete per oro colato quello che dico e verificate sempre con i vostri occhi...
Certo è che per i docenti vale il 150/09 avendo lo stesso abrogato espressamente gli artt dal 504 al 507...non mi ricordo ...del testo unico della scuola...per il personale ata non sono certa se le disposizioni del nuovo 150 valgano a partire dalla prossima tornata contrattuale, essendo le sanzioni disciplinari per l'appunto definite dal contratto...
Appena so ve lo dico!

Da: dan 15/09/2010 22:58:42
siccome ne so meno di voi sul decreto brunetta cerco di inserire un file sperando di poter contribuire ad una riflessione...

p.s.
ci sono molti vicari nel forum?
perchè tra le norme e l'attività a scuola c'è sempre molta discrepanza.......Il I collegio docenti hanno seguito la normativa...è stato presentato il paino delle attività?ecc...ecc.??

Da: flo 15/09/2010 23:13:27
Sentite...ho dato una veloce svista ...intanto gli artt. abrogati vanno dal 502 al 507... per il personale ata non trovo niente...quindi presumo che fino al prossimo contratto, che dovrà necessariamente adeguarsi al 150, in materia di provvedimenti disciplinari, restano in vigore le disposizioni contrattuali, e quindi responsabile ad irrogare le sanzioni, tranne il rimprovero verbale, è il direttore dell'USR.
'notte!

Da: dan 15/09/2010 23:17:01
x flo ho inserito qualcosa sulla 150.....

Da: dan 15/09/2010 23:20:51
x chi può chiarire

mi compare sul computer esempio 13 files were removed from your Dropbox? e dove sono andati????cioè i file vengono caricati e poi possono anche essere tolti....non conosco bene il programma...!!!che succede!

e poi "was updated to the last version !" lo stesso file viene aggiornato???!!!!

Da: flo 15/09/2010 23:33:23
mi spiace, non ho dropbox e l'idea di vedere altro materiale mi spaventa da morire!
I testi normativi li abbiamo, ed è soltanto su quelli che intendo prepararmi!
Ciao :-)

Da: dan 15/09/2010 23:37:45
ho trovato la richiesta dei sindacati al ministero di conoscere i test risolti x il concorso a ispettore ....se lo ritenete utile posso inserirlo..datato 17 marzo 2010

Da: dan 15/09/2010 23:39:14
se vuoi cerco di inserirti (anche se non so come si fa) mi sa che ci vuole la tua email...

Da: flo 16/09/2010 00:16:34
Caro/a dan la richiesta è per l'appunto del 17 marzo 2010... ti risulta che abbiano risposto?...che abbiano pubblicato qualcosa?
Niente, non hanno pubblicato niente e mai lo faranno...o chissà forse ...un giorno..lontano

Da: nila68 16/09/2010 10:26:32
X TUTTI
LO RI -CHIEDO: QUALCUNO SA DIRMI IN CHE CARTELLA TROVO LE RISPOSTE AI TEST BY ASLAN DI DROPBOX????
GRAZIE!

Da: rosy ma 16/09/2010 13:52:39
Per nila68
Le risposte ai test le ho già messe da ieri in Materiali-0908rosy..
poi le ho inserite di nuovo "sciolte" per farvele trovare facilmente:
"Quesitianp" e "risposteanp"

Saluti a tutti
rosy

Qualcuno sa quando esce il bando????

Da: mariano 16/09/2010 14:34:24
xflo
penso che aslan abbia ragione , in un test ho letto tra le risposte giuste che ai DS competono solo richiami verbali per gli ATA

Da: blue eyes 2010 16/09/2010 14:48:58
Devo organizzare un test d'ingresso multidisciplinare adatto ad una classe prima istituto tecnico economico indirizzo amministrazione finanza e marketing.
Dove potrei cercare il materiale?
Grazie a quanti vorranno rispondere.

Da: flo 16/09/2010 15:01:15
x mariano...difatti mi sono corretta nel post delle 23.13...
Ma penso che questo varrà fino al rinnovo del contratto, che chiaramente dovrà adeguarsi al 150!

Da: Dany 16/09/2010 15:26:17
x grazgiu
i test anp sono già in dropbox, per cui puoi utilizzarli

x tutti
è meglio che chiariamo la questione relativa alle sanzioni disciplinari, perché è un dettaglio importante
concordo con chi di voi si basa prevalemtemente sui testi normativi e non si affida solo ai testi di preparazione; io ho letto tutta la normativa necessaria e, a parte il problema di memorizzare i dettagli, il tema delle sanzioni disciplinari non mi è stato chiaro fin da subito. Il 150/09, letto e riletto più volte, mi ha confuso le idee. Per "disperazione" mi sono affidata all'interpretazione del mio DS, di solito molto attento ed informato, ed ho acquisito quello che ha pubblicato sul sito dell'I.C.
Eccone uno stralcio:

ART. 93 - CCNL- SANZIONI E PROCEDURE DISCIPLINARI (PERSONALE ATA)
...elenco sanzioni...
3. Il dipendente al quale sono stati contestati i fatti è convocato con lettera per la difesa non prima che siano trascorsi 10 giorni lavorativi (il Decreto n. 150 ha modificato il precedente termine di 5 giorni) dallâ��accadimento del fatto che vi ha dato causa.
Trascorsi inutilmente 15 giorni dalla convocazione per la difesa del dipendente, la sanzione è applicata nei successivi 15 giorni.
...
6. Il procedimento disciplinare deve concludersi entro 60 giorni (per effetto del D. 150, non più 120 giorni) dalla data di contestazione di addebito. Qualora non sia stato portato a termine entro tale data, il procedimento si estingue.
...
Per quanto non previsto dalla presente disposizione si rinvia all'art. 55 del D.L.vo 165/2001. Per quanto riguarda conciliazione ed arbitrato, si rinvia al capo XII del presente CCNL.
Per effetto del D. Lgs 150/2009 ( Decreto Brunetta in vigore dal 15 novembre 2009 ) i termini indicati agli artt. 93 e 94 del CCNL sono modificati in conformità alle nuove norme.

Art. 55 bis D.Lgs 165 (Procedimento disciplinare)
Il dirigente può irrogare le sanzioni
ô�� dal rimprovero verbale
ô�� alla sospensione dal servizio (senza retribuzione) fino a 10 gg.
Per sanzioni superiori al rimprovero verbale è necessaria la contestazione dellâ��addebito, il procedimento si conclude entro 60 gg. dalla contestazione dellâ��addebito.

--------------------------------------------------------------------------

PERSONALE DOCENTE - SEZIONE I (CCNL 2006-2009)
ART. 91 - RINVIO DELLE NORME DISCIPLINARI
...elenco sanzioni...

Il procedimento disciplinare ai sensi dellâ�� Art. 55 bis D.Lgs. 165.
Cosa cambia per i docenti dal 15 Novembre 2009 (entrata in vigore del Decreto n. 150)
Si applicano gli artt. da 492 a 501 del D.Lgs. n. 297/1994, che definiscono le sanzioni applicabili e i loro effetti.
Il D. Lgs 150 abroga gli artt. da 502 a 507 (competenze a irrogare sanzioni) Avvertimento scritto, censura e sospensione senza retribuzione fino a 10 gg. sono ora di competenza del Dirigente Scolastico, con le modalità e i termini indicati dalle nuove norme.

-----------------------------------------------------------------------------

Come vedete qualche cambiamento già c'è e anche se il contratto non è ancora stato rinnovato si applica sia agli ATA che ai docenti.
Attendo opinioni e confronti

Da: nila68 16/09/2010 15:43:22
X ROSY

GRAZIE MILLE PER LA DRITTA SUI QUESITI!!!
SUL BANDO NESSUNA NOTIZIA. NELLA MIA SCUOLA NESSUNO PARLA....STRANO CLIMA OMERTOSO!
MAGARI SAPESSIMO QUALCOSA QUANTO PRIMA! QUALCOSA DI CERTO, OVVIAMENTE!
CIAO, CIAO.

Da: Vilma 16/09/2010 15:52:21
Dipende...per essere un buon Dirigente è necessario essere un buon docente...

Da: Vilma 16/09/2010 15:56:50
Perchè i Presidi non valorizzano i docenti capaci???
Se uno è riservato....è la fine...

Da: flo 16/09/2010 15:59:43
ciao Dany, quello che dici è giusto ...
Ata e docenti sono dipendenti della PA quindi ad entrambi si applicano le modifiche del procedeminto disciplinare...ma mentre per i docenti sono espressamente stati abrogati gli artt. dal 502 al 507 del 297/94 per il personale ata non è fatto, nel 150, alcun cenno...in poche parole non trovo da nessuna parte scritto "sono abrogate le disposizioni contrattuali in merito..."
Sicuramente non riesco a spiegarmi...retso quindi dell'idea che al personale ata sia ancora da considerare competente ad irrogare le sanzioni oltre il rimprovero verbale l'USR...fino al prossimo contratto...se trovate scritto da qualche parte qualcosa di diverso per favore postatelo... ma non voglio ipotesi (quale può essere anche la mia in proposito) voglio nero su bianco!
Scusatemi... e comunque grazie a chi si era offerto di farmi entrare in dropbox!

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Da: flo	15/09/2010 21:02:37
...si applicano ai rapporti di lavoro di cui all'articolo 2, comma 2, alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2. A mio parere sono sbagliate tutte... Con il 150 sono cambiate le competenze...e relativamente a tutti i dipendenti delle PA... non trovo da nessuna parte scritto ATA o docenti, ata e docenti sono entrambi dipendenti della PA...per entrambi dunque sono cambiate le competenze... che fino alla sospensione dal lavoro con sospensione della retribuzione per un n.ro di giorni inferiore ai dieci giorni sono del dirigente preposto all'ufficio presso cui i dipendenti prestano servizio...ove un dirigente c'è... Alla a io modestamente non trovo spiegazione!

Da: MAX	15/09/2010 21:14:13
Grazie Maria2. Che ne pensi dell'ipotesi dell'espletamento del test in primavera ?

Da: MARIA2	15/09/2010 21:31:18
PENSO CHE SI ANDRA' OLTRE! IO LO SPERO. LE COSE DA STUDIARE SONO TANTE. IL BIANCARDI E' MOLTO SINTETICO; IL MAINARDI PIU' COMPLETO. A ME FANNO PAURA LE LINGUE. POSSEGGO SOLO NOZIONI LICEALI. BUONO STUDIO!

Da: Dany	15/09/2010 21:41:38
x flo chiedo scusa, ma la risposta indicata esatta da anp è la "d"... ho copiato male... in ogni caso per me "c" e "d" si equivalgono: il Ds sospende per un n�° di gg inferiore a 10 sia gli uni che gli altri... o no?

Da: MAX	15/09/2010 22:06:58
x Maria2 Penso anch'io lo stesso. Circa i manuali ribadisco che io mi trovo molto bene col Biancardi proprio perchè è sintetico e non si disperde in chiacchiere: quello che ci vuole, secondo me, per focalizzare l'attenzione sui dati davvero importanti per rispondere alle domande del test. Penso che per le lingue, se pe davvero ci saranno domande specifiche, si tratterà di completare delle frasi. Nulla di particolarmente preoccupante, per cui penso che dovrebbe bastare una preparazione da scuola superiore. Per le prove scritte (speriamo di arrivarci) sarà tutta un'altra storia. In ogni caso, è bene non demordere e non farsi prendere dallo scoramento. La volata è molto lunga, è vero, ma, come diceva Totò, "chi si ferma è perduto" ! In bocca al lupo !

Da: MARIA2	15/09/2010 22:07:37
CHIARISCO I DUBBI : - La prova preselettiva assegna un punteggio massimo di 100 punti che corrisponde ad un test in cui tutte le risposte risultano esatte. Ogni risposta errata o non data comporta la diminuzione di punti 1. O - Le prove selettive si intendono superate con il punteggio minimo di 80 punti. T - Al termine dellâ��effettuazione delle prove, la correzione dei test avviene in maniera automatica. Successivamente è stilato lâ��elenco di tutti coloro che hanno superato la prova selettiva, fatta salva la possibilità per ciascun candidato di verificare gli esiti della prova sostenuta. QUINDI BASTA SVOLEGERE 80 QUESITI!

Da: Aslan 66	15/09/2010 22:10:22
x flo Non ricordo dove l'ho letto, ma le sanzioni agli ATA le infligge il Direttore Generale Regionale (é in qualche test che ho fatto)

Da: MARIA2	15/09/2010 22:22:36
ALLEGATO TECNICO 1-FORMAZIONE A - I corsi di formazione previsti dallâ��art. 8 del DPR 10 luglio 2008 n.140 sono organizzati secondo le modalità previste dal presente allegato tecnico. Le attività di formazione sono organizzate con la collaborazione dellâ��A.N.S.A.S., fermo restando la possibilità di integrare il contributo anche del Gestore del Sistema Informativo del Ministero e di altre Agenzie, alla luce delle specificità istituzionali e professionali. Ci saranno corsi gratuiti, organizzati dal ministero? B - La formazione da organizzare per il reclutamento favorisce la dimensione attiva del corsista, la centralità del fare, il confronto tra pari, il ruolo e la funzione del dirigente scolastico.

Da: flo	15/09/2010 22:30:18
esatto! io nelle modifiche all'art. 55 del d. lgs 165/01 che riguarda i rapporti di lavoro alle dipendenze delle PA, apportate dal 150/09 non trovo distinzione alcuna tra ata e docenti... essendo entrambi dipendenti della PA e quindi ad entrambi si applicano le disposizioni citate! Quanto alla bontà dei quiz...io non mi fiderei molto...mi fiderei invece, e molto, di un semplice esercizio di lettura e rilettura dei testi normativi! Ve lo dice chi, in occasione del concorso ispettivo, si è talmente affidata all'esercizio dei quiz, da trascurare la lettura diretta dei testi normativi...sbagliando la prova, o per meglio dire, non superandola! Un anno fa, ad oggi, vale a dire una settimana prima della prova, se mi aprivi il libro Simone dei quiz, e a bruciapelo mi facevi una domanda, io sapevo dirti con certezza qual'era la risposta esatta... Non è servito a nulla...ma il programma era talmente vasto ed io a completo digiuno della materia, anzi delle materie, da non poter fare altrimenti...avevo bisogno di una rassicurazione materiale e, chissà perchè, fare i quiz me la dava! Bene, adesso... così a digiuno per fortuna non mi sento ma devo ancora iniziare con l'esercizio della lettura e rilettura dei testi normativi...me lo devo imporre altrimenti chissà che non faccia la stessa fine dell'altra preselezione!

Da: grazgiu	15/09/2010 22:43:30
x Dany Dove sono i quesiti anp e ci sono anche la risposte giuste? Grazie

Da: flo	15/09/2010 22:47:03
X Aslan 66 Io mi fido della disposizione che dice che per i dipendenti pubblici, ata e docenti dunque, le sanzioni oltre alla sospensione dal lavoro con privazione della retribuzione fino a dieci giorni, quindi per sospensioni di entrambe per n.ro di giorni >10 le propina (scusa il termine!) il dirigente preposto all'ufficio individuato dall'amministrazione come responsabile dei procedimenti disciplinari, nel caso dell'amministrazione scolastica, USR, che tra l'altro interviene anche quando le sanzioni da comminare sono di entità meno grave della sospensione, ma manca in capo al responsabile dell'ufficio presso cui il lavoratore è dipendente, la qualifica dirigenziale. Scusatemi...come vedete i quiz sul mercato sono tanti e i loro autori semplici esseri umani come noi...con tutti i limiti quindi che possono derivare oltre che dalla sbagliata predisposizione della domanda anche della giusta definizione della risposta!

Da: flo	15/09/2010 22:58:30
Comunque attenti... non prendete per oro colato quello che dico e verificate sempre con i vostri occhi... Certo è che per i docenti vale il 150/09 avendo lo stesso abrogato espressamente gli artt dal 504 al 507...non mi ricordo ...del testo unico della scuola...per il personale ata non sono certa se le disposizioni del nuovo 150 valgano a partire dalla prossima tornata contrattuale, essendo le sanzioni disciplinari per l'appunto definite dal contratto... Appena so ve lo dico!

Da: dan	15/09/2010 22:58:42
siccome ne so meno di voi sul decreto brunetta cerco di inserire un file sperando di poter contribuire ad una riflessione... p.s. ci sono molti vicari nel forum? perchè tra le norme e l'attività a scuola c'è sempre molta discrepanza.......Il I collegio docenti hanno seguito la normativa...è stato presentato il paino delle attività?ecc...ecc.??

Da: flo	15/09/2010 23:13:27
Sentite...ho dato una veloce svista ...intanto gli artt. abrogati vanno dal 502 al 507... per il personale ata non trovo niente...quindi presumo che fino al prossimo contratto, che dovrà necessariamente adeguarsi al 150, in materia di provvedimenti disciplinari, restano in vigore le disposizioni contrattuali, e quindi responsabile ad irrogare le sanzioni, tranne il rimprovero verbale, è il direttore dell'USR. 'notte!

Da: dan	15/09/2010 23:17:01
x flo ho inserito qualcosa sulla 150.....

Da: dan	15/09/2010 23:20:51
x chi può chiarire mi compare sul computer esempio 13 files were removed from your Dropbox? e dove sono andati????cioè i file vengono caricati e poi possono anche essere tolti....non conosco bene il programma...!!!che succede! e poi "was updated to the last version !" lo stesso file viene aggiornato???!!!!

Da: flo	15/09/2010 23:33:23
mi spiace, non ho dropbox e l'idea di vedere altro materiale mi spaventa da morire! I testi normativi li abbiamo, ed è soltanto su quelli che intendo prepararmi! Ciao :-)

Da: dan	15/09/2010 23:37:45
ho trovato la richiesta dei sindacati al ministero di conoscere i test risolti x il concorso a ispettore ....se lo ritenete utile posso inserirlo..datato 17 marzo 2010

Da: dan	15/09/2010 23:39:14
se vuoi cerco di inserirti (anche se non so come si fa) mi sa che ci vuole la tua email...

Da: flo	16/09/2010 00:16:34
Caro/a dan la richiesta è per l'appunto del 17 marzo 2010... ti risulta che abbiano risposto?...che abbiano pubblicato qualcosa? Niente, non hanno pubblicato niente e mai lo faranno...o chissà forse ...un giorno..lontano

Da: nila68	16/09/2010 10:26:32
X TUTTI LO RI -CHIEDO: QUALCUNO SA DIRMI IN CHE CARTELLA TROVO LE RISPOSTE AI TEST BY ASLAN DI DROPBOX???? GRAZIE!

Da: rosy ma	16/09/2010 13:52:39
Per nila68 Le risposte ai test le ho già messe da ieri in Materiali-0908rosy.. poi le ho inserite di nuovo "sciolte" per farvele trovare facilmente: "Quesitianp" e "risposteanp" Saluti a tutti rosy Qualcuno sa quando esce il bando????

Da: mariano	16/09/2010 14:34:24
xflo penso che aslan abbia ragione , in un test ho letto tra le risposte giuste che ai DS competono solo richiami verbali per gli ATA

Da: blue eyes 2010	16/09/2010 14:48:58
Devo organizzare un test d'ingresso multidisciplinare adatto ad una classe prima istituto tecnico economico indirizzo amministrazione finanza e marketing. Dove potrei cercare il materiale? Grazie a quanti vorranno rispondere.

Da: flo	16/09/2010 15:01:15
x mariano...difatti mi sono corretta nel post delle 23.13... Ma penso che questo varrà fino al rinnovo del contratto, che chiaramente dovrà adeguarsi al 150!

Da: Dany	16/09/2010 15:26:17
x grazgiu i test anp sono già in dropbox, per cui puoi utilizzarli x tutti è meglio che chiariamo la questione relativa alle sanzioni disciplinari, perché è un dettaglio importante concordo con chi di voi si basa prevalemtemente sui testi normativi e non si affida solo ai testi di preparazione; io ho letto tutta la normativa necessaria e, a parte il problema di memorizzare i dettagli, il tema delle sanzioni disciplinari non mi è stato chiaro fin da subito. Il 150/09, letto e riletto più volte, mi ha confuso le idee. Per "disperazione" mi sono affidata all'interpretazione del mio DS, di solito molto attento ed informato, ed ho acquisito quello che ha pubblicato sul sito dell'I.C. Eccone uno stralcio: ART. 93 - CCNL- SANZIONI E PROCEDURE DISCIPLINARI (PERSONALE ATA) ...elenco sanzioni... 3. Il dipendente al quale sono stati contestati i fatti è convocato con lettera per la difesa non prima che siano trascorsi 10 giorni lavorativi (il Decreto n. 150 ha modificato il precedente termine di 5 giorni) dallâ��accadimento del fatto che vi ha dato causa. Trascorsi inutilmente 15 giorni dalla convocazione per la difesa del dipendente, la sanzione è applicata nei successivi 15 giorni. ... 6. Il procedimento disciplinare deve concludersi entro 60 giorni (per effetto del D. 150, non più 120 giorni) dalla data di contestazione di addebito. Qualora non sia stato portato a termine entro tale data, il procedimento si estingue. ... Per quanto non previsto dalla presente disposizione si rinvia all'art. 55 del D.L.vo 165/2001. Per quanto riguarda conciliazione ed arbitrato, si rinvia al capo XII del presente CCNL. Per effetto del D. Lgs 150/2009 ( Decreto Brunetta in vigore dal 15 novembre 2009 ) i termini indicati agli artt. 93 e 94 del CCNL sono modificati in conformità alle nuove norme. Art. 55 bis D.Lgs 165 (Procedimento disciplinare) Il dirigente può irrogare le sanzioni ô�� dal rimprovero verbale ô�� alla sospensione dal servizio (senza retribuzione) fino a 10 gg. Per sanzioni superiori al rimprovero verbale è necessaria la contestazione dellâ��addebito, il procedimento si conclude entro 60 gg. dalla contestazione dellâ��addebito. -------------------------------------------------------------------------- PERSONALE DOCENTE - SEZIONE I (CCNL 2006-2009) ART. 91 - RINVIO DELLE NORME DISCIPLINARI ...elenco sanzioni... Il procedimento disciplinare ai sensi dellâ�� Art. 55 bis D.Lgs. 165. Cosa cambia per i docenti dal 15 Novembre 2009 (entrata in vigore del Decreto n. 150) Si applicano gli artt. da 492 a 501 del D.Lgs. n. 297/1994, che definiscono le sanzioni applicabili e i loro effetti. Il D. Lgs 150 abroga gli artt. da 502 a 507 (competenze a irrogare sanzioni) Avvertimento scritto, censura e sospensione senza retribuzione fino a 10 gg. sono ora di competenza del Dirigente Scolastico, con le modalità e i termini indicati dalle nuove norme. ----------------------------------------------------------------------------- Come vedete qualche cambiamento già c'è e anche se il contratto non è ancora stato rinnovato si applica sia agli ATA che ai docenti. Attendo opinioni e confronti

Da: nila68	16/09/2010 15:43:22
X ROSY GRAZIE MILLE PER LA DRITTA SUI QUESITI!!! SUL BANDO NESSUNA NOTIZIA. NELLA MIA SCUOLA NESSUNO PARLA....STRANO CLIMA OMERTOSO! MAGARI SAPESSIMO QUALCOSA QUANTO PRIMA! QUALCOSA DI CERTO, OVVIAMENTE! CIAO, CIAO.

Da: Vilma	16/09/2010 15:52:21
Dipende...per essere un buon Dirigente è necessario essere un buon docente...

Da: Vilma	16/09/2010 15:56:50
Perchè i Presidi non valorizzano i docenti capaci??? Se uno è riservato....è la fine...

Da: flo	16/09/2010 15:59:43
ciao Dany, quello che dici è giusto ... Ata e docenti sono dipendenti della PA quindi ad entrambi si applicano le modifiche del procedeminto disciplinare...ma mentre per i docenti sono espressamente stati abrogati gli artt. dal 502 al 507 del 297/94 per il personale ata non è fatto, nel 150, alcun cenno...in poche parole non trovo da nessuna parte scritto "sono abrogate le disposizioni contrattuali in merito..." Sicuramente non riesco a spiegarmi...retso quindi dell'idea che al personale ata sia ancora da considerare competente ad irrogare le sanzioni oltre il rimprovero verbale l'USR...fino al prossimo contratto...se trovate scritto da qualche parte qualcosa di diverso per favore postatelo... ma non voglio ipotesi (quale può essere anche la mia in proposito) voglio nero su bianco! Scusatemi... e comunque grazie a chi si era offerto di farmi entrare in dropbox!