Mininterno.net FORUM - 13 dicembre 2016: Parere CIVILE

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13 dicembre 2016: Parere CIVILE
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Da: pancottina 13/12/2016 15:57:31
Non sono d'accordo.
Da civilista e da chi ci capisce un po' di civile ti assicuro che sono complessi. Non credo che chi faccia la caduta da cavallo riesca a ricopiare.
Vi parla un MOT
Rispondi

Da: avvchiamanapoli 13/12/2016 15:58:02
notizie da Napoli? a che ora devono consegnare?
Rispondi

Da: Avv 13/12/2016 15:58:30
Ahahah no no che agitato io me ne torno al mio lavoro. Son entrato qui per vedere ste tracce,leggo che siete tutti scandalizzati e preoccupati....non sono argomenti cosi complessi come pensate.
Ci son tante questioni da affrontare? Meglio cosi,non mi sembrano argomenti cosi complessi sinceramente.
Buona fortuna a tutti.
Adios.
Rispondi

Da: statistica2 13/12/2016 15:58:58
Sicuramente la giurisprudenza annotata aiuta a sviluppare gli istituti. Il rischio maggiore con un traccia troppo "aperta" è quello di finire fuori tema. Poi non credo che esista una soluzione ad un parere ma ognuno giunga ad una opportuna conclusione sulla base di quanto argomentato.
A me incuriosiva solo sapere l'opinione, da parte di chi fa civile, su quale fosse il parere più abbordabile. Risulta ovvio che da dietro un pc è più facile trarre conclusioni, ci siamo passati tutti da quell'inferno.
Rispondi

Da: Candidata a suo tempo disperata 13/12/2016 15:59:52
Si tratta di pareri molto complessi!
Rispondi

Da: il dubbio 13/12/2016 16:00:13
seconda traccia:
brevissimo inquadramento donazione;
raffronto tra cassazione che dice che donazione di beni altrui è nulla in base all'art. 771 c.c. e cassazione che afferma che non è nulla ma inefficace;
Contrasto risolto da sezioni unite marzo 2016: donazione di cosa altrui è nulla;
Titolo comunque astrattamente idoneo per 1159 a dar luogo ad usucapione abbreviata.
Questione denaro:
secondo me non è donazione indiretta perché dalla traccia non si evince che la dazione del danaro sia stata fatta per l'acquisto dell'immobile e anche se fosse così, non si risolverebbe il problema. Infatti, è vero che la donazione indiretta non deve avere la forma dell'atto pubblico, ma è anche vero che deve avere la forma dell'atto al quale è finalizzato. Nel caso di specie, sarebbe finalizzata all'acquisto dell'immobile e, pertanto, richiederebbe, comunque, la forma dell'atto pubblico.
Pertanto, direi che si tratta di una vera donazione e non di donazione diretta. Direi che si tratta di donazione di modico valore, che non richiede la forma dell'atto pubblico (783) e che, in ogni caso, spetta a Tizio dimostrare che non sia di modico valore, facendo riferimento alle condizioni economiche che il de cuius aveva al momento della donazione stessa.
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Da: Francyfg 13/12/2016 16:00:35
Parlate della donazione in generale/art 771 cc/donazione nulla e usucapione abbreviata ssuu 2009 e 2016/x denaro se modico valore o donazione indiretta
Rispondi

Da: bari82 13/12/2016 16:02:02
gli avvocati del domani. wow che bravi
Rispondi

Da: il dubbio 13/12/2016 16:03:52
nel mio messaggio ho scritto "Pertanto, direi che si tratta di una vera donazione e non di donazione diretta". Ovviamente volevo dire "non di donazione indiretta".
spero sia chiaro
Rispondi

Da: Francyfg 13/12/2016 16:07:49
Comunque in bocca al lupo a tutti
Rispondi

Da: pastella 13/12/2016 16:07:50
nella prima traccia si applica il 2050 o il 2052?
Rispondi

Da: xxx 13/12/2016 16:08:35
2050
Rispondi

Da: In bocca a lupo 13/12/2016 16:09:08
A mio modesto parere, bisogna adattare gli arresti giurisprudenziali al caso di specie, ed in particolare ragionando con i seguenti dati offerti dalla traccia : 1) il cavallo montato dal piccolo Tizio aveva già mostrato, fin dall'inizio della lezione, evidenti segni di nervosismo, tanto che l'istruttore era già intervenuto due volte per calmarlo (responsabilità della società Alfa) ; 2) dichiarazione di esonero da ogni responsabilità per i danni eventualmente derivanti dallo svolgimento della pratica sportiva (inefficacia); 3) ove prontamente diagnosticata, la frattura avrebbe potuto consolidarsi senza necessità di ricorrere all'intervento chirurgico (nesso di causalità); 4) per l'intervento chirurgico e per la successiva riabilitazione (effettuati entrambi in strutture private a causa dell'urgenza), avevano dovuto sostenere la complessiva spesa di euro 10.000,00 (azione da proporre).

Rispondi

Da: Pensosiacosi 13/12/2016 16:09:24
Art 2052
Rispondi

Da: x il dubbio 13/12/2016 16:10:05
è una donazione indiretta. I soldi vengono dati solo per l'acquisto dell'appartamento. Ed essendo una donazione indiretta occorre far riferimento, come tu stessa dici, ai requisiti della compravendita. Ebbene, perchè una compravendita sia valida è sufficiente il consenso di entrambe le parti e non anche l'atto pubblico. Quest'ultimo serve solo al fine di rendere pubblica la suddetta vendita ed evitare eventuali trascrizioni di terzi.
Rispondi

Da: Avv 13/12/2016 16:11:55
Ragazzi non scrivete a vanvera si applica il 2050 senza ombra di dubbio.
Rispondi

Da: terrt82 13/12/2016 16:11:59
Napoli a che ora deve consegnare?
Grazie
Rispondi

Da: aoxomoxoa 13/12/2016 16:12:51
2050 o 2052 è la stessa cosa, conducono validamente allo stesso risultato.
Rispondi

Da: roma76 13/12/2016 16:13:00
a Catanzaro a che ora si consegna?
Rispondi

Da: Avv 13/12/2016 16:15:14
Si ma il 2050 è più pregnante per il caso del parere,ovvio che il 2052 va considerato ma la conclusione la farei col 2050.
Detto questo in bocca al lupo a tutti ancora.
Rispondi

Da: Avv. G 13/12/2016 16:15:49
Dubbio dell'ultimo secondo: avuto riguardo alla prima traccia, secondo voi vi è la responsabilità dell'ospedale in concorso con quella del radiologo, oppure solo quella da contatto dell'ospedale?
Rispondi

Da: il dubbio per il dubbio 13/12/2016 16:16:00
la compravendita di immobile richiede forma solenne non solo ai fini della trascrizione. Comunque, dalla traccia non si evince affatto che la dazione del danaro sia fatta per l'acquisto dell'immobile (avrebbe dovuto dire che Mevio dava 50000 a Caio per l'acquisto dell'immobile e invece non dice questo).
In ogni caso non sono una lei ma un lui
Rispondi

Da: In bocca a lupo 13/12/2016 16:16:03
L'attività di equitazione svolta all'interno di un circolo ippico, alla presenza di un istruttore, con cavalli collaudati e addestrati ad essere montati da persone non esperte, le quali, peraltro, in quanto allievi, vengono portate a conoscenza delle regole fondamentali dell'equitazione, non può in linea di principio, proprio per tali caratteristiche, essere annoverata tra le attività pericolose ex art. 2050 Cod.Civ.,- salvo l'accertamento, in fatto, di specifiche caratteristiche proprie del caso concreto, idonee a rendere obiettivamente pericoloso lo svolgimento dell'attività equestre- ed è pertanto soggetta alla presunzione di responsabilità di cui all'art. 2052 Cod. Civ.,
Rispondi

Da: avvmantova 13/12/2016 16:16:40
la compravendita immobiliare deve avere la forma scritta (anche scrittura privata autenticata), non quella solenne - richiesta per la donazione (atto pubblico + testimoni). Peraltro, se la compravendita è stata trascritta in conservatoria, è stata sicuramente utilizzata una forma idonea.
Sono quindi del parere personale che si trattasse di una donazione indiretta, non viziata in quanto stipulata con la forma richiesta per il contratto di compravendita.
ciò posto, trattandosi di un parere e non di un atto è doveroso per il candidato esporre entrambe le tesi (si potrebbe ritenere trattarsi di donazione indiretta e quindi .... oppure si potrebbe ritenere che sia donazione e quindi ....).
Questa traccia non presentava particolari problematicità e poteva essere risolta anche senza codici commentati.
La prima sulla responsabilità, se pure non difficile e anche in quel caso risolvibile senza particolari sentenze risolutive, presentava molti più scogli per i candidati, in quanto l'argomento (la responsabilità contrattuale ed extracontrattuale) è tra i più ostici da esporre correttamente dell'intero impianto codicistico.
Rispondi

Da: XXX 13/12/2016 16:17:53
perché generate dubbi su dubbi??
Rispondi

Da: aoxomoxoa 13/12/2016 16:19:16
Forse è più appropriato. Forse.
Io però, se ti cito, ce li metto entrambi.
Rispondi

Da: Francyfg 13/12/2016 16:20:08
Notizie sull'orario di consegna di Bari?
Rispondi

Da: basta chiacchiere 13/12/2016 16:20:40
sono le 16.30...credo sia ora di copiare una bella leggibile.....
Rispondi

Da: didier 13/12/2016 16:21:34
Bravo!
Rispondi

Da: x il dubbio 13/12/2016 16:22:25
ok, ma dalla traccia sembra proprio che i soldi siano dati a quello scopo. Detto ciò, una compravendita, anche se riferita ad un immobile, è assolutamente valida ed efficace se vi è il consenso liberamente manifestato delle parti. L'atto pubblico, ripeto, serve al fine di trascrivere la stessa per tutelarsi nei confronti dei terzi. Art 1350 c.c. Stai facendo confusione tra validità/efficacia tra le parti ed efficacia nei confronti dei terzi.
In altri termini nella fattispecie sono stati rispettati i requisiti di validità ed efficacia della compravendita
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Da: pancottina	13/12/2016 15:57:31
Non sono d'accordo. Da civilista e da chi ci capisce un po' di civile ti assicuro che sono complessi. Non credo che chi faccia la caduta da cavallo riesca a ricopiare. Vi parla un MOT
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Da: avvchiamanapoli	13/12/2016 15:58:02
notizie da Napoli? a che ora devono consegnare?
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Da: Avv	13/12/2016 15:58:30
Ahahah no no che agitato io me ne torno al mio lavoro. Son entrato qui per vedere ste tracce,leggo che siete tutti scandalizzati e preoccupati....non sono argomenti cosi complessi come pensate. Ci son tante questioni da affrontare? Meglio cosi,non mi sembrano argomenti cosi complessi sinceramente. Buona fortuna a tutti. Adios.
Rispondi

Da: statistica2	13/12/2016 15:58:58
Sicuramente la giurisprudenza annotata aiuta a sviluppare gli istituti. Il rischio maggiore con un traccia troppo "aperta" è quello di finire fuori tema. Poi non credo che esista una soluzione ad un parere ma ognuno giunga ad una opportuna conclusione sulla base di quanto argomentato. A me incuriosiva solo sapere l'opinione, da parte di chi fa civile, su quale fosse il parere più abbordabile. Risulta ovvio che da dietro un pc è più facile trarre conclusioni, ci siamo passati tutti da quell'inferno.
Rispondi

Da: Candidata a suo tempo disperata	13/12/2016 15:59:52
Si tratta di pareri molto complessi!
Rispondi

Da: il dubbio	13/12/2016 16:00:13
seconda traccia: brevissimo inquadramento donazione; raffronto tra cassazione che dice che donazione di beni altrui è nulla in base all'art. 771 c.c. e cassazione che afferma che non è nulla ma inefficace; Contrasto risolto da sezioni unite marzo 2016: donazione di cosa altrui è nulla; Titolo comunque astrattamente idoneo per 1159 a dar luogo ad usucapione abbreviata. Questione denaro: secondo me non è donazione indiretta perché dalla traccia non si evince che la dazione del danaro sia stata fatta per l'acquisto dell'immobile e anche se fosse così, non si risolverebbe il problema. Infatti, è vero che la donazione indiretta non deve avere la forma dell'atto pubblico, ma è anche vero che deve avere la forma dell'atto al quale è finalizzato. Nel caso di specie, sarebbe finalizzata all'acquisto dell'immobile e, pertanto, richiederebbe, comunque, la forma dell'atto pubblico. Pertanto, direi che si tratta di una vera donazione e non di donazione diretta. Direi che si tratta di donazione di modico valore, che non richiede la forma dell'atto pubblico (783) e che, in ogni caso, spetta a Tizio dimostrare che non sia di modico valore, facendo riferimento alle condizioni economiche che il de cuius aveva al momento della donazione stessa.
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Da: Francyfg	13/12/2016 16:00:35
Parlate della donazione in generale/art 771 cc/donazione nulla e usucapione abbreviata ssuu 2009 e 2016/x denaro se modico valore o donazione indiretta
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Da: bari82	13/12/2016 16:02:02
gli avvocati del domani. wow che bravi
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Da: il dubbio	13/12/2016 16:03:52
nel mio messaggio ho scritto "Pertanto, direi che si tratta di una vera donazione e non di donazione diretta". Ovviamente volevo dire "non di donazione indiretta". spero sia chiaro
Rispondi

Da: Francyfg	13/12/2016 16:07:49
Comunque in bocca al lupo a tutti
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Da: pastella	13/12/2016 16:07:50
nella prima traccia si applica il 2050 o il 2052?
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Da: In bocca a lupo	13/12/2016 16:09:08
A mio modesto parere, bisogna adattare gli arresti giurisprudenziali al caso di specie, ed in particolare ragionando con i seguenti dati offerti dalla traccia : 1) il cavallo montato dal piccolo Tizio aveva già mostrato, fin dall'inizio della lezione, evidenti segni di nervosismo, tanto che l'istruttore era già intervenuto due volte per calmarlo (responsabilità della società Alfa) ; 2) dichiarazione di esonero da ogni responsabilità per i danni eventualmente derivanti dallo svolgimento della pratica sportiva (inefficacia); 3) ove prontamente diagnosticata, la frattura avrebbe potuto consolidarsi senza necessità di ricorrere all'intervento chirurgico (nesso di causalità); 4) per l'intervento chirurgico e per la successiva riabilitazione (effettuati entrambi in strutture private a causa dell'urgenza), avevano dovuto sostenere la complessiva spesa di euro 10.000,00 (azione da proporre).
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Da: x il dubbio	13/12/2016 16:10:05
è una donazione indiretta. I soldi vengono dati solo per l'acquisto dell'appartamento. Ed essendo una donazione indiretta occorre far riferimento, come tu stessa dici, ai requisiti della compravendita. Ebbene, perchè una compravendita sia valida è sufficiente il consenso di entrambe le parti e non anche l'atto pubblico. Quest'ultimo serve solo al fine di rendere pubblica la suddetta vendita ed evitare eventuali trascrizioni di terzi.
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Da: Avv	13/12/2016 16:11:55
Ragazzi non scrivete a vanvera si applica il 2050 senza ombra di dubbio.
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Da: terrt82	13/12/2016 16:11:59
Napoli a che ora deve consegnare? Grazie
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Da: aoxomoxoa	13/12/2016 16:12:51
2050 o 2052 è la stessa cosa, conducono validamente allo stesso risultato.
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Da: roma76	13/12/2016 16:13:00
a Catanzaro a che ora si consegna?
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Da: Avv	13/12/2016 16:15:14
Si ma il 2050 è più pregnante per il caso del parere,ovvio che il 2052 va considerato ma la conclusione la farei col 2050. Detto questo in bocca al lupo a tutti ancora.
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Da: Avv. G	13/12/2016 16:15:49
Dubbio dell'ultimo secondo: avuto riguardo alla prima traccia, secondo voi vi è la responsabilità dell'ospedale in concorso con quella del radiologo, oppure solo quella da contatto dell'ospedale?
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Da: il dubbio per il dubbio	13/12/2016 16:16:00
la compravendita di immobile richiede forma solenne non solo ai fini della trascrizione. Comunque, dalla traccia non si evince affatto che la dazione del danaro sia fatta per l'acquisto dell'immobile (avrebbe dovuto dire che Mevio dava 50000 a Caio per l'acquisto dell'immobile e invece non dice questo). In ogni caso non sono una lei ma un lui
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Da: In bocca a lupo	13/12/2016 16:16:03
L'attività di equitazione svolta all'interno di un circolo ippico, alla presenza di un istruttore, con cavalli collaudati e addestrati ad essere montati da persone non esperte, le quali, peraltro, in quanto allievi, vengono portate a conoscenza delle regole fondamentali dell'equitazione, non può in linea di principio, proprio per tali caratteristiche, essere annoverata tra le attività pericolose ex art. 2050 Cod.Civ.,- salvo l'accertamento, in fatto, di specifiche caratteristiche proprie del caso concreto, idonee a rendere obiettivamente pericoloso lo svolgimento dell'attività equestre- ed è pertanto soggetta alla presunzione di responsabilità di cui all'art. 2052 Cod. Civ.,
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Da: avvmantova	13/12/2016 16:16:40
la compravendita immobiliare deve avere la forma scritta (anche scrittura privata autenticata), non quella solenne - richiesta per la donazione (atto pubblico + testimoni). Peraltro, se la compravendita è stata trascritta in conservatoria, è stata sicuramente utilizzata una forma idonea. Sono quindi del parere personale che si trattasse di una donazione indiretta, non viziata in quanto stipulata con la forma richiesta per il contratto di compravendita. ciò posto, trattandosi di un parere e non di un atto è doveroso per il candidato esporre entrambe le tesi (si potrebbe ritenere trattarsi di donazione indiretta e quindi .... oppure si potrebbe ritenere che sia donazione e quindi ....). Questa traccia non presentava particolari problematicità e poteva essere risolta anche senza codici commentati. La prima sulla responsabilità, se pure non difficile e anche in quel caso risolvibile senza particolari sentenze risolutive, presentava molti più scogli per i candidati, in quanto l'argomento (la responsabilità contrattuale ed extracontrattuale) è tra i più ostici da esporre correttamente dell'intero impianto codicistico.
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Da: XXX	13/12/2016 16:17:53
perché generate dubbi su dubbi??
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Da: aoxomoxoa	13/12/2016 16:19:16
Forse è più appropriato. Forse. Io però, se ti cito, ce li metto entrambi.
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Da: Francyfg	13/12/2016 16:20:08
Notizie sull'orario di consegna di Bari?
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Da: basta chiacchiere	13/12/2016 16:20:40
sono le 16.30...credo sia ora di copiare una bella leggibile.....
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Da: x il dubbio	13/12/2016 16:22:25
ok, ma dalla traccia sembra proprio che i soldi siano dati a quello scopo. Detto ciò, una compravendita, anche se riferita ad un immobile, è assolutamente valida ed efficace se vi è il consenso liberamente manifestato delle parti. L'atto pubblico, ripeto, serve al fine di trascrivere la stessa per tutelarsi nei confronti dei terzi. Art 1350 c.c. Stai facendo confusione tra validità/efficacia tra le parti ed efficacia nei confronti dei terzi. In altri termini nella fattispecie sono stati rispettati i requisiti di validità ed efficacia della compravendita
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