Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: !@:)(""'':!!?/ 01/09/2015 16:13:55
Se le pot durano solo un anno prevedo una bella lotta tra gli scaricati per accaparrarsi le pos. 3 anni di un signor stipendio rinnovabile Vs 1 anno di stipendio da dirigente e poi a casa!
Inizia la notte dei lunghi coltelli....guardatevi le spalle!

Da: un uccellino 01/09/2015 16:20:46
Ha detto che per le pos sono in Pole position i capi team che hanno presentato domanda!

Da: funzionario stupido 01/09/2015 16:58:46
e Sì e i vecchi scaricati che non supereranno mai il concorso?

Da: Per junk 01/09/2015 17:15:11
Grazie dell'interessamento, ma c'è qualcosa che non quadra ancora... Ho guardato per la Dp Ancona che mi hai segnalato. Risulta a bando la posizione da Direttore Provinciale di Ancona e non da Direttore U.Provinciale. Per Sassari invece coesistono entrambe le posizioni (?).
Unico caso in Italia. Cosa significa?

Da: christopher b. 01/09/2015 17:24:55
qualcuno dice che gli ex dirigenti delle province verranno in ae. Sapete qualcosa?

Da: ancona 01/09/2015 17:42:07
la direzione provinciale è libera (interim)
l'ufficio territoriale è coperto da un dirigente del territorio
fanno l'interpello. il dirigente del territorio cambia stanza e diventa
direttore provinciale. (sono nello stesso immobile)

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Da: Junk Panena 01/09/2015 18:07:40
Te lo spiego io perché....
Ad Ancona il direttore dell'ex ufficio del territorio è un dirigente 'vero' , vincitore del concorso del 99...essendo di formazione ed estrazione tecnica catastale c'è forse qualche remora a farlo DP delle entrate, così l'amministrazione cerca un DP di estrazione prettamente tributaria, tirando per le lunghe il definitivo accorpamento del territorio nelle entrate....
A Sassari (ma non solo) con la sentenza sono decaduti sia il DP entrate che il direttore dell'ex ufficio del territorio, per cui si sta dando luogo fin da subito alla fusione....

Da: ancona 01/09/2015 18:08:23
e il dirigente del territorio libera due sedi pos (ancona e macerata)
è un ingegnere edile ma ha frequentato i corsi da dirigente alla ssef

Da: Junk Panena 01/09/2015 18:15:32
Mmmmhhhh qui non lo so..... Macerata sicuramente non è sede pos (parlo di ciò che rimarrà del territorio Ovviamente...) ci saranno due reparti 'semplici'.... Ancona non sono sicuro, bisogna guardare il bando in corso di svolgimento uscito l'8 agosto...

Da: ancona 01/09/2015 18:24:34
in ogni caso sia un dirigente laureato in economia che un ingegnere edile possono dirigere un ufficio provinciale. se fanno discriminazioni ci pensa il giudice.

Da: ancona 01/09/2015 18:27:04
errata

che un dirigente laureato in ingegneria

Da: Junk Panena 01/09/2015 18:50:34
Si ma il fatto è che in QUASI tutte le città prima c'era un dirigente del territorio è uno delle entrate ed ora ce ne sarà uno solo.... E siccome le competenze delle nuove DP 'integrate' saranno prevalentemente tributarie, indovinate un po' chi la farà da padrone tra tributaristi e tecnici ex catastali.... (tranne ovviamente chi era già dirigente di ruolo prima della riforma, vedi il caso appena citato di Ancona...)

Da: Come al solito 01/09/2015 19:04:09
Trasparenza zero. Solo maneggi per mettere a posto questo o quell'altro....

Da: ancona 01/09/2015 19:05:37
può succedere tutto in un caso o nell'altro.
posso citarti un accorpamento molto lontano nel tempo (1972 accorpamento dipendenti del dazio e istituzione uffici iva).
ci sono stati ex imposte di consumo (dazio) che sono diventati direttori di ufficio, dirigenti di 2 fascia, dirigenti regionali e anche un dirigente centrale.

Da: Ermanno Mordini 01/09/2015 19:15:14
Ma che senso ha concorrere per le PROT di 1 anno? Diciamo la verità, tra gli scaricati illegittimi ci sono delle capre mica da ridere, che per evidenti limiti intellettuali non riuscirebbero mai a passare un concorso regolare.
Cosa c'è sotto?

Da: Junk Panena 01/09/2015 19:21:00
Semplice: che le pot in realtà saranno poD: posizioni organizzative definitive..... Ma tu credi ancora alla favola che tra SEDICI mesi il concorsone sarà concluso? Devono ancora non solo bandirlo, ma annullare il precedente ed emettere il DM (previsto dal DL ENTI LOCALI) per la definizione dei criteri di emanazione del bando....

Da: Junk Panena 01/09/2015 19:24:10
Per Ancona: tutto giusto, ma sta di fatto che nel medio/lungo periodo i posti da dirigente saranno numericamente molti di meno degli attuali... (considerando AE e la ex AT) e come ti ripeto l'agenzia avrà compito sempre più amministrativi e sempre meno tecnici.... Chi soccombera' saremo come sempre noi tecnici che reggiamo la baracca del catasto da quasi 20 anni....

Da: Ermanno Mordini 01/09/2015 19:24:20
Quindi solita italianata? Ma che popolo ridicolo siamo diventati?

Da: christopher b. 01/09/2015 19:33:28
Gli scenari sono due
a) il pot diventa pod perché il concorso non andrà in porto. In quel caso la corte dei conti vi assicuro che si muoverà.
b) fanno il concorso e ci saranno nnuovi dirigenti
c) smantellano l'agenzia

Trovate l'intruso

Da: EffeTre 01/09/2015 19:36:00
La Pot non ha lo stipendio dirigenziale, ma lo stesso delle POS di primo livello. Indi, 3 anni (praticamente 6) contro 1, probabilmente 2, allo stesso stipendio. La Pot è per quelli a cui mancano 4, 5 anni per la pensione; il resto dovrebbe puntare alla pos e al concorso. E, a proposito, nella mia regione un sacco di gente ha presentato domanda; nella DP più grossa, praticamente tutto l'Ufficio Controlli. Quindi la vedo dura fare le pos per il 1 ottobre.

Da: EffeTre 01/09/2015 19:38:02
Scenario d) il concorso di prolunga, ma non vengono concesse proroghe di legge al 31/12/2016. Le pot ridiventano nulla, si va avanti con gli interim finché il concorso non finisce.

Da: christopher b. 01/09/2015 19:45:26
Effetre qquale regione? Nella mia, la Puglia, quasi nessuno

Da: 01/09/2015 19:47:54
scenario e)
ulteriore riduzione posizioni dirigenziali
un solo dirigente negli uffici di medie dimensioni
un solo dirigente negli uffici di grandi dimensioni (con indennita di posizione maggiorata)
i posti da dirigente soppressi diventano incarichi direttivi

non ha senso avere un dirigente di 2 fascia in sottordina ad altro dirigente di 2 fascia

Da: 01/09/2015 19:53:01
https://www.youtube.com/watch?v=WuDEfc9M5xo

Da: qualcosa la so 01/09/2015 20:18:48
x Junk Panema

Non so in che ufficio lavori ma sei sicuramente poco informato.
Innanzitutto ti assicuro che TUTTI i posti da Direttori degli Uffici provinciali (leggasi UP) sono rimasti come posti dirigenziali anche nelle province più piccole, i posti declassati ex Territorio sono alcuni di Settori Banche Dati, Servizi tecnici e Servizi all'utenza (i posti di Responsabile Pubblicità immobiliare erano già reparti). Non vanno confusi i Direttori degli UP con i Direttori provinciali (ex settore Entrate); sto monitorando da tempi non sospetti tutte le nomine e le variazioni e queste sono notizie CERTE al 100%. I posti che sono usciti oggi nel bando sono quelli "vacanti" cioè quelli che erano già vuoti e quelli rimasti vacanti dopo la sentenza 37. I posti che saranno messi a bando POT potranno essere un po' diversi perchè è molto probabile che alcuni dirigenti di ruolo cercheranno di collocarsi in posti con fascia più alta, lasciando vuoti i propri.
Vorrei anche ricordare a tutti che quando si parla di Agenzia Entrate si deve abbreviare in AE e non ade (all'interno non lo fa nessuno!).

Da: Junk Panena 01/09/2015 20:37:13
Allora non ci siamo capiti: OGGI (1' settembre 2015) la situazione è ovviamente quella da te descritta: ma ad integrazione completata tra territorio e entrate (il primo progetto prevedeva come dead line il 31.12.2015 ma è assai probabile lo slittamento di un anno o due....) ci sarà un solo ufficio provinciale delle entrate con un solo dirigente (quasi dappertutto), sparirà la dizione 'ufficio provinciale-territorio', che sarà appunto inglobato in quello unico delle entrate.... Ecco perché in un post precedente parlavo di 'medio-lungo periodo'...

Da: EffeTre 01/09/2015 20:41:20
Toscana.

Da: 01/09/2015 20:56:06
sul lungo periodo le funzioni catastali passeranno ai comuni.
quando hanno provato a farlo negli anni passati non ci sono riusciti
perché i comuni non volevano il personale. adesso il personale è in agenzia e quindi alla prossima il catasto passa ai comuni senza il personale che resta in agenzia assieme alle conservatorie.

Da: christopher b. 01/09/2015 20:56:12
Bah ho amici che lavorano sia in Sicilia che in Campania e anche loro mi confermano che , ex incaricati a parte, quasi nessuno farà domanda per le pos. Le regioni del sud sono, a quanto pare, meno attive di quelle del nord. Ma secondo voi si può fare domanda pos anche per altre regioni?

Da: Orpo unicum 01/09/2015 20:57:57
Molti del nord useranno le pos al sud x provare a tornare a casa.

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Da: !@:)(""'':!!?/	01/09/2015 16:13:55
Se le pot durano solo un anno prevedo una bella lotta tra gli scaricati per accaparrarsi le pos. 3 anni di un signor stipendio rinnovabile Vs 1 anno di stipendio da dirigente e poi a casa! Inizia la notte dei lunghi coltelli....guardatevi le spalle!

Da: un uccellino	01/09/2015 16:20:46
Ha detto che per le pos sono in Pole position i capi team che hanno presentato domanda!

Da: funzionario stupido	01/09/2015 16:58:46
e Sì e i vecchi scaricati che non supereranno mai il concorso?

Da: Per junk	01/09/2015 17:15:11
Grazie dell'interessamento, ma c'è qualcosa che non quadra ancora... Ho guardato per la Dp Ancona che mi hai segnalato. Risulta a bando la posizione da Direttore Provinciale di Ancona e non da Direttore U.Provinciale. Per Sassari invece coesistono entrambe le posizioni (?). Unico caso in Italia. Cosa significa?

Da: christopher b.	01/09/2015 17:24:55
qualcuno dice che gli ex dirigenti delle province verranno in ae. Sapete qualcosa?

Da: ancona	01/09/2015 17:42:07
la direzione provinciale è libera (interim) l'ufficio territoriale è coperto da un dirigente del territorio fanno l'interpello. il dirigente del territorio cambia stanza e diventa direttore provinciale. (sono nello stesso immobile)

Da: Junk Panena	01/09/2015 18:07:40
Te lo spiego io perché.... Ad Ancona il direttore dell'ex ufficio del territorio è un dirigente 'vero' , vincitore del concorso del 99...essendo di formazione ed estrazione tecnica catastale c'è forse qualche remora a farlo DP delle entrate, così l'amministrazione cerca un DP di estrazione prettamente tributaria, tirando per le lunghe il definitivo accorpamento del territorio nelle entrate.... A Sassari (ma non solo) con la sentenza sono decaduti sia il DP entrate che il direttore dell'ex ufficio del territorio, per cui si sta dando luogo fin da subito alla fusione....

Da: ancona	01/09/2015 18:08:23
e il dirigente del territorio libera due sedi pos (ancona e macerata) è un ingegnere edile ma ha frequentato i corsi da dirigente alla ssef

Da: Junk Panena	01/09/2015 18:15:32
Mmmmhhhh qui non lo so..... Macerata sicuramente non è sede pos (parlo di ciò che rimarrà del territorio Ovviamente...) ci saranno due reparti 'semplici'.... Ancona non sono sicuro, bisogna guardare il bando in corso di svolgimento uscito l'8 agosto...

Da: ancona	01/09/2015 18:24:34
in ogni caso sia un dirigente laureato in economia che un ingegnere edile possono dirigere un ufficio provinciale. se fanno discriminazioni ci pensa il giudice.

Da: ancona	01/09/2015 18:27:04
errata che un dirigente laureato in ingegneria

Da: Junk Panena	01/09/2015 18:50:34
Si ma il fatto è che in QUASI tutte le città prima c'era un dirigente del territorio è uno delle entrate ed ora ce ne sarà uno solo.... E siccome le competenze delle nuove DP 'integrate' saranno prevalentemente tributarie, indovinate un po' chi la farà da padrone tra tributaristi e tecnici ex catastali.... (tranne ovviamente chi era già dirigente di ruolo prima della riforma, vedi il caso appena citato di Ancona...)

Da: Come al solito	01/09/2015 19:04:09
Trasparenza zero. Solo maneggi per mettere a posto questo o quell'altro....

Da: ancona	01/09/2015 19:05:37
può succedere tutto in un caso o nell'altro. posso citarti un accorpamento molto lontano nel tempo (1972 accorpamento dipendenti del dazio e istituzione uffici iva). ci sono stati ex imposte di consumo (dazio) che sono diventati direttori di ufficio, dirigenti di 2 fascia, dirigenti regionali e anche un dirigente centrale.

Da: Ermanno Mordini	01/09/2015 19:15:14
Ma che senso ha concorrere per le PROT di 1 anno? Diciamo la verità, tra gli scaricati illegittimi ci sono delle capre mica da ridere, che per evidenti limiti intellettuali non riuscirebbero mai a passare un concorso regolare. Cosa c'è sotto?

Da: Junk Panena	01/09/2015 19:21:00
Semplice: che le pot in realtà saranno poD: posizioni organizzative definitive..... Ma tu credi ancora alla favola che tra SEDICI mesi il concorsone sarà concluso? Devono ancora non solo bandirlo, ma annullare il precedente ed emettere il DM (previsto dal DL ENTI LOCALI) per la definizione dei criteri di emanazione del bando....

Da: Junk Panena	01/09/2015 19:24:10
Per Ancona: tutto giusto, ma sta di fatto che nel medio/lungo periodo i posti da dirigente saranno numericamente molti di meno degli attuali... (considerando AE e la ex AT) e come ti ripeto l'agenzia avrà compito sempre più amministrativi e sempre meno tecnici.... Chi soccombera' saremo come sempre noi tecnici che reggiamo la baracca del catasto da quasi 20 anni....

Da: Ermanno Mordini	01/09/2015 19:24:20
Quindi solita italianata? Ma che popolo ridicolo siamo diventati?

Da: christopher b.	01/09/2015 19:33:28
Gli scenari sono due a) il pot diventa pod perché il concorso non andrà in porto. In quel caso la corte dei conti vi assicuro che si muoverà. b) fanno il concorso e ci saranno nnuovi dirigenti c) smantellano l'agenzia Trovate l'intruso

Da: EffeTre	01/09/2015 19:36:00
La Pot non ha lo stipendio dirigenziale, ma lo stesso delle POS di primo livello. Indi, 3 anni (praticamente 6) contro 1, probabilmente 2, allo stesso stipendio. La Pot è per quelli a cui mancano 4, 5 anni per la pensione; il resto dovrebbe puntare alla pos e al concorso. E, a proposito, nella mia regione un sacco di gente ha presentato domanda; nella DP più grossa, praticamente tutto l'Ufficio Controlli. Quindi la vedo dura fare le pos per il 1 ottobre.

Da: EffeTre	01/09/2015 19:38:02
Scenario d) il concorso di prolunga, ma non vengono concesse proroghe di legge al 31/12/2016. Le pot ridiventano nulla, si va avanti con gli interim finché il concorso non finisce.

Da: christopher b.	01/09/2015 19:45:26
Effetre qquale regione? Nella mia, la Puglia, quasi nessuno

Da:	01/09/2015 19:47:54
scenario e) ulteriore riduzione posizioni dirigenziali un solo dirigente negli uffici di medie dimensioni un solo dirigente negli uffici di grandi dimensioni (con indennita di posizione maggiorata) i posti da dirigente soppressi diventano incarichi direttivi non ha senso avere un dirigente di 2 fascia in sottordina ad altro dirigente di 2 fascia

Da:	01/09/2015 19:53:01
https://www.youtube.com/watch?v=WuDEfc9M5xo

Da: qualcosa la so	01/09/2015 20:18:48
x Junk Panema Non so in che ufficio lavori ma sei sicuramente poco informato. Innanzitutto ti assicuro che TUTTI i posti da Direttori degli Uffici provinciali (leggasi UP) sono rimasti come posti dirigenziali anche nelle province più piccole, i posti declassati ex Territorio sono alcuni di Settori Banche Dati, Servizi tecnici e Servizi all'utenza (i posti di Responsabile Pubblicità immobiliare erano già reparti). Non vanno confusi i Direttori degli UP con i Direttori provinciali (ex settore Entrate); sto monitorando da tempi non sospetti tutte le nomine e le variazioni e queste sono notizie CERTE al 100%. I posti che sono usciti oggi nel bando sono quelli "vacanti" cioè quelli che erano già vuoti e quelli rimasti vacanti dopo la sentenza 37. I posti che saranno messi a bando POT potranno essere un po' diversi perchè è molto probabile che alcuni dirigenti di ruolo cercheranno di collocarsi in posti con fascia più alta, lasciando vuoti i propri. Vorrei anche ricordare a tutti che quando si parla di Agenzia Entrate si deve abbreviare in AE e non ade (all'interno non lo fa nessuno!).

Da: Junk Panena	01/09/2015 20:37:13
Allora non ci siamo capiti: OGGI (1' settembre 2015) la situazione è ovviamente quella da te descritta: ma ad integrazione completata tra territorio e entrate (il primo progetto prevedeva come dead line il 31.12.2015 ma è assai probabile lo slittamento di un anno o due....) ci sarà un solo ufficio provinciale delle entrate con un solo dirigente (quasi dappertutto), sparirà la dizione 'ufficio provinciale-territorio', che sarà appunto inglobato in quello unico delle entrate.... Ecco perché in un post precedente parlavo di 'medio-lungo periodo'...

Da:	01/09/2015 20:56:06
sul lungo periodo le funzioni catastali passeranno ai comuni. quando hanno provato a farlo negli anni passati non ci sono riusciti perché i comuni non volevano il personale. adesso il personale è in agenzia e quindi alla prossima il catasto passa ai comuni senza il personale che resta in agenzia assieme alle conservatorie.

Da: christopher b.	01/09/2015 20:56:12
Bah ho amici che lavorano sia in Sicilia che in Campania e anche loro mi confermano che , ex incaricati a parte, quasi nessuno farà domanda per le pos. Le regioni del sud sono, a quanto pare, meno attive di quelle del nord. Ma secondo voi si può fare domanda pos anche per altre regioni?

Da: Orpo unicum	01/09/2015 20:57:57
Molti del nord useranno le pos al sud x provare a tornare a casa.