Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: anti-antares x l''arroganza imp 31/08/2015 22:15:32
Tanto e' inutile anche solo parlarci...Ognuno rimane fermo sulle proprie.Sono state dette molte cose interessanti, comunque...E non credo che il livello culturale sia compendiato e rappresentato solo da scambi di insulti ( motivati da una situazione oggettivamente insostenibile...).Questo Paese e', oramai, ridotto ad un cumulo di macerie...Ci vuole un gran reset.Null'altro...

Da: Orpo 31/08/2015 22:39:41
domani l'uscita del bando

Da: uffici legali 31/08/2015 22:42:59
Siete fantastici.....

Da: anti-antares x uffici legali 31/08/2015 22:46:59
Tu ancor di piu'...

Da: Orpo unicum 31/08/2015 23:09:23
Grazie

Da: Orpo unicum 01/09/2015 09:34:37
Uscito il resto di Pol PoT, 21 pagine.... Scadenza 11 settembre brrrrr

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Da: Orpo unicum 01/09/2015 09:43:42
Da sito uil

P.O.S., Interpelli e Riorganizzazione Uffici.

"Il lupo perde il pelo ma non il vizioâ��" e

UILPA Entrate diffida l'Agenzia al rispetto delle norme!

La scorsa settimana, con le allegate note su "POS" e "Riorganizzazione" inviate al vertice dell'Agenzia, siamo ritornati nel merito del "nuovo" istituto delle Posizioni Organizzative Speciali (previste dall'art. 23-quinquies del d.l. n. 95/2012), sui criteri di attribuzione degli incarichi delle P.O.S. e sugli aspetti della riorganizzazione che ha previsto un incoerente (se non illegittimo) automatismo di "riclassificazione" di molti Uffici da posizioni dirigenziali a P.O.S..

In questi ultimi mesi l'Agenzia sta portando progressivamente avanti un piano riorganizzativo in cui le P.O.S. saranno una figura professionale fondamentale per la nostra Amministrazione e, potenzialmente, una occasione di crescita professionale ed economica per i lavoratori.

Tutto questo, quindi, potrebbe (o poteva) costituire l'occasione per una nuova legittima "opportunità" riorganizzativa (cfr. Comunicato UILPA Entrate del 27 marzo u.s.) dopo gli effetti dirompenti della sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale.

Ma è noto che: "il lupo perde il pelo ma non il vizioâ��" e ci troviamo, quindi, con l'Agenzia che ha regolamentato unilateralmente i citati profili senza che fosse attivato alcun istituto del sistema di relazioni sindacali. Ancora più grave è, però, che lo ha fatto con modalità e contenuti spesso illegittimi (sotto il profilo contrattuale), incoerenti e, per alcuni aspetti, contrari alla stessa ratio normativa che ne ha previsto l'istituzione.

Cosicché, ad esempio, ha pensato bene di applicare alle P.O.S., previste per legge come figura professionale di livello non dirigenziale, pressoché esclusivamente istituti del contratto dirigenti, con conseguenti svariati illegittimi riflessi.

Le incoerenti e/o illegittime scelte unilaterali si riscontrano anche in merito ai criteri adottati per l'attribuzione degli incarichi delle P.O.S. e che risultano per lo meno "ondivaghi" e poco trasparenti (ad essere buoni). Basterebbe, in tal senso, confrontare i criteri di assegnazione degli incarichi già attribuiti nel corso dei mesi precedenti (136 incarichi sulla base del discutibile atto direttoriale del 2013) e l'attuale bando di interpello a ulteriori n.189 posizioni.

Circostanze, quelle descritte, che determinano illegittimità e/o disparità di trattamento e possono costituire fondati elementi d'impugnazione del bando d'interpello e, più in generale, della figura professionale della P.O.S. per come l'Agenzia ha inteso "normare" facendone un "ibrido" professionale.

Ecco perché, con le note in allegato, abbiamo avviato un ultimo tentativo idoneo a che l'Agenzia, con modalità trasparenti e condivise, possa porre in essere la radicale modifica a quanto unilateralmente definito e, quindi, coniugare il corretto ruolo e funzione organizzativa della P.O.S. con le garanzie ed i diritti con cui, secondo legge e contratto, il vigente ordinamento giuridico configura e tutela l'ordinamento professionale dei lavoratori dell'Agenzia.

Probabilmente questo intervento lo facciamo in ritardo rispetto alle occasioni in cui sono emerse le prime criticità.

Probabilmente abbiamo dato eccessiva fiducia e "tempo" all'Agenzia rispetto alle numerose occasioni in cui, ai vari tavoli nazionali, abbiamo man mano evidenziato, purtroppo inascoltati dal resto della parte sindacale, le criticità oggi ribadite nei nostri documenti.

Probabilmente ci siamo illusi che entrare costruttivamente nel merito delle tematiche potesse risultare meno "noioso" a quelle OO.SS. che, quantomeno nell'ambito dell'Agenzia delle Entrate, hanno deciso di mantenere politiche sindacali "acquiescenti"â�� o forse troppo propositive per quelle altre OO.SS. che si pongono in costante approccio da "urlatori" ma non entrano nel merito delle problematiche e nulla propongono.

La nostra odierna "denuncia" è da intendere, quindi, quale estremo costruttivo tentativo affinché le P.O.S. costituiscano una legittima e funzionale figura organizzativa per le strutture dell'Agenzia e che ciò avvenga nell'alveo di un condiviso ordinamento professionale che configuri trasparenti e legittimi percorsi di sviluppo di carriera per tutti i lavoratori del fisco.

Diversamente non può che prevedersi l'ennesima occasione mancata nonché l'ulteriore fallimento organizzativo che verrebbe destrutturato a seguito del prevedibile esito degli inevitabili ricorsi.

Da: Non sono le POT 01/09/2015 09:58:32
Quello pubblicato oggi non è il bando per le Pot, è una "mobilità" per i dirigenti.

Da: Però 01/09/2015 10:03:35
Individua una volta per tutte le posizioni dirigenziali esistenti nell'Ae (entrate + territorio).
Secondo voi è aperto anche agli esterni? Per esempio dirigenti Province?

Da: Junk Panena 01/09/2015 10:37:55
Certo che si....

Da: Orpo unicum 01/09/2015 10:39:48
E come farebbero ad averne conoscenza se viene pubblicato solo sull'intranet?

Da: Junk Panena 01/09/2015 10:41:05
Anzi no scusate.... è solo una mobilità interna alla AE per dirigenti già di ruolo....

Da: Junk Panena 01/09/2015 10:42:06
Io non sono in grado di farlo con il PC obsoleto che ho a disposizione, ma qualcuno potrebbe per favore caricare questo bando in un servizio di web hosting e postarne il link?
grazie

Da: Orpo unicum 01/09/2015 10:42:14

Riscossione e Entrate riformate

Rush finale dei decreti attuativi della legge delega fiscale al prossimo consiglio dei ministri, il 4 settembre. Secondo quanto risulta a ItaliaOggi l'esecutivo esaminerà, per l'approvazione in seconda lettura i provvedimenti sulla riforma di Equitalia, le sanzioni tributarie, la riorganizzazione dell'Agenzia delle entrate, il monitoraggio e la stima dell'evasione fiscale e il contenzioso tributario. I testi con diverse richieste di modifica sono stati ritrasmessi dalle commissioni finanze di camera e senato poco prima della chiusura per la pausa estiva. L'approvazione, però, secondo quanto risulta a ItaliaOggi non sarà indolore. I decreti legislativi, infatti, una volta riapprovati in seconda lettura dal consiglio dei ministri dovranno fare un passaggio in commissione. Secondo passaggio che, secondo quanto risulta a ItaliaOggi sarà tuttaltro che formale. Ci sarebbe infatti l'intenzione di limare e chiedere di modificare i testi nella loro forma attuale.

In particolare sulla riforma della riscossione la commissione finanze del Senato ha chiesto al Governo di introdurre una norma transitoria che, analogamente a quanto accaduto in sede di precedenti modifiche apportate in materia di remunerazione degli agenti della riscossione, consenta di mantenere fermo il precedente regime, limitatamente ai ruoli affidati agli agenti stessi prima del 1�° gennaio 2016;

Da: x Junk Panena 01/09/2015 10:50:21
http://ge.tt/

devi solo trascinare col mouse il file dentro questa maschera
poi copi il link e lo incolli nel post

Da: Orpo unicum 01/09/2015 11:19:05
formazione informatica... Grazie ho imparato una cosa nuova.

Da: Per junk 01/09/2015 11:23:45
Secondo te per Direttore Ufficio Provinciale si intende ex Direttore Up-Territorio oppure il Direttore dell'Ufficio Provinciale delle Entrate (direzione provinciale per intendersi)?

Da: Per junk 01/09/2015 11:26:24
Perché se così fosse avrebbero salvato tutti (quasi) i dirigenti dell'ex Territorio.

Da: ecco chi controllava l''agenzia delle entrate 01/09/2015 11:45:51
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/decisione-giunta-autorizzazioni-procedere-senato-che-107784.htm

Da: Junk Panena 01/09/2015 11:56:24
Direttore ufficio provinciale (senza ulteriori specificazioni) è solo ed esclusivamente il direttore del locale ufficio provinciale delle Entrate.
Quello del territorio, come dicevo giorni fa, non esiste più (tranne un dirigente specifico per il c.d. "catasto" in un numero di città che si conta sulle dita di una mano...).

Da: Junk Panena 01/09/2015 11:59:00
P.D. lo so da solo come inserire un file in un sito di web hosting, ma come ripeto con l'attuale impostazione della ram, della scheda video e di windows non posso farlo... ci vorrebbe l'admin di sistema ma è perennemente in malattia (succede anche questo.... e a questo punto forse avete capito da quale ufficio scrivo...).

Da: Per junk 01/09/2015 12:09:16
Grazie dell'interpretazione. Ti ho scritto questo perché il nostro decaduto è convinto di aver conservato il "suo" posto......

Da: Junk Panena 01/09/2015 12:15:49
Informandomi anche presso conoscenze fidate in direzione del personale il discorso è stato questo: il processo di integrazione entrate-territorio (o meglio: territorio dissolto entro le entrate, che rende meglio l'idea....) era stato appositamente pianificato "a rilento" proprio per dar modo agli incaricati del territorio di portare a termine i rispettivi incarichi (alcuni dei quali guardacaso in scadenza al compimento dell'età pensionabile, negli altri casi per dar modo con congruo anticipo di guardarsi intorno e cercarsi una nuova collocazione....). Con la sentenza di cui all'origine del post ci sarà con ogni probabilità un'accelerazione delle cose...

Da: Orpo unicum 01/09/2015 13:02:08
Ecco perchè Di Capua e Lampone sono andati a Finmeccanica... Dovevano scomgiurare che tutto ciò si ripetesse con la loro esperienza...

Da: ... 01/09/2015 13:59:24
direttore ufficio provinciale non è nè il direttore provinciale, nè il direttore dell'ufficio territoriale dell'Ade, è il direttore dell'ex catasto, che diventa quindi POT

Da: Qualcuno 01/09/2015 14:14:44
Ci dia un'interpretazione oggettiva.
È importante!!!

Da: Junk Panena 01/09/2015 15:11:57
Leggete qui, è molto chiaro:

http://marche.agenziaentrate.it/?id=uff&iduff=TQX&codereg=910&iduffreg=TQD

Da: ma allora 01/09/2015 15:25:57
Davvero non sapete nemmeno di cosa parlate.....fantastico

Da: Per ma allora 01/09/2015 15:45:03
Allora tu che sai illuminaci....

Da: A quanto pare... 01/09/2015 16:02:24
L interpello per dirigenti si dovrebbe concludere a ottobre/novembre e suppongo che copriranno quelle posizioni a partire dal primo gennaio 2016. Quindi le pot, che sono susseguenti in quanto andranno a coprire quelle posizioni rimaste vuote, presumo partiranno anch'esse dal primo gennaio. Le pos invece dal primo ottobre?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: anti-antares x l''arroganza imp	31/08/2015 22:15:32
Tanto e' inutile anche solo parlarci...Ognuno rimane fermo sulle proprie.Sono state dette molte cose interessanti, comunque...E non credo che il livello culturale sia compendiato e rappresentato solo da scambi di insulti ( motivati da una situazione oggettivamente insostenibile...).Questo Paese e', oramai, ridotto ad un cumulo di macerie...Ci vuole un gran reset.Null'altro...

Da: uffici legali	31/08/2015 22:42:59
Siete fantastici.....

Da: anti-antares x uffici legali	31/08/2015 22:46:59
Tu ancor di piu'...

Da: Orpo unicum	01/09/2015 09:34:37
Uscito il resto di Pol PoT, 21 pagine.... Scadenza 11 settembre brrrrr

Da: Orpo unicum	01/09/2015 09:43:42
Da sito uil P.O.S., Interpelli e Riorganizzazione Uffici. "Il lupo perde il pelo ma non il vizioâ��" e UILPA Entrate diffida l'Agenzia al rispetto delle norme! La scorsa settimana, con le allegate note su "POS" e "Riorganizzazione" inviate al vertice dell'Agenzia, siamo ritornati nel merito del "nuovo" istituto delle Posizioni Organizzative Speciali (previste dall'art. 23-quinquies del d.l. n. 95/2012), sui criteri di attribuzione degli incarichi delle P.O.S. e sugli aspetti della riorganizzazione che ha previsto un incoerente (se non illegittimo) automatismo di "riclassificazione" di molti Uffici da posizioni dirigenziali a P.O.S.. In questi ultimi mesi l'Agenzia sta portando progressivamente avanti un piano riorganizzativo in cui le P.O.S. saranno una figura professionale fondamentale per la nostra Amministrazione e, potenzialmente, una occasione di crescita professionale ed economica per i lavoratori. Tutto questo, quindi, potrebbe (o poteva) costituire l'occasione per una nuova legittima "opportunità" riorganizzativa (cfr. Comunicato UILPA Entrate del 27 marzo u.s.) dopo gli effetti dirompenti della sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale. Ma è noto che: "il lupo perde il pelo ma non il vizioâ��" e ci troviamo, quindi, con l'Agenzia che ha regolamentato unilateralmente i citati profili senza che fosse attivato alcun istituto del sistema di relazioni sindacali. Ancora più grave è, però, che lo ha fatto con modalità e contenuti spesso illegittimi (sotto il profilo contrattuale), incoerenti e, per alcuni aspetti, contrari alla stessa ratio normativa che ne ha previsto l'istituzione. Cosicché, ad esempio, ha pensato bene di applicare alle P.O.S., previste per legge come figura professionale di livello non dirigenziale, pressoché esclusivamente istituti del contratto dirigenti, con conseguenti svariati illegittimi riflessi. Le incoerenti e/o illegittime scelte unilaterali si riscontrano anche in merito ai criteri adottati per l'attribuzione degli incarichi delle P.O.S. e che risultano per lo meno "ondivaghi" e poco trasparenti (ad essere buoni). Basterebbe, in tal senso, confrontare i criteri di assegnazione degli incarichi già attribuiti nel corso dei mesi precedenti (136 incarichi sulla base del discutibile atto direttoriale del 2013) e l'attuale bando di interpello a ulteriori n.189 posizioni. Circostanze, quelle descritte, che determinano illegittimità e/o disparità di trattamento e possono costituire fondati elementi d'impugnazione del bando d'interpello e, più in generale, della figura professionale della P.O.S. per come l'Agenzia ha inteso "normare" facendone un "ibrido" professionale. Ecco perché, con le note in allegato, abbiamo avviato un ultimo tentativo idoneo a che l'Agenzia, con modalità trasparenti e condivise, possa porre in essere la radicale modifica a quanto unilateralmente definito e, quindi, coniugare il corretto ruolo e funzione organizzativa della P.O.S. con le garanzie ed i diritti con cui, secondo legge e contratto, il vigente ordinamento giuridico configura e tutela l'ordinamento professionale dei lavoratori dell'Agenzia. Probabilmente questo intervento lo facciamo in ritardo rispetto alle occasioni in cui sono emerse le prime criticità. Probabilmente abbiamo dato eccessiva fiducia e "tempo" all'Agenzia rispetto alle numerose occasioni in cui, ai vari tavoli nazionali, abbiamo man mano evidenziato, purtroppo inascoltati dal resto della parte sindacale, le criticità oggi ribadite nei nostri documenti. Probabilmente ci siamo illusi che entrare costruttivamente nel merito delle tematiche potesse risultare meno "noioso" a quelle OO.SS. che, quantomeno nell'ambito dell'Agenzia delle Entrate, hanno deciso di mantenere politiche sindacali "acquiescenti"â�� o forse troppo propositive per quelle altre OO.SS. che si pongono in costante approccio da "urlatori" ma non entrano nel merito delle problematiche e nulla propongono. La nostra odierna "denuncia" è da intendere, quindi, quale estremo costruttivo tentativo affinché le P.O.S. costituiscano una legittima e funzionale figura organizzativa per le strutture dell'Agenzia e che ciò avvenga nell'alveo di un condiviso ordinamento professionale che configuri trasparenti e legittimi percorsi di sviluppo di carriera per tutti i lavoratori del fisco. Diversamente non può che prevedersi l'ennesima occasione mancata nonché l'ulteriore fallimento organizzativo che verrebbe destrutturato a seguito del prevedibile esito degli inevitabili ricorsi.

Da: Non sono le POT	01/09/2015 09:58:32
Quello pubblicato oggi non è il bando per le Pot, è una "mobilità" per i dirigenti.

Da: Però	01/09/2015 10:03:35
Individua una volta per tutte le posizioni dirigenziali esistenti nell'Ae (entrate + territorio). Secondo voi è aperto anche agli esterni? Per esempio dirigenti Province?

Da: Orpo unicum	01/09/2015 10:39:48
E come farebbero ad averne conoscenza se viene pubblicato solo sull'intranet?

Da: Junk Panena	01/09/2015 10:41:05
Anzi no scusate.... è solo una mobilità interna alla AE per dirigenti già di ruolo....

Da: Junk Panena	01/09/2015 10:42:06
Io non sono in grado di farlo con il PC obsoleto che ho a disposizione, ma qualcuno potrebbe per favore caricare questo bando in un servizio di web hosting e postarne il link? grazie

Da: Orpo unicum	01/09/2015 10:42:14
Riscossione e Entrate riformate Rush finale dei decreti attuativi della legge delega fiscale al prossimo consiglio dei ministri, il 4 settembre. Secondo quanto risulta a ItaliaOggi l'esecutivo esaminerà, per l'approvazione in seconda lettura i provvedimenti sulla riforma di Equitalia, le sanzioni tributarie, la riorganizzazione dell'Agenzia delle entrate, il monitoraggio e la stima dell'evasione fiscale e il contenzioso tributario. I testi con diverse richieste di modifica sono stati ritrasmessi dalle commissioni finanze di camera e senato poco prima della chiusura per la pausa estiva. L'approvazione, però, secondo quanto risulta a ItaliaOggi non sarà indolore. I decreti legislativi, infatti, una volta riapprovati in seconda lettura dal consiglio dei ministri dovranno fare un passaggio in commissione. Secondo passaggio che, secondo quanto risulta a ItaliaOggi sarà tuttaltro che formale. Ci sarebbe infatti l'intenzione di limare e chiedere di modificare i testi nella loro forma attuale. In particolare sulla riforma della riscossione la commissione finanze del Senato ha chiesto al Governo di introdurre una norma transitoria che, analogamente a quanto accaduto in sede di precedenti modifiche apportate in materia di remunerazione degli agenti della riscossione, consenta di mantenere fermo il precedente regime, limitatamente ai ruoli affidati agli agenti stessi prima del 1�° gennaio 2016;

Da: x Junk Panena	01/09/2015 10:50:21
http://ge.tt/ devi solo trascinare col mouse il file dentro questa maschera poi copi il link e lo incolli nel post

Da: Orpo unicum	01/09/2015 11:19:05
formazione informatica... Grazie ho imparato una cosa nuova.

Da: Per junk	01/09/2015 11:23:45
Secondo te per Direttore Ufficio Provinciale si intende ex Direttore Up-Territorio oppure il Direttore dell'Ufficio Provinciale delle Entrate (direzione provinciale per intendersi)?

Da: Per junk	01/09/2015 11:26:24
Perché se così fosse avrebbero salvato tutti (quasi) i dirigenti dell'ex Territorio.

Da: ecco chi controllava l''agenzia delle entrate	01/09/2015 11:45:51
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/decisione-giunta-autorizzazioni-procedere-senato-che-107784.htm

Da: Junk Panena	01/09/2015 11:56:24
Direttore ufficio provinciale (senza ulteriori specificazioni) è solo ed esclusivamente il direttore del locale ufficio provinciale delle Entrate. Quello del territorio, come dicevo giorni fa, non esiste più (tranne un dirigente specifico per il c.d. "catasto" in un numero di città che si conta sulle dita di una mano...).

Da: Junk Panena	01/09/2015 11:59:00
P.D. lo so da solo come inserire un file in un sito di web hosting, ma come ripeto con l'attuale impostazione della ram, della scheda video e di windows non posso farlo... ci vorrebbe l'admin di sistema ma è perennemente in malattia (succede anche questo.... e a questo punto forse avete capito da quale ufficio scrivo...).

Da: Per junk	01/09/2015 12:09:16
Grazie dell'interpretazione. Ti ho scritto questo perché il nostro decaduto è convinto di aver conservato il "suo" posto......

Da: Junk Panena	01/09/2015 12:15:49
Informandomi anche presso conoscenze fidate in direzione del personale il discorso è stato questo: il processo di integrazione entrate-territorio (o meglio: territorio dissolto entro le entrate, che rende meglio l'idea....) era stato appositamente pianificato "a rilento" proprio per dar modo agli incaricati del territorio di portare a termine i rispettivi incarichi (alcuni dei quali guardacaso in scadenza al compimento dell'età pensionabile, negli altri casi per dar modo con congruo anticipo di guardarsi intorno e cercarsi una nuova collocazione....). Con la sentenza di cui all'origine del post ci sarà con ogni probabilità un'accelerazione delle cose...

Da: Orpo unicum	01/09/2015 13:02:08
Ecco perchè Di Capua e Lampone sono andati a Finmeccanica... Dovevano scomgiurare che tutto ciò si ripetesse con la loro esperienza...

Da: ...	01/09/2015 13:59:24
direttore ufficio provinciale non è nè il direttore provinciale, nè il direttore dell'ufficio territoriale dell'Ade, è il direttore dell'ex catasto, che diventa quindi POT

Da: Qualcuno	01/09/2015 14:14:44
Ci dia un'interpretazione oggettiva. È importante!!!

Da: Junk Panena	01/09/2015 15:11:57
Leggete qui, è molto chiaro: http://marche.agenziaentrate.it/?id=uff&iduff=TQX&codereg=910&iduffreg=TQD

Da: ma allora	01/09/2015 15:25:57
Davvero non sapete nemmeno di cosa parlate.....fantastico

Da: Per ma allora	01/09/2015 15:45:03
Allora tu che sai illuminaci....

Da: A quanto pare...	01/09/2015 16:02:24
L interpello per dirigenti si dovrebbe concludere a ottobre/novembre e suppongo che copriranno quelle posizioni a partire dal primo gennaio 2016. Quindi le pot, che sono susseguenti in quanto andranno a coprire quelle posizioni rimaste vuote, presumo partiranno anch'esse dal primo gennaio. Le pos invece dal primo ottobre?