Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: the justice 20/03/2015 13:17:04
ormai siete finiti rimarrete senza incarico e senza soldi, la giustizia trionferà. GO HOME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: anti-antares x public manager 20/03/2015 13:22:14
Pure io.beretta 98 fs.

Da: Larroganza degli impuniti 20/03/2015 13:29:55
Ultime notizie. Cercheranno di salvaguardare gli incaricati con "reggenze" remunerate fino all'espletamento dei concorsi da dirigente. Forse all'ex Territorio no, verranno retti da dirigenti veri ad interim fino alla soppressione degli stessi. Vedremo.

Da: the justice 20/03/2015 13:40:57
cominciate a preparare i bonifici bancari x restituire allo stato i soldi illegittimamente presi, si accettano anche quelli postali!!!

Da: Larroganza degli impuniti 20/03/2015 13:41:47
Cercheranno.... Con Dl, se vorranno prendersi la responsabilità di reiterare norme incostituzionali con il rischio di mancata conversione in L.
Oppure con provvedimenti amministrativi (pos oppure po). Qualcuno si è pure lamentato che andava a prendere di meno.... Questi sono i soggetti....

Da: the justice 20/03/2015 13:50:06
non c'è la faranno mai ormai il loro destino è segnato

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Da: Reggente 20/03/2015 14:27:49
Avete visto? Reggenze fino a concorsi . Concorsi viziati di legittimità , impugnazione, annullamento e così diamo in sella per sempre.
Ma secondo voi è solo un caso o una tragica fatalità cge tutti i concorsi nelle agenzie fiscali da dirigenti dal 2001 siano finiti in vacca???

Da: x reggente 20/03/2015 15:14:58
sei un troll?

Da: se la cantano e se la suonano 20/03/2015 15:22:19
Soluzione palliativa fino all'indizione di nuovi concorsi trovando un artificio per i funzionari incaricati....per la serie....cadono sempre all' impiedi.

Da: Gorgiu 20/03/2015 15:23:43
faranno un D.L. per trasformare gli incarichi dirigenziali in posizioni organizzative fino alla conclusione del nuovo concorso

Da: ? 20/03/2015 15:33:12
e il principio di legalità dove si colloca?

Da: l''arroganza degli impuniti 20/03/2015 15:41:17
Hanno solo accelerato l'uso del paracadute già previsto come piano B.

Occorre solo vedere se le posizioni organizzative saranno semplici o speciali (http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1255/20130528_da_Entrate_organizzative_65171.pdf) e se saranno messe ad interpello. Nel qual caso occorre partecipare e ricorrere in ogni sede e grado se l'attribuzione viene data in automatico ai soppressi. Non possono portare come titolo l'aver esercitato funzioni dirigenziali in modo illegittimo! Deciderà un giudice se i criteri di scelta sono stati corretti.

La casta è dura da estirpare. E' come la gramigna, riemerge sempre da qualche altra parte.

Da: 20/03/2015 15:52:37
la pronuncia della consulta è talmente chiara che, anche se troveranno un escamotage per prolungare gli attuali incarichi, dovranno fare presto concorsi realmente aperti a tutti i funzionari di tutte le pa. il giochetto di fare concorsi illegittimi all'origine, che in seguito a impugnazione ha consentito finora di prolungare sine die gli incarichi dirigenziali, non potrà più andare avanti perchè la consulta ha stroncato le norme illegittime che consentivano di farlo e ha stabilito dei principi chiari, inequivocabili di interpretazione della costituzione: l'accesso alla dirigenza nella pa avviene per concorso. se il legislatore tenterà di fare nuove norme per aggirarae qursti principi verrà subito stroncato. e ogni tentativo di aggirarae per via amministrativa verrà stroncato. la consulta non si è limitata a dichiarare l'illegittimità costituzionale delle norme impugnate, ma ha dettato dei principi generali di interpretazione della costituzione cui il legislatore e le amministrazioni non potranno più sfuggire. se lo faranno le norme decadranno subito e gli autori delle norme, data la chiarezza dei principi, ne risponderanno a tutti i livelli: politico, amministrativo, giudiziario, penale, civile, contabile, amministrativo, danno erariale, ecc. da ora in poi nessuno potrà dire che non sapeva, che non era chiaro, che la costituzione/legge lo consentiva

Da: Quante 20/03/2015 15:55:15
sono le POS attribuibili? Dalla nota citata prima paiono non superiori a 380.
Quante ne sono state attribuite fin'ora?
Chi lo sa?

Da: il funzionario 20/03/2015 16:09:20
Francamente non capisco il livore che c'e' in certe risposte. Sembra un conflitto fratricida, mentre qui l'unica responsabilita' esistente va ricondotta ai vertici di Agenzia che ha approfittato stabilmente strumento da usare in via temporanea senza bandire concorsi validi.
Quanto agli incaricati: posso dire che essere un dirigente vincitore di concorso non assicurA di aver a che fare con gente piu' qualificata. Nella mia espetienza lavorativa ho conosciuto incaricati con preparazione e capacita' superiori a certi Dirigenti con la "D" maiuscola diventati tali con concorsi barzelletta e ridicoli come il fu da " 999".

Da: Da non perdere 20/03/2015 16:11:45
Il video più premiato dell'anno
https://www.youtube.com/watch?v=xWuRbvgyr3s

Da: oggi, 20/03/2015 16:14:13
ancora?????????????

Da: 20/03/2015 16:25:47
sul fatto che i concorsi in generale non garantiscano più qualità e merito degli incarichi diretti posso concordare. ma la legge va rispettata o cambiata (anche la costituzione) e se non altro il concorso vero e aperto consente a tutti di partecipare e non solo agli interni.
è vero che tutto questo casino è nato per invidie tra interni incaricati e non. ma a me questo non interessa. mi interessa la legalità in generale e la possibilità di fare concorsi da dirigente come funzionario esterno alle agenzie. in questo momento tutti i concorsi sono bloccati a causa delle riduzioni dei posti dirigenziali e della riforma in itinere. anche la sna (ex sspa) non fa più concorsi. le agenzie sono le uniche che fanno concorsi e tutti devono poter partecipare. dove lavoro non fanno concorsi da dirigente da molti anni.
non tutti i posti dichiarati illegittimi potranno essere coperti da po/pos date a interni. dovranno fare un vero concorso.

Da: The Public Manager 20/03/2015 17:35:40
l'effetto boomerang della sentenza sarà la vera e propria persecuzione che metteremo in atto contro i dirpubblichini: entro pochi giirni il management effettuerà uno screening su tutto il territorio nazionale degli aderenti a questo sindacato sovversivo e sistematicamente li demansionera' e li umiliera' fino a costringerli alle dimissioni

Da: oggi, 20/03/2015 17:44:06
ma che screenig mai sentenza tanto chiara.
(come quella sulla 145/2002)

Da: X il funzionario 20/03/2015 17:45:01
Parliamo di pari opportunità?
Di equità?
Di legalità?
Di meritocrazia?
Di contrasto al nepotismo ed al malaffare?
O sono tutti termini desueti che in Italia e nella PA non si usano più?
Qualcuno mi dia una risposta.

Da: the justice 20/03/2015 17:45:50
illusi cominciate a trovarvi un nuovo lavoro se ne siete capaci!!!

Da: x public manager 20/03/2015 17:47:08
Il porto d'armi ce l'ho anch'io. Beretta 84 Cheetah .380 (9 corto). Non raggiungo la potenza del 9x21 di Anti-Antares, ma a breve distanza basta e avanza... demensiona e umilia pure, vai...

Da: Odiose le parole del direttore 20/03/2015 18:26:49
Odiose le parole del Direttore ... si commuove, parla di incarichi assegnati in base a una legge, che prima di essere dichiarata illegittima, era comunque una legge (da bocciare immediatamente all'esame di diritto pubblico), afferma che i poveri incaricati non sono corrotti (e ci mancherebbe pure ... ma poi che c'entra?) e poi ancora che hanno accettato di lavorare senza cappello, hanno accettato il sacrificio della precarietà ... ma qualcuna sa la differenza di stipendio tra il livello più alto dei funzionari e la fascia più bassa dei dirigenti? 1.000 euro nette al mese, senza contare il salario accessorio ... alla faccia di precarietà e sacrifici. Le agenzie potranno funzionare benissimo anche senza gli incaricati, ma, con la bufala della paralisi e della mancanza di leve di comando, dopo aver volutamente creato questa situazione, alte sfere e sindacati conniventi faranno di tutto per salvare lo status quo. Dovremmo davvero ribellarci tutti quanti o quantomeno iscriverci tutti a dirpubblica e io lo farò presto

Da: il funzionario 20/03/2015 18:58:32
Forse visto che gli uffici di Agenzia sono stati diretti da 800 incaricati e 350 dirigenti e' di questi ultimi che si potrebbe fare a meno.

Da: Liui. 20/03/2015 19:00:38
Incredibile

Da: giamburrasca 20/03/2015 19:10:56
Le pos sono pagate con i fondi dei dipendenti come per i capi team.
l'abuso d'ufficio è dietro l'angolo?

Da: ............. 20/03/2015 19:25:29
questa sentenza è una di quelle poche cose buone che ci sono in Italia, va difesa fino a oltranza.........

Da: Facciamo 20/03/2015 21:08:35
i primi conti del disastro:
la differenza stipendiale (tabellare+incentivi) tra un incaricato medio ed un livellato di terza area, mettiamo F5, è pari a circa 40.000 euro annui.
Per un incaricato che ha retto una posizione dirigenziale diciamo per 8 anni (media delle durate degli incarichi tenuto conto che questa situazione risale al 2001) i maggiori incassi rispetto al citato funzionario medio-alto ammontano ad euro 40.000x8=320.000!! Un alloggio medio.
Ci saranno anche situazioni più eclatanti.
A noi, esclusi da ogni possibilità di carriera in maniera illegittima, chi ci ripagherà di tale disparità?
E non si venga a dire che dette posizioni erano indispensabili per il funzionamento dell'Agenzia perché, ce ne accorgeremo adesso, l'Agenzia funzionerà perfettamente come nulla fosse anche senza l'apporto dei suddetti in quanto le (eclatanti) cose che facevano loro possono benissimo espletate da funzionari con delega di firma (come d'altronde previsto dalle norme). Magari funzionerà persino meglio perché certi adempimenti e report assurdi ed inutili erano stati inventati per giustificare incarichi di studio e ricerca attribuiti ai privilegiati. E poi i suddetti usciranno dalle loro stanzette ed andranno in giro a recuperare un po' di evasione. No? Non è meglio?
Vedete voi.

Da: x odiose le parole del Direttore 20/03/2015 21:14:01
A proposito del Direttore, forse non tutti sanno che è diventata dirigente con il concorso della carica dei 999, illegittimissimo anch'esso alla luce della sentenza 37, in quanto riservato esclusivamente agli interni. Con la differenza che nessuno impugnò quel bando, quindi todos caballeros. Insomma, quanti sarebbero oggi i dirigenti VERAMENTE legittimi nell'AE? A occhio, starebbero sulle dita di due mani.

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Da: the justice	20/03/2015 13:17:04
ormai siete finiti rimarrete senza incarico e senza soldi, la giustizia trionferà. GO HOME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: anti-antares x public manager	20/03/2015 13:22:14
Pure io.beretta 98 fs.

Da: Larroganza degli impuniti	20/03/2015 13:29:55
Ultime notizie. Cercheranno di salvaguardare gli incaricati con "reggenze" remunerate fino all'espletamento dei concorsi da dirigente. Forse all'ex Territorio no, verranno retti da dirigenti veri ad interim fino alla soppressione degli stessi. Vedremo.

Da: the justice	20/03/2015 13:40:57
cominciate a preparare i bonifici bancari x restituire allo stato i soldi illegittimamente presi, si accettano anche quelli postali!!!

Da: Larroganza degli impuniti	20/03/2015 13:41:47
Cercheranno.... Con Dl, se vorranno prendersi la responsabilità di reiterare norme incostituzionali con il rischio di mancata conversione in L. Oppure con provvedimenti amministrativi (pos oppure po). Qualcuno si è pure lamentato che andava a prendere di meno.... Questi sono i soggetti....

Da: the justice	20/03/2015 13:50:06
non c'è la faranno mai ormai il loro destino è segnato

Da: Reggente	20/03/2015 14:27:49
Avete visto? Reggenze fino a concorsi . Concorsi viziati di legittimità , impugnazione, annullamento e così diamo in sella per sempre. Ma secondo voi è solo un caso o una tragica fatalità cge tutti i concorsi nelle agenzie fiscali da dirigenti dal 2001 siano finiti in vacca???

Da: se la cantano e se la suonano	20/03/2015 15:22:19
Soluzione palliativa fino all'indizione di nuovi concorsi trovando un artificio per i funzionari incaricati....per la serie....cadono sempre all' impiedi.

Da: Gorgiu	20/03/2015 15:23:43
faranno un D.L. per trasformare gli incarichi dirigenziali in posizioni organizzative fino alla conclusione del nuovo concorso

Da: ?	20/03/2015 15:33:12
e il principio di legalità dove si colloca?

Da: l''arroganza degli impuniti	20/03/2015 15:41:17
Hanno solo accelerato l'uso del paracadute già previsto come piano B. Occorre solo vedere se le posizioni organizzative saranno semplici o speciali (http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1255/20130528_da_Entrate_organizzative_65171.pdf) e se saranno messe ad interpello. Nel qual caso occorre partecipare e ricorrere in ogni sede e grado se l'attribuzione viene data in automatico ai soppressi. Non possono portare come titolo l'aver esercitato funzioni dirigenziali in modo illegittimo! Deciderà un giudice se i criteri di scelta sono stati corretti. La casta è dura da estirpare. E' come la gramigna, riemerge sempre da qualche altra parte.

Da:	20/03/2015 15:52:37
la pronuncia della consulta è talmente chiara che, anche se troveranno un escamotage per prolungare gli attuali incarichi, dovranno fare presto concorsi realmente aperti a tutti i funzionari di tutte le pa. il giochetto di fare concorsi illegittimi all'origine, che in seguito a impugnazione ha consentito finora di prolungare sine die gli incarichi dirigenziali, non potrà più andare avanti perchè la consulta ha stroncato le norme illegittime che consentivano di farlo e ha stabilito dei principi chiari, inequivocabili di interpretazione della costituzione: l'accesso alla dirigenza nella pa avviene per concorso. se il legislatore tenterà di fare nuove norme per aggirarae qursti principi verrà subito stroncato. e ogni tentativo di aggirarae per via amministrativa verrà stroncato. la consulta non si è limitata a dichiarare l'illegittimità costituzionale delle norme impugnate, ma ha dettato dei principi generali di interpretazione della costituzione cui il legislatore e le amministrazioni non potranno più sfuggire. se lo faranno le norme decadranno subito e gli autori delle norme, data la chiarezza dei principi, ne risponderanno a tutti i livelli: politico, amministrativo, giudiziario, penale, civile, contabile, amministrativo, danno erariale, ecc. da ora in poi nessuno potrà dire che non sapeva, che non era chiaro, che la costituzione/legge lo consentiva

Da: Quante	20/03/2015 15:55:15
sono le POS attribuibili? Dalla nota citata prima paiono non superiori a 380. Quante ne sono state attribuite fin'ora? Chi lo sa?

Da: il funzionario	20/03/2015 16:09:20
Francamente non capisco il livore che c'e' in certe risposte. Sembra un conflitto fratricida, mentre qui l'unica responsabilita' esistente va ricondotta ai vertici di Agenzia che ha approfittato stabilmente strumento da usare in via temporanea senza bandire concorsi validi. Quanto agli incaricati: posso dire che essere un dirigente vincitore di concorso non assicurA di aver a che fare con gente piu' qualificata. Nella mia espetienza lavorativa ho conosciuto incaricati con preparazione e capacita' superiori a certi Dirigenti con la "D" maiuscola diventati tali con concorsi barzelletta e ridicoli come il fu da " 999".

Da: Da non perdere	20/03/2015 16:11:45
Il video più premiato dell'anno https://www.youtube.com/watch?v=xWuRbvgyr3s

Da:	20/03/2015 16:25:47
sul fatto che i concorsi in generale non garantiscano più qualità e merito degli incarichi diretti posso concordare. ma la legge va rispettata o cambiata (anche la costituzione) e se non altro il concorso vero e aperto consente a tutti di partecipare e non solo agli interni. è vero che tutto questo casino è nato per invidie tra interni incaricati e non. ma a me questo non interessa. mi interessa la legalità in generale e la possibilità di fare concorsi da dirigente come funzionario esterno alle agenzie. in questo momento tutti i concorsi sono bloccati a causa delle riduzioni dei posti dirigenziali e della riforma in itinere. anche la sna (ex sspa) non fa più concorsi. le agenzie sono le uniche che fanno concorsi e tutti devono poter partecipare. dove lavoro non fanno concorsi da dirigente da molti anni. non tutti i posti dichiarati illegittimi potranno essere coperti da po/pos date a interni. dovranno fare un vero concorso.

Da: The Public Manager	20/03/2015 17:35:40
l'effetto boomerang della sentenza sarà la vera e propria persecuzione che metteremo in atto contro i dirpubblichini: entro pochi giirni il management effettuerà uno screening su tutto il territorio nazionale degli aderenti a questo sindacato sovversivo e sistematicamente li demansionera' e li umiliera' fino a costringerli alle dimissioni

Da: oggi,	20/03/2015 17:44:06
ma che screenig mai sentenza tanto chiara. (come quella sulla 145/2002)

Da: X il funzionario	20/03/2015 17:45:01
Parliamo di pari opportunità? Di equità? Di legalità? Di meritocrazia? Di contrasto al nepotismo ed al malaffare? O sono tutti termini desueti che in Italia e nella PA non si usano più? Qualcuno mi dia una risposta.

Da: the justice	20/03/2015 17:45:50
illusi cominciate a trovarvi un nuovo lavoro se ne siete capaci!!!

Da: x public manager	20/03/2015 17:47:08
Il porto d'armi ce l'ho anch'io. Beretta 84 Cheetah .380 (9 corto). Non raggiungo la potenza del 9x21 di Anti-Antares, ma a breve distanza basta e avanza... demensiona e umilia pure, vai...

Da: Odiose le parole del direttore	20/03/2015 18:26:49
Odiose le parole del Direttore ... si commuove, parla di incarichi assegnati in base a una legge, che prima di essere dichiarata illegittima, era comunque una legge (da bocciare immediatamente all'esame di diritto pubblico), afferma che i poveri incaricati non sono corrotti (e ci mancherebbe pure ... ma poi che c'entra?) e poi ancora che hanno accettato di lavorare senza cappello, hanno accettato il sacrificio della precarietà ... ma qualcuna sa la differenza di stipendio tra il livello più alto dei funzionari e la fascia più bassa dei dirigenti? 1.000 euro nette al mese, senza contare il salario accessorio ... alla faccia di precarietà e sacrifici. Le agenzie potranno funzionare benissimo anche senza gli incaricati, ma, con la bufala della paralisi e della mancanza di leve di comando, dopo aver volutamente creato questa situazione, alte sfere e sindacati conniventi faranno di tutto per salvare lo status quo. Dovremmo davvero ribellarci tutti quanti o quantomeno iscriverci tutti a dirpubblica e io lo farò presto

Da: il funzionario	20/03/2015 18:58:32
Forse visto che gli uffici di Agenzia sono stati diretti da 800 incaricati e 350 dirigenti e' di questi ultimi che si potrebbe fare a meno.

Da: giamburrasca	20/03/2015 19:10:56
Le pos sono pagate con i fondi dei dipendenti come per i capi team. l'abuso d'ufficio è dietro l'angolo?

Da: .............	20/03/2015 19:25:29
questa sentenza è una di quelle poche cose buone che ci sono in Italia, va difesa fino a oltranza.........

Da: Facciamo	20/03/2015 21:08:35
i primi conti del disastro: la differenza stipendiale (tabellare+incentivi) tra un incaricato medio ed un livellato di terza area, mettiamo F5, è pari a circa 40.000 euro annui. Per un incaricato che ha retto una posizione dirigenziale diciamo per 8 anni (media delle durate degli incarichi tenuto conto che questa situazione risale al 2001) i maggiori incassi rispetto al citato funzionario medio-alto ammontano ad euro 40.000x8=320.000!! Un alloggio medio. Ci saranno anche situazioni più eclatanti. A noi, esclusi da ogni possibilità di carriera in maniera illegittima, chi ci ripagherà di tale disparità? E non si venga a dire che dette posizioni erano indispensabili per il funzionamento dell'Agenzia perché, ce ne accorgeremo adesso, l'Agenzia funzionerà perfettamente come nulla fosse anche senza l'apporto dei suddetti in quanto le (eclatanti) cose che facevano loro possono benissimo espletate da funzionari con delega di firma (come d'altronde previsto dalle norme). Magari funzionerà persino meglio perché certi adempimenti e report assurdi ed inutili erano stati inventati per giustificare incarichi di studio e ricerca attribuiti ai privilegiati. E poi i suddetti usciranno dalle loro stanzette ed andranno in giro a recuperare un po' di evasione. No? Non è meglio? Vedete voi.

Da: x odiose le parole del Direttore	20/03/2015 21:14:01
A proposito del Direttore, forse non tutti sanno che è diventata dirigente con il concorso della carica dei 999, illegittimissimo anch'esso alla luce della sentenza 37, in quanto riservato esclusivamente agli interni. Con la differenza che nessuno impugnò quel bando, quindi todos caballeros. Insomma, quanti sarebbero oggi i dirigenti VERAMENTE legittimi nell'AE? A occhio, starebbero sulle dita di due mani.