Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: perfettamente d''accordo 28/08/2015 02:14:19
X Potere: il problema sarà anche di impiantoo generale come dici te...ma te avresti detto a Schettino "disincagli la Costa Concordia"?

Da: te...te 28/08/2015 08:08:50
te...te

Da: Potere 28/08/2015 08:30:14
Io si, gliela avrei fatta disincagliare..a mano.

Scherzi a parte, è che dubito che si esca dalla attuale situazione rimuovendo un capo. Qui ci vuole solo un concorso, più veloce possibile, sperando lo vincano persone normali e non esaltati, e poi ripartire, almeno dalla metà del 2017. E poi miglioramento delle condizioni dei funzionari: in primis più soldi, che sarà anche banale, ma è la chiave di volta di tutto.

Da: perfettamente d''accordo 28/08/2015 08:43:38
Facile a dirsi.
Ma questi sono stati capaci di farsi bocciare con un pretesto anche lo scorrimento di fasce.
Se avessero combattuto un centesimo di quello che hanno fatto per gli scaricati avremmo avuto il nostro bel passaggio e una nuova procedura per gli esclusi da quella precedente.

Da: Oramai evidente a tutti 28/08/2015 10:01:43
Logica sottesa nella gestione del personale. Mantenere bassi i salari nonostantel'elevato llivello di professionalità. Assegnazione incarichi ai più "meritevoli". in tal modo si vuole avviare un circuito perverso in base al quale chi vuole guadagnare di più deve solo mettersi in vetrina e aspettare che passi qualcuno a raccoglierlo. A loro modo vogliono portare all'estremo lo spirito di competizione creando l 'aspettativa di potercela fare....un giorno. Purtroppo la corte ha rotto il giocattolino degli incarichi. Per questo si tenta o si è tentato in ogni modo di ristabilire l'ordine.

Da: Orpo unicum 28/08/2015 10:12:28
IN EDICOLA VENERDÌ 28 AGOSTO

ESCLUSIVO - LA PROCURA DI FIRENZE INDAGA SUI RAPPORTI RENZI-ADINOLFI
La procura di Firenze ha aperto un fascicolo per il reato di omissione di atti d'ufficio a seguito di un esposto per accertare se il generale della Guardia di Finanza Michele Adinolfi abbia bloccato alcune indagini a carico di Matteo Renzi quando era a capo del comando interregionale di Emilia e Toscana tra il 2011 e il 2014. Gli anni della fulminea ascesa al potere dell'ex rottamatore. Di Davide Vecchi

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Da: Che schifo! 28/08/2015 13:09:33
Sulla misera progressione economica nessuno ha versato una lacrima.

Da: anti-antares x che schifo 28/08/2015 13:20:37
E il bello e' che in quella fogna nessuno ha detto a...tutti bravi solo a leccare, fare gli spioni, cercar di fare le scarpe agli altri, ripetere pedissequamente le puttanate di Orlandi,Romano, Pastorello ecc...Li' dentro il personale ( la stragrande maggioranza ) e' peggio dei vertici!

Da: chi mi sa dare una spiegazione? 28/08/2015 14:16:16
Confrontando i dati nel periodo luglio 2014 luglio 2015 (riassumendo) potete notare che il numero di accertamenti nel 2015 è superiore di 1363 rispetto all anno precedente. Mentre l imposta definita è inferiore di 200 milioni di euro rispetto al 2014 dovuta principalmente al calo dei grandi contribuenti e delle medie dimensioni che insieme costituiscono il 90% del calo totale. Il rapporto tra imposta accertata e imposta definita rimane quasi identico segnando un calo dell 1,5% non superando mai il 21%. a voi le conclusioni tenendo presente la composizione economica sociale italiana. A naso penso che erano validi gli ex incaricati grandi contribuenti e medie....ma quando hai una platea bassa è giocoforza avere un anno buono e uno no.

Da: xxyyzz 28/08/2015 14:24:26
sì, ma chi se ne frega

Da: funzionario stupido 28/08/2015 14:29:31
ma chi se frega bis

Da: perfettamente d''accordo 28/08/2015 14:35:30
Il calo dei grandi contribuenti te lo spiego io: una parte dei dirigenti che hanno preso l'interim degli uffici grandi contribuenti non si sono assunti la responsabilità di firmare adesioni. E quindi gli accertamenti che potevano essere definiti in adesione stanno andando in contenzioso.

Da: Orpo unicum 28/08/2015 14:44:16
O in conciliazione, che costituiva obiettivo x i capi uffici area legale....
Una mano...

Da: Silvia 28/08/2015 16:08:25
Il calo degli incassi per grandi contribuenti e medie sta andando di pari passo con il calo dei fenomeni di corruzione.
Non so se c'è correlazione ma i dati dicono questo.

Da: x silvia 28/08/2015 16:42:39
Che c'entra la corruzione (il calo del fenomeno lo vedi solo tu) con i grandi contribuenti?

Dai dati sembra piuttosto che il lavoro dei funzionari è encomiabile come sempre e nulla o poco ha influito la sentenza.

Da: L teoria del limone 28/08/2015 16:46:58
La chiave di lettura è questa : il limone e' spremuto al massimo ..... non c'è più succo

Da: baffone2 28/08/2015 16:57:21
Evviva il calo naturale

Da: Perfettamente d''accordo 28/08/2015 17:10:28
Caso mai la correlazione incassi-corruzione dovrebbe essere inversamente proporzionale: un funzionario/dirigente onesto fa gli interessi dell'Amministrazione e quindi recupera maggior imponibile. Invece qui cala la corruzione ma calano anche i recuperi.
Quale sarebbe lo strano motivo per il quale un'amministrazione meno corrotta recupererebbe di meno?

Diciamo piuttosto che tanti accertamenti sono andati in contenzioso e che la Curva di Laffer ha abbondantemente superato l'apice e siamo in fase discendente a picco.

Da: Silvia 28/08/2015 17:17:02
L'analisi più corretta penso sia questa, niente più incaricati, minore possibilità di manovrare le adesioni, funzionari livellati più responsabili ed attenti, = minori incassi da adesione di conseguenza maggiri incassi da dichiarazione volontaria.

Il contribuente che non sa più a chi rivolgersi dichiara tutto.

Non so se è corretta ma è la mia analisi, del resto senza gli incaricati il clima che si respira nell direzioni provinciali è di maggiore legalità

Da: Silvia 28/08/2015 17:18:48
L'analisi più corretta penso sia questa, niente più incaricati, minore possibilità di manovrare le adesioni, funzionari livellati più responsabili ed attenti e meno inclini a compromessi su pressioni provenienti dall'alto = minori incassi da adesione di conseguenza maggiori incassi da dichiarazione volontaria.

Il contribuente che non sa più a chi rivolgersi dichiara tutto.

Non so se è corretta ma è la mia analisi, del resto senza gli incaricati il clima che si respira nell direzioni provinciali è di maggiore legalità

Da: capra capree 28/08/2015 17:19:18
Laffer era un erotomane. E poi scusa la curva mette in relazione gettito con pressione fiscale. Gli accertamenti fiscali sono altro.
Pensavo che senza gli incaricati ci fosse stato un tracollo stile tonfo delle borse dopo ogni bolla .... e invece.... nulla di eclatante.

Da: Silvia 28/08/2015 17:21:03
La curva di Laffer non c'entra niente con i recuperi da evasione. La correlazione evidenziata dalla curva è tra gettito e pressione fiscale, non evasione fiscale.

Da: Consiglio a tutti 28/08/2015 18:08:18
Invece di fare analisi andate in analisi .

Da: Va bene tutto 28/08/2015 18:19:34
ma adesso pure che la corruzione è finita perché non ci sono più gli incaricati, o che tutti dichiarino per questo motivo...dai, a esagerare ci si rende ridicoli. Il noto direttore della più importante provincia toscana, condannato per concussione, era di ruolo, per dire.
È più corretta l' analisi del limone spremuto: i gc sono pochi, sono stati controllati parecchio soprattutto nelle regioni dove sono di meno, e un calo era naturale.

Da: amateci 28/08/2015 18:51:58
Il problema rimane la sentenza della Corte ...

Da: a Silvia 28/08/2015 18:52:39
La tua analisi è sicuramente sbagliata. Se pensi che i grandi contribuenti reggessero i loro controlli sulla corruzione degli incaricati, allora hai visto un film. Così pure se pensi che dichiarino tutto perchè ora è cambiato qualcosa.

Semplicemente succede una cosa: i grandi contribuenti sono talmente controllati che non commettono più le "stupidaggini" che prima l'Agenzia individuava nelle verifiche. E continuano invece a commettere qualche frode che gli uffici, salvo qualche eccezione, non scoprivano prima e non scoprono neppure adesso.

Da: perfettamente d''accordo 28/08/2015 19:00:54
Non fate finta di cadere dalle nuvole: ormai buona parte dei controlli non sono fatti per contrastare l'evasione ma per aumentare la pressione fiscale.
Sapete benissimo di cosa parlo e se non lo sapete significa solo due cose: o non lavorate in Agenzia o non lavorate ad un ufficio controlli.
Ecco perché ho citato la curva di Laffer, perché buona parte dei contribuenti medio-piccoli che subiscono controlli chiudono dopo il controllo e si perde non solo il gettito volontario ma anche i possibili versamenti da ruolo.

Da: Orpo unicum 28/08/2015 19:29:01
Tra l'altro vista la depenalizzazione dell'abuso etc... Avranno aspettato... X fare le loro "minchiate".... Hai voglia a fermarli senza il penale.... Soprattutto i grandi gruppi con consolidaro....e il settore bancario ed assicurativo... Mah

Da: amateci 28/08/2015 19:53:14
senza verbali GDF non si và da nessuna parte

Da: 28/08/2015 20:42:33
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/08/28/evasione-entrate-anche-chi-e-su-lista-falciani-puo-aderire-a-rientro-capitali/1991129/

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Da: perfettamente d''accordo	28/08/2015 02:14:19
X Potere: il problema sarà anche di impiantoo generale come dici te...ma te avresti detto a Schettino "disincagli la Costa Concordia"?

Da: Potere	28/08/2015 08:30:14
Io si, gliela avrei fatta disincagliare..a mano. Scherzi a parte, è che dubito che si esca dalla attuale situazione rimuovendo un capo. Qui ci vuole solo un concorso, più veloce possibile, sperando lo vincano persone normali e non esaltati, e poi ripartire, almeno dalla metà del 2017. E poi miglioramento delle condizioni dei funzionari: in primis più soldi, che sarà anche banale, ma è la chiave di volta di tutto.

Da: perfettamente d''accordo	28/08/2015 08:43:38
Facile a dirsi. Ma questi sono stati capaci di farsi bocciare con un pretesto anche lo scorrimento di fasce. Se avessero combattuto un centesimo di quello che hanno fatto per gli scaricati avremmo avuto il nostro bel passaggio e una nuova procedura per gli esclusi da quella precedente.

Da: Oramai evidente a tutti	28/08/2015 10:01:43
Logica sottesa nella gestione del personale. Mantenere bassi i salari nonostantel'elevato llivello di professionalità. Assegnazione incarichi ai più "meritevoli". in tal modo si vuole avviare un circuito perverso in base al quale chi vuole guadagnare di più deve solo mettersi in vetrina e aspettare che passi qualcuno a raccoglierlo. A loro modo vogliono portare all'estremo lo spirito di competizione creando l 'aspettativa di potercela fare....un giorno. Purtroppo la corte ha rotto il giocattolino degli incarichi. Per questo si tenta o si è tentato in ogni modo di ristabilire l'ordine.

Da: Orpo unicum	28/08/2015 10:12:28
IN EDICOLA VENERDÌ 28 AGOSTO ESCLUSIVO - LA PROCURA DI FIRENZE INDAGA SUI RAPPORTI RENZI-ADINOLFI La procura di Firenze ha aperto un fascicolo per il reato di omissione di atti d'ufficio a seguito di un esposto per accertare se il generale della Guardia di Finanza Michele Adinolfi abbia bloccato alcune indagini a carico di Matteo Renzi quando era a capo del comando interregionale di Emilia e Toscana tra il 2011 e il 2014. Gli anni della fulminea ascesa al potere dell'ex rottamatore. Di Davide Vecchi

Da: Che schifo!	28/08/2015 13:09:33
Sulla misera progressione economica nessuno ha versato una lacrima.

Da: anti-antares x che schifo	28/08/2015 13:20:37
E il bello e' che in quella fogna nessuno ha detto a...tutti bravi solo a leccare, fare gli spioni, cercar di fare le scarpe agli altri, ripetere pedissequamente le puttanate di Orlandi,Romano, Pastorello ecc...Li' dentro il personale ( la stragrande maggioranza ) e' peggio dei vertici!

Da: chi mi sa dare una spiegazione?	28/08/2015 14:16:16
Confrontando i dati nel periodo luglio 2014 luglio 2015 (riassumendo) potete notare che il numero di accertamenti nel 2015 è superiore di 1363 rispetto all anno precedente. Mentre l imposta definita è inferiore di 200 milioni di euro rispetto al 2014 dovuta principalmente al calo dei grandi contribuenti e delle medie dimensioni che insieme costituiscono il 90% del calo totale. Il rapporto tra imposta accertata e imposta definita rimane quasi identico segnando un calo dell 1,5% non superando mai il 21%. a voi le conclusioni tenendo presente la composizione economica sociale italiana. A naso penso che erano validi gli ex incaricati grandi contribuenti e medie....ma quando hai una platea bassa è giocoforza avere un anno buono e uno no.

Da: funzionario stupido	28/08/2015 14:29:31
ma chi se frega bis

Da: perfettamente d''accordo	28/08/2015 14:35:30
Il calo dei grandi contribuenti te lo spiego io: una parte dei dirigenti che hanno preso l'interim degli uffici grandi contribuenti non si sono assunti la responsabilità di firmare adesioni. E quindi gli accertamenti che potevano essere definiti in adesione stanno andando in contenzioso.

Da: Orpo unicum	28/08/2015 14:44:16
O in conciliazione, che costituiva obiettivo x i capi uffici area legale.... Una mano...

Da: Silvia	28/08/2015 16:08:25
Il calo degli incassi per grandi contribuenti e medie sta andando di pari passo con il calo dei fenomeni di corruzione. Non so se c'è correlazione ma i dati dicono questo.

Da: x silvia	28/08/2015 16:42:39
Che c'entra la corruzione (il calo del fenomeno lo vedi solo tu) con i grandi contribuenti? Dai dati sembra piuttosto che il lavoro dei funzionari è encomiabile come sempre e nulla o poco ha influito la sentenza.

Da: L teoria del limone	28/08/2015 16:46:58
La chiave di lettura è questa : il limone e' spremuto al massimo ..... non c'è più succo

Da: Perfettamente d''accordo	28/08/2015 17:10:28
Caso mai la correlazione incassi-corruzione dovrebbe essere inversamente proporzionale: un funzionario/dirigente onesto fa gli interessi dell'Amministrazione e quindi recupera maggior imponibile. Invece qui cala la corruzione ma calano anche i recuperi. Quale sarebbe lo strano motivo per il quale un'amministrazione meno corrotta recupererebbe di meno? Diciamo piuttosto che tanti accertamenti sono andati in contenzioso e che la Curva di Laffer ha abbondantemente superato l'apice e siamo in fase discendente a picco.

Da: Silvia	28/08/2015 17:17:02
L'analisi più corretta penso sia questa, niente più incaricati, minore possibilità di manovrare le adesioni, funzionari livellati più responsabili ed attenti, = minori incassi da adesione di conseguenza maggiri incassi da dichiarazione volontaria. Il contribuente che non sa più a chi rivolgersi dichiara tutto. Non so se è corretta ma è la mia analisi, del resto senza gli incaricati il clima che si respira nell direzioni provinciali è di maggiore legalità

Da: Silvia	28/08/2015 17:18:48
L'analisi più corretta penso sia questa, niente più incaricati, minore possibilità di manovrare le adesioni, funzionari livellati più responsabili ed attenti e meno inclini a compromessi su pressioni provenienti dall'alto = minori incassi da adesione di conseguenza maggiori incassi da dichiarazione volontaria. Il contribuente che non sa più a chi rivolgersi dichiara tutto. Non so se è corretta ma è la mia analisi, del resto senza gli incaricati il clima che si respira nell direzioni provinciali è di maggiore legalità

Da: capra capree	28/08/2015 17:19:18
Laffer era un erotomane. E poi scusa la curva mette in relazione gettito con pressione fiscale. Gli accertamenti fiscali sono altro. Pensavo che senza gli incaricati ci fosse stato un tracollo stile tonfo delle borse dopo ogni bolla .... e invece.... nulla di eclatante.

Da: Silvia	28/08/2015 17:21:03
La curva di Laffer non c'entra niente con i recuperi da evasione. La correlazione evidenziata dalla curva è tra gettito e pressione fiscale, non evasione fiscale.

Da: Consiglio a tutti	28/08/2015 18:08:18
Invece di fare analisi andate in analisi .

Da: Va bene tutto	28/08/2015 18:19:34
ma adesso pure che la corruzione è finita perché non ci sono più gli incaricati, o che tutti dichiarino per questo motivo...dai, a esagerare ci si rende ridicoli. Il noto direttore della più importante provincia toscana, condannato per concussione, era di ruolo, per dire. È più corretta l' analisi del limone spremuto: i gc sono pochi, sono stati controllati parecchio soprattutto nelle regioni dove sono di meno, e un calo era naturale.

Da: amateci	28/08/2015 18:51:58
Il problema rimane la sentenza della Corte ...

Da: a Silvia	28/08/2015 18:52:39
La tua analisi è sicuramente sbagliata. Se pensi che i grandi contribuenti reggessero i loro controlli sulla corruzione degli incaricati, allora hai visto un film. Così pure se pensi che dichiarino tutto perchè ora è cambiato qualcosa. Semplicemente succede una cosa: i grandi contribuenti sono talmente controllati che non commettono più le "stupidaggini" che prima l'Agenzia individuava nelle verifiche. E continuano invece a commettere qualche frode che gli uffici, salvo qualche eccezione, non scoprivano prima e non scoprono neppure adesso.

Da: perfettamente d''accordo	28/08/2015 19:00:54
Non fate finta di cadere dalle nuvole: ormai buona parte dei controlli non sono fatti per contrastare l'evasione ma per aumentare la pressione fiscale. Sapete benissimo di cosa parlo e se non lo sapete significa solo due cose: o non lavorate in Agenzia o non lavorate ad un ufficio controlli. Ecco perché ho citato la curva di Laffer, perché buona parte dei contribuenti medio-piccoli che subiscono controlli chiudono dopo il controllo e si perde non solo il gettito volontario ma anche i possibili versamenti da ruolo.

Da: Orpo unicum	28/08/2015 19:29:01
Tra l'altro vista la depenalizzazione dell'abuso etc... Avranno aspettato... X fare le loro "minchiate".... Hai voglia a fermarli senza il penale.... Soprattutto i grandi gruppi con consolidaro....e il settore bancario ed assicurativo... Mah

Da: amateci	28/08/2015 19:53:14
senza verbali GDF non si và da nessuna parte

Da:	28/08/2015 20:42:33
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/08/28/evasione-entrate-anche-chi-e-su-lista-falciani-puo-aderire-a-rientro-capitali/1991129/