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155 Istruttore economico - ricorso contro non diplomati
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Da: lunabiancacb 05/11/2013 11:19:50
PER CORVOMALEFICO
IO SONO INTERESSATA AL RICORSO PER TITOLI MA ANCHE A QUELLO DEL DIPLOMA DI RAGIONERIA OLTRE AD UNA MIA QUESTIONE PERSONALE.
cOME CI SI COMPORTA IN QUESTI CASI?

Da: piersi -banned!- 05/11/2013 12:10:30
Si sa qualcosa (presentazione, date udienze, decisione finale, ecc.)del ricorso di Roma Capitale contro la sentenza del TAR per il concorso per 7 posti nel profilo professionale di Esperto Normativa in materia di Lavori Pubblici e Finanza di Progetto???

Da: fabiolous 09/11/2013 00:20:43
Ragazzi ci siete? Teniamoci pronti a partire.
Stiamo già predisponendo tutto!!
Ricorso al 100%
Vittoria al 100%

Da: elileo 09/11/2013 11:15:28
Perciò, visto le sicurezze che dai, in caso di soccombenza le spese le paghi tutte tu?
....tanto può succedere solo nello 0% dei casi, no? :)

Da: piersi -banned!- 09/11/2013 11:45:48
Elileo for president

Da: fabiolous 09/11/2013 12:32:11
Caro Elileo astieniti dal Ricorrere poichè non sei necessario e anche dal tuo fare burlesco perchè non fai ridere

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: corvomalefico 09/11/2013 16:40:28
Fabiolus for president XD
Ripeto chi è interessao al ricorso mi mandi una mail a ricorso155@gmail.com per metterci d'accordo

Da: elileo 09/11/2013 17:18:44
Non credo molto nella mia inutilità, visto che se avessi voluto ricorrere avresti avuto qualcun altro con cui dividere le spese. Peccato che non mi piaccia sprecare tempo e denaro...

Quanto al mio fare burlesco, capisco non ti faccia ridere. Primo perchè non è mia intenzione, visto che l'idea che, per un ricorso inutile si possa perder tempo sulle assunzioni, mi fa rodere e non poco. Secondo perchè ho visto, da molte cose scritte qui, che c'è gente molto più "burlona" di me :D

Da: MOon1900 09/11/2013 17:42:35
@jamm A breve....

Da: libellula786 09/11/2013 21:46:24
Fabioulus altro che cabaret a leggere dei ricorsi...non avete pensato di partecipare a qualche circo? Ma piantatela che avete stufato con stesso cavolate.

Da: fabiolous 09/11/2013 23:36:48
Capisco che il terrore di vedervi togliere la posizione a causa di alcune persone che vogliono far rispettare il bando da fastidio.
Mi dispiace per voi!
Comunque questa pagina è per mettersi daccordo su come procedere quindi se non siete interessati vi ringraziamo per la vostra simpatia ma non ce ne può fregare di meno del vostro giudizio.
Bye bye

Da: elileo 10/11/2013 09:26:54
Guarda che anche io ho un semplice diploma di ragioneria eppure mi è bastato (insieme a tanto studio e sacrifici) a piazzarmi bene. Se tu non sei stato in grado di fare lo stesso, mi dispiace per te ma non è cercando disperatamente modi di "eliminare la concorrenza" che puoi rimediare.

Quindi, come vedi, non solo quelli che, secondo voi sono "abusivi", hanno motivo per farsi rodere da ricorsi (campati in aria) che non fanno altro che ritardare le assunzioni.

:D

Da: topoletto2002 10/11/2013 19:22:17
Ciao, sono dei 197 informatici, presumo che vi possa interessare questo documento sulle probabili 170 assunzioni previste per il 2013 e circa 350 per il 2014. Non dovrebbero essere duemila come qualche organo di stampa ha diffuso.
http://www.vigileamico.it/concorsi/piano_occupazionale_roma.pdf

per info @yahoo.it

Da: fabiolous 10/11/2013 23:04:15
Elileo complimenti e grazie ma non ci occorre il tuo benestare che sta provando in tutti i modi da fermare la nostra battaglia per paura che si blocchi qualcosa.
Ti ripeto complimenti per la tua votazione ma io come qualcun'altro non posso farmi superare da chi possiede un diploma classico o scientifico e far valutare i titoli in modo diverso da quanto prevede la norma di riferimento.

Da: foddy 11/11/2013 23:19:34
ragazzi ma chi l'ha detta questa grande cazzata che ci sono non diprlomati in ragioneria che hanno partecipato al concorso? è impossibile ma chi spinge per fare ricorso pernsa che ci siano persone con l'anello al naso?

Da: libellula786 11/11/2013 23:25:01
Esatto mi auguro di cuore che non date retta a 3 puntini...i titoli sono valutati come da bando e cm x le procedure del concorso del 2008 già assunti, gli avvocati non lavorano con questa crisi e cercano clienti qui sul forum.

Da: fabiolous 12/11/2013 15:53:23
L'accesso agli atti sarà fatto e nessuno ha chiesto di fare ricorso stiamo chiedendo chi vuole farlo con noi.

Da: corvomalefico 12/11/2013 16:51:49
Ragazzi ormai ci siamo siamo in attesa della pubblicazione degli ultimi orali per stilare la graduatoria finale...
Faccio una breve sintesi per chi legge ora questo forum, stiamo raccogliendo i nominativi di persone interessate a fare ricorso contro persone che hanno partecipato al concorso 155 istruttori non avendone i requisiti ovvero senza diploma di ragioneria o equipollente..

Ci muoveremo in questa direzione, uscite le graduatorie si fa accesso agli atti per verificare che realmente ci siamo persone senza diplomam immediatamente dopo se è soddisfatta la condizione appena esposta si parte per il ricorso, ovviamente i tempi sono molto stretti per cui non possiamo permetterci di organizzarci all'ultimo momento, sto raccogliendo i nominativi degli interessati, se raggiungiamo un buon numero di persone possiamo cavarcela con pochi euro a testa, ne conviene fare contemporanemante più ricorsi simili.. detto questo per gli interessati inviarmi una mail a ricorso155@gmail.com

Da: andre123456 12/11/2013 17:48:39
scusate ma nel momento in cui fate il ricorso per i non diplomati, possiamo anche impugnare la graduatoria per la questione dei titoli ?

Oppure ci sono persone in "conflitto di interesssi" ? Possiamo unire le due cose tranquillamente impugnando sempre la graduatoria finale e inserendo i due motivi nel ricorso principale:

a) violazione di legge per falsa applicazione del dpr concorsi per errata applicazione dei criteri

b) violazione dell'art. 1 del bando di concorso per ammissione di candidati senza diploma.

Comunque vorrei far solo notare che per il 2014 non sono previste assunzioni per istruttori economici e che generalmente i concorsi pubblici vengono discussi nel giro di 1 anno dal giudice... anche meno, quindi non dite cavolate, qui mica siamo scemi !

Da: Cipix 12/11/2013 18:36:45
io sono per sostenere la tesi di andrea123456!

Da: pepito13 12/11/2013 20:09:44
Cipix..... Anche qua a spargere la tua acidità'........

Da: ...trepuntini 12/11/2013 20:48:45
X andre123456 quando tu fai un ricorso, l'oggetto del ricorso deve essere lo stesso per tutti quanti i ricorrenti. Voglio dire che se ci sono 10 persone interessate a fare il ricorso, tutte e 10 devono discutere lo stesso oggetto del ricorso, non è che tu puoi mettere il problema dei titoli ed altri che fanno il ricorso quello del diploma e dei titoli. Quindi tutti e 10 devono presentare lo stesso ricorso per discutere sia del diploma che dei titoli, anche se a te non interessa fare il ricorso per il diploma perchè tu il diploma di ragioneria ce l'hai, ma se vuoi unirti devi discutere con loro anche il ricorso per il fatto del diploma. Non è che 5 persone sono interessate al diploma e ai titoli, e altre 5 solo ai titoli perchè altrimenti i due ricorsi andrebbero separati. Quindi o tutti fate il ricorso per il diploma e i titoli anche se a qualcuno interessa o il diploma o i titoli, oppure separate i due ricorsi, perchè viceversa il giudice lo dichiara non ammissibile.

Cmq visto che hai la mia email, se vuoi ti invio una sentenza del tar 2013 che dichiara quando sia esagerato dare 10 punti ai titoli perchè quel comune aveva dato 10 a tutto come ha fatto il comune di roma. Cmq il segreto per capire la situazione sta negli art 9 e 10 del dpr 686/57

Da: ...trepuntini 12/11/2013 21:05:27
Cmq per quelli che vogliono fare il ricorso per il problema del diploma, non potete impedire a chi ha una laurea in economica e commercio che ricalca le stesse identiche materie del diploma di ragioneria a non partecipare. Per consolidata giurisprudenza il titolo maggiore assorbe quello inferiore se il piano di studi del titolo superiore è uguale a quello inferiore, e quindi se tratta le stesse materie. Quindi vi consiglio di fare prima l'accesso agli atti (anzi fatelo subito quando sono finiti gli orali e vi stilate la graduatoria da soli dato che sapete i voti di tutti) per vedere tra i 155 vincitori quanti laureati hanno sostenuto nel loro piano di studi universitari le stesse materie del diploma di ragioneria, e se vedete che tutti quei laureati hanno studiato le stesse vostre materie come diplomati, allora è un ricorso perso e quindi è meglio non farlo, perchè il giudice per vedere l'assorbimento non farà altro che controllare i due piani di studi tra diploma di ragioneria e la laurea non so di economia e commercio o quella in scienze bancarie ecc, e se le materie sono lo stesse voi diplomati non potete impedire a questi laureati di partecipare al concorso, poi se volete tentare lo stesso, liberi di farlo. Semmai se il comune ha dato a questi laureati (che non hanno il diploma di ragioneria o equipollente) dei punti alla laurea visto che è diventata titolo di partecipazione allora questo non va bene, e questi punti tra i titoli vanno tolti, visto che nel bando è scritto che il titolo di partecipazione al concorso non vale come punteggio. Se poi ci sono tra i 155 vincitori, diplomati che pur non avendo il diploma di ragioneria non è nemmeno equipollente per legge a questo, allora è giusto fare ricorso, dal momento che quel candidato non aveva titolo.

Da: fabiolous 13/11/2013 01:07:33
Nelle materie del Tecnico Commerciale c'e anche Stenografia e Dattilografia. Io non vedi titoli equipollenti

Da: ...trepuntini 13/11/2013 10:27:15
X fabiulous come ti avevo spiegato la volta precedente, sono d'accordo che il comune di roma ha sbagliato a scrivere solo "diploma di ragioneria" perché doveva scrivere " diploma di ragioneria o equipollente" e/o specificare altri titoli superiori per la partecipazione, per Legge però, perché la Legge cmq sia è superiore a qualsiasi cosa, compreso un semplice bando che diventa illegittimo, anche se nel bando non era scritto "o equipollente", tutti quei candidati che non hanno il preciso diploma di ragioneria, ma altri diplomi che per Legge sono dichiarati "equipollenti" hanno il diritto di partecipare. Quindi a questo concorso devono partecipare sia il diplomato di ragioneria sia il diplomato equipollente anche se nel bando non è scritta la frase "o equipollente" in quanto è la Legge che lo dice, e su questo la giurisprudenza è consolidata.
Inoltre sempre la giurisprudenza specifica del Consiglio di Stato stabilisce che un titolo superiore assorbe quello inferiore SOLO se le materie del titolo superiore sono le stesse affrontate dal titolo inferiore e quindi più approfondite. Ora ho visto che il piano di studi di una laurea di 5 anni di economia e commercio affronta le stesse identiche materie del diploma di ragioneria, le stesse, e quindi quello può partecipare al concorso.

Io non ho fatto ragioneria, cosi come può darsi anche un giudice, ma lui vedrà il piano di studi del diploma di ragioneria come questo qui...http://www.nuovoistitutomeucci.it/corsi/ITC__Istituto_Tecnico_Commerciale___RAGIONERIA___I_G_E_A_.php

Ora queste materie sono le stesse affrontate da un laureato in economia e commercio. La stenografia e dattilografia, non sono materie essenziali come lo sono la Matematica, il Diritto, l'Economia aziendale, ecc che si trovano nel piano di studi, perché la stenografia e dattilografia sono materia che si possono conoscere anche attraverso un apposito corso di formazione professionale secondario al diploma e quindi inferiori e non essenziali. Io al posto vostro non farei questo ricorso sul problema del diploma (poi liberi di farlo ci mancherebbe) salvo che dal vostro accesso agli atti risultano vincitori che:
1) hanno il diploma ma non è equipollente per legge
2) hanno la laurea ma non è titolo assorbente perché non tratta tutte le materie essenziali per Legge, ripeto essenziali, perché con quella dicitura del bando del solo diploma di ragioneria, l'amministrazione può applicare la cosiddetta equipollenza sostanziale.
3) hanno la laurea e quindi posso partecipare perché titolo assorbente( ma nessun diploma equipollente) e la commissione ha dato alla laurea un punteggio per i titoli...sbagliato perché la laurea essendo titolo di partecipazione come da bando non va conteggiata tra i punteggi da dare ai titoli.

Da: andre123456 13/11/2013 12:05:43
ho aperto un post per le adesioni al ricorso contro la valutazione dei titoli per chi è interessato vada sulla home del forum oppure http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=18204

putroppo non è possibile (secondo me) unire i due ricorsi sorgono sicuramente dei conflitti di interesse

Da: melina 73 13/11/2013 14:01:33
ciao andre i spieghi che ricorso vuoi fare in breve, non i è chiaro, grazie

Da: andre123456 13/11/2013 14:24:02
melina scusa ma nell'altro post è spiegato così bene... a parole povere vogliamo l'adeguamento del criterio di valutazione dei titoli a quanto prescritto dal dpr 487... questo è tutto

se vuoi approfondire leggi questo post: http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=18204 sulla home

Da: corvomalefico 13/11/2013 17:53:58
Aggiungo la mia e poi chiudo sull'argomento... parto da 3puntini che "ci scoraggia" ma mi fido e do per buono tutto quello che dice... allora prendo il caso peggiore viene ritenuta assorbente la laurea, ora se però l laurea diventa titolo di partecipazione non deve essere valutata su questo siamo d'accordo.

Secondo voi quante persone sono tra i primi 155 senza i 2 punti di laurea? 2 punti sono tanti, quindi se non hanno conteggiato la laurea probabilmente non saranno tra i vincitori e non ha senso il ricorso a prescindere, se invece sono li, che il titolo valga o meno devono scalare perchè o è stato sbagliato ammetterli o è stato sbagliato assegnargli i 2 punti (ipotesi peggiore), detto questo ripeto il mio indirizzo che sto raccogliendo le adesioni:

ricorso155@gmail.com buona serata

Da: ...trepuntini 13/11/2013 20:15:42
X corvomalefico non è questone di scoraggiare ma è questione che la giurisprudenza è molto chiara su questo. Un ricorso sul problema del diploma è utile:
1) se al laureato come titolo assorbente sia stato dato anche un punteggio di 2 punti ai titoli, perche questi vanno tolti, appunto perchè la laurea diventa titolo di partecipazione al concorso.
2) se hanno il diploma ma non è equipollente per legge
3) hanno la laurea ma non è titolo assorbente perché non tratta tutte le materie essenziali per Legge, ripeto essenziali, perché con quella dicitura del bando del solo diploma di ragioneria, l'amministrazione può applicare la cosiddetta equipollenza sostanziale.
Questi sono le cose, ma se tu vuoi fare un ricorso per impedire a laureati che hanno un titolo assorbente a non partecipare bhe le possibilità di vincerlo sono molto difficili.

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Da: lunabiancacb	05/11/2013 11:19:50
PER CORVOMALEFICO IO SONO INTERESSATA AL RICORSO PER TITOLI MA ANCHE A QUELLO DEL DIPLOMA DI RAGIONERIA OLTRE AD UNA MIA QUESTIONE PERSONALE. cOME CI SI COMPORTA IN QUESTI CASI?

Da: piersi -banned!-	05/11/2013 12:10:30
Si sa qualcosa (presentazione, date udienze, decisione finale, ecc.)del ricorso di Roma Capitale contro la sentenza del TAR per il concorso per 7 posti nel profilo professionale di Esperto Normativa in materia di Lavori Pubblici e Finanza di Progetto???

Da: fabiolous	09/11/2013 00:20:43
Ragazzi ci siete? Teniamoci pronti a partire. Stiamo già predisponendo tutto!! Ricorso al 100% Vittoria al 100%

Da: elileo	09/11/2013 11:15:28
Perciò, visto le sicurezze che dai, in caso di soccombenza le spese le paghi tutte tu? ....tanto può succedere solo nello 0% dei casi, no? :)

Da: piersi -banned!-	09/11/2013 11:45:48
Elileo for president

Da: fabiolous	09/11/2013 12:32:11
Caro Elileo astieniti dal Ricorrere poichè non sei necessario e anche dal tuo fare burlesco perchè non fai ridere

Da: corvomalefico	09/11/2013 16:40:28
Fabiolus for president XD Ripeto chi è interessao al ricorso mi mandi una mail a ricorso155@gmail.com per metterci d'accordo

Da: elileo	09/11/2013 17:18:44
Non credo molto nella mia inutilità, visto che se avessi voluto ricorrere avresti avuto qualcun altro con cui dividere le spese. Peccato che non mi piaccia sprecare tempo e denaro... Quanto al mio fare burlesco, capisco non ti faccia ridere. Primo perchè non è mia intenzione, visto che l'idea che, per un ricorso inutile si possa perder tempo sulle assunzioni, mi fa rodere e non poco. Secondo perchè ho visto, da molte cose scritte qui, che c'è gente molto più "burlona" di me :D

Da: libellula786	09/11/2013 21:46:24
Fabioulus altro che cabaret a leggere dei ricorsi...non avete pensato di partecipare a qualche circo? Ma piantatela che avete stufato con stesso cavolate.

Da: fabiolous	09/11/2013 23:36:48
Capisco che il terrore di vedervi togliere la posizione a causa di alcune persone che vogliono far rispettare il bando da fastidio. Mi dispiace per voi! Comunque questa pagina è per mettersi daccordo su come procedere quindi se non siete interessati vi ringraziamo per la vostra simpatia ma non ce ne può fregare di meno del vostro giudizio. Bye bye

Da: elileo	10/11/2013 09:26:54
Guarda che anche io ho un semplice diploma di ragioneria eppure mi è bastato (insieme a tanto studio e sacrifici) a piazzarmi bene. Se tu non sei stato in grado di fare lo stesso, mi dispiace per te ma non è cercando disperatamente modi di "eliminare la concorrenza" che puoi rimediare. Quindi, come vedi, non solo quelli che, secondo voi sono "abusivi", hanno motivo per farsi rodere da ricorsi (campati in aria) che non fanno altro che ritardare le assunzioni. :D

Da: topoletto2002	10/11/2013 19:22:17
Ciao, sono dei 197 informatici, presumo che vi possa interessare questo documento sulle probabili 170 assunzioni previste per il 2013 e circa 350 per il 2014. Non dovrebbero essere duemila come qualche organo di stampa ha diffuso. http://www.vigileamico.it/concorsi/piano_occupazionale_roma.pdf per info @yahoo.it

Da: fabiolous	10/11/2013 23:04:15
Elileo complimenti e grazie ma non ci occorre il tuo benestare che sta provando in tutti i modi da fermare la nostra battaglia per paura che si blocchi qualcosa. Ti ripeto complimenti per la tua votazione ma io come qualcun'altro non posso farmi superare da chi possiede un diploma classico o scientifico e far valutare i titoli in modo diverso da quanto prevede la norma di riferimento.

Da: foddy	11/11/2013 23:19:34
ragazzi ma chi l'ha detta questa grande cazzata che ci sono non diprlomati in ragioneria che hanno partecipato al concorso? è impossibile ma chi spinge per fare ricorso pernsa che ci siano persone con l'anello al naso?

Da: libellula786	11/11/2013 23:25:01
Esatto mi auguro di cuore che non date retta a 3 puntini...i titoli sono valutati come da bando e cm x le procedure del concorso del 2008 già assunti, gli avvocati non lavorano con questa crisi e cercano clienti qui sul forum.

Da: fabiolous	12/11/2013 15:53:23
L'accesso agli atti sarà fatto e nessuno ha chiesto di fare ricorso stiamo chiedendo chi vuole farlo con noi.

Da: corvomalefico	12/11/2013 16:51:49
Ragazzi ormai ci siamo siamo in attesa della pubblicazione degli ultimi orali per stilare la graduatoria finale... Faccio una breve sintesi per chi legge ora questo forum, stiamo raccogliendo i nominativi di persone interessate a fare ricorso contro persone che hanno partecipato al concorso 155 istruttori non avendone i requisiti ovvero senza diploma di ragioneria o equipollente.. Ci muoveremo in questa direzione, uscite le graduatorie si fa accesso agli atti per verificare che realmente ci siamo persone senza diplomam immediatamente dopo se è soddisfatta la condizione appena esposta si parte per il ricorso, ovviamente i tempi sono molto stretti per cui non possiamo permetterci di organizzarci all'ultimo momento, sto raccogliendo i nominativi degli interessati, se raggiungiamo un buon numero di persone possiamo cavarcela con pochi euro a testa, ne conviene fare contemporanemante più ricorsi simili.. detto questo per gli interessati inviarmi una mail a ricorso155@gmail.com

Da: andre123456	12/11/2013 17:48:39
scusate ma nel momento in cui fate il ricorso per i non diplomati, possiamo anche impugnare la graduatoria per la questione dei titoli ? Oppure ci sono persone in "conflitto di interesssi" ? Possiamo unire le due cose tranquillamente impugnando sempre la graduatoria finale e inserendo i due motivi nel ricorso principale: a) violazione di legge per falsa applicazione del dpr concorsi per errata applicazione dei criteri b) violazione dell'art. 1 del bando di concorso per ammissione di candidati senza diploma. Comunque vorrei far solo notare che per il 2014 non sono previste assunzioni per istruttori economici e che generalmente i concorsi pubblici vengono discussi nel giro di 1 anno dal giudice... anche meno, quindi non dite cavolate, qui mica siamo scemi !

Da: Cipix	12/11/2013 18:36:45
io sono per sostenere la tesi di andrea123456!

Da: pepito13	12/11/2013 20:09:44
Cipix..... Anche qua a spargere la tua acidità'........

Da: ...trepuntini	12/11/2013 20:48:45
X andre123456 quando tu fai un ricorso, l'oggetto del ricorso deve essere lo stesso per tutti quanti i ricorrenti. Voglio dire che se ci sono 10 persone interessate a fare il ricorso, tutte e 10 devono discutere lo stesso oggetto del ricorso, non è che tu puoi mettere il problema dei titoli ed altri che fanno il ricorso quello del diploma e dei titoli. Quindi tutti e 10 devono presentare lo stesso ricorso per discutere sia del diploma che dei titoli, anche se a te non interessa fare il ricorso per il diploma perchè tu il diploma di ragioneria ce l'hai, ma se vuoi unirti devi discutere con loro anche il ricorso per il fatto del diploma. Non è che 5 persone sono interessate al diploma e ai titoli, e altre 5 solo ai titoli perchè altrimenti i due ricorsi andrebbero separati. Quindi o tutti fate il ricorso per il diploma e i titoli anche se a qualcuno interessa o il diploma o i titoli, oppure separate i due ricorsi, perchè viceversa il giudice lo dichiara non ammissibile. Cmq visto che hai la mia email, se vuoi ti invio una sentenza del tar 2013 che dichiara quando sia esagerato dare 10 punti ai titoli perchè quel comune aveva dato 10 a tutto come ha fatto il comune di roma. Cmq il segreto per capire la situazione sta negli art 9 e 10 del dpr 686/57

Da: ...trepuntini	12/11/2013 21:05:27
Cmq per quelli che vogliono fare il ricorso per il problema del diploma, non potete impedire a chi ha una laurea in economica e commercio che ricalca le stesse identiche materie del diploma di ragioneria a non partecipare. Per consolidata giurisprudenza il titolo maggiore assorbe quello inferiore se il piano di studi del titolo superiore è uguale a quello inferiore, e quindi se tratta le stesse materie. Quindi vi consiglio di fare prima l'accesso agli atti (anzi fatelo subito quando sono finiti gli orali e vi stilate la graduatoria da soli dato che sapete i voti di tutti) per vedere tra i 155 vincitori quanti laureati hanno sostenuto nel loro piano di studi universitari le stesse materie del diploma di ragioneria, e se vedete che tutti quei laureati hanno studiato le stesse vostre materie come diplomati, allora è un ricorso perso e quindi è meglio non farlo, perchè il giudice per vedere l'assorbimento non farà altro che controllare i due piani di studi tra diploma di ragioneria e la laurea non so di economia e commercio o quella in scienze bancarie ecc, e se le materie sono lo stesse voi diplomati non potete impedire a questi laureati di partecipare al concorso, poi se volete tentare lo stesso, liberi di farlo. Semmai se il comune ha dato a questi laureati (che non hanno il diploma di ragioneria o equipollente) dei punti alla laurea visto che è diventata titolo di partecipazione allora questo non va bene, e questi punti tra i titoli vanno tolti, visto che nel bando è scritto che il titolo di partecipazione al concorso non vale come punteggio. Se poi ci sono tra i 155 vincitori, diplomati che pur non avendo il diploma di ragioneria non è nemmeno equipollente per legge a questo, allora è giusto fare ricorso, dal momento che quel candidato non aveva titolo.

Da: fabiolous	13/11/2013 01:07:33
Nelle materie del Tecnico Commerciale c'e anche Stenografia e Dattilografia. Io non vedi titoli equipollenti

Da: ...trepuntini	13/11/2013 10:27:15
X fabiulous come ti avevo spiegato la volta precedente, sono d'accordo che il comune di roma ha sbagliato a scrivere solo "diploma di ragioneria" perché doveva scrivere " diploma di ragioneria o equipollente" e/o specificare altri titoli superiori per la partecipazione, per Legge però, perché la Legge cmq sia è superiore a qualsiasi cosa, compreso un semplice bando che diventa illegittimo, anche se nel bando non era scritto "o equipollente", tutti quei candidati che non hanno il preciso diploma di ragioneria, ma altri diplomi che per Legge sono dichiarati "equipollenti" hanno il diritto di partecipare. Quindi a questo concorso devono partecipare sia il diplomato di ragioneria sia il diplomato equipollente anche se nel bando non è scritta la frase "o equipollente" in quanto è la Legge che lo dice, e su questo la giurisprudenza è consolidata. Inoltre sempre la giurisprudenza specifica del Consiglio di Stato stabilisce che un titolo superiore assorbe quello inferiore SOLO se le materie del titolo superiore sono le stesse affrontate dal titolo inferiore e quindi più approfondite. Ora ho visto che il piano di studi di una laurea di 5 anni di economia e commercio affronta le stesse identiche materie del diploma di ragioneria, le stesse, e quindi quello può partecipare al concorso. Io non ho fatto ragioneria, cosi come può darsi anche un giudice, ma lui vedrà il piano di studi del diploma di ragioneria come questo qui...http://www.nuovoistitutomeucci.it/corsi/ITC__Istituto_Tecnico_Commerciale___RAGIONERIA___I_G_E_A_.php Ora queste materie sono le stesse affrontate da un laureato in economia e commercio. La stenografia e dattilografia, non sono materie essenziali come lo sono la Matematica, il Diritto, l'Economia aziendale, ecc che si trovano nel piano di studi, perché la stenografia e dattilografia sono materia che si possono conoscere anche attraverso un apposito corso di formazione professionale secondario al diploma e quindi inferiori e non essenziali. Io al posto vostro non farei questo ricorso sul problema del diploma (poi liberi di farlo ci mancherebbe) salvo che dal vostro accesso agli atti risultano vincitori che: 1) hanno il diploma ma non è equipollente per legge 2) hanno la laurea ma non è titolo assorbente perché non tratta tutte le materie essenziali per Legge, ripeto essenziali, perché con quella dicitura del bando del solo diploma di ragioneria, l'amministrazione può applicare la cosiddetta equipollenza sostanziale. 3) hanno la laurea e quindi posso partecipare perché titolo assorbente( ma nessun diploma equipollente) e la commissione ha dato alla laurea un punteggio per i titoli...sbagliato perché la laurea essendo titolo di partecipazione come da bando non va conteggiata tra i punteggi da dare ai titoli.

Da: andre123456	13/11/2013 12:05:43
ho aperto un post per le adesioni al ricorso contro la valutazione dei titoli per chi è interessato vada sulla home del forum oppure http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=18204 putroppo non è possibile (secondo me) unire i due ricorsi sorgono sicuramente dei conflitti di interesse

Da: melina 73	13/11/2013 14:01:33
ciao andre i spieghi che ricorso vuoi fare in breve, non i è chiaro, grazie

Da: andre123456	13/11/2013 14:24:02
melina scusa ma nell'altro post è spiegato così bene... a parole povere vogliamo l'adeguamento del criterio di valutazione dei titoli a quanto prescritto dal dpr 487... questo è tutto se vuoi approfondire leggi questo post: http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=18204 sulla home

Da: corvomalefico	13/11/2013 17:53:58
Aggiungo la mia e poi chiudo sull'argomento... parto da 3puntini che "ci scoraggia" ma mi fido e do per buono tutto quello che dice... allora prendo il caso peggiore viene ritenuta assorbente la laurea, ora se però l laurea diventa titolo di partecipazione non deve essere valutata su questo siamo d'accordo. Secondo voi quante persone sono tra i primi 155 senza i 2 punti di laurea? 2 punti sono tanti, quindi se non hanno conteggiato la laurea probabilmente non saranno tra i vincitori e non ha senso il ricorso a prescindere, se invece sono li, che il titolo valga o meno devono scalare perchè o è stato sbagliato ammetterli o è stato sbagliato assegnargli i 2 punti (ipotesi peggiore), detto questo ripeto il mio indirizzo che sto raccogliendo le adesioni: ricorso155@gmail.com buona serata

Da: ...trepuntini	13/11/2013 20:15:42
X corvomalefico non è questone di scoraggiare ma è questione che la giurisprudenza è molto chiara su questo. Un ricorso sul problema del diploma è utile: 1) se al laureato come titolo assorbente sia stato dato anche un punteggio di 2 punti ai titoli, perche questi vanno tolti, appunto perchè la laurea diventa titolo di partecipazione al concorso. 2) se hanno il diploma ma non è equipollente per legge 3) hanno la laurea ma non è titolo assorbente perché non tratta tutte le materie essenziali per Legge, ripeto essenziali, perché con quella dicitura del bando del solo diploma di ragioneria, l'amministrazione può applicare la cosiddetta equipollenza sostanziale. Questi sono le cose, ma se tu vuoi fare un ricorso per impedire a laureati che hanno un titolo assorbente a non partecipare bhe le possibilità di vincerlo sono molto difficili.