Mininterno.net FORUM - CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA

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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: Non avete idea di quello che dite 16/03/2016 07:06:33
Nel dibattimento escono a volte altre circostanze e altre responsabilità, ma è raro.
Bisognerebbe agire con immediatezza e chiedere il rinvio a giudizio, se ci sono gli elementi perchè ciò accada, di altre persone eventualmente coinvolte o chiedere l'imputazione per capi di accusa dai quali siano stati prosciolti, i soggetti indicati a rinvio a giudizio. Che non si commettano errori così come tanti e tanti sono stati commessi nel passato.
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Da: Non avete idea di quello che dite 16/03/2016 07:15:23
Senza precipitare le cose, bisognerebbe accertarsi se, nel corso dell'indagine, siano stati stralciati dei faldoni per difetto di competenza e per organizzazione funzionale all'inchiesta. Capita spesso che un'indagine si articola in diversi filoni e quello che possa sembrare manchi, in realtà fa parte di un altro filone di indagine collegato all'altro e nello stesso tempo autonomo. Se notate bene dalle informazioni che apprendemmo dai giornali tempo fa, veniva detto che inizialmente la procura stesse accertando il comportamento dei commissari. Da questo si può supporre che si volevano tenere distinte tra loro le azioni possibilmente criminose che potevano individualizzarsi. Buon lavoro
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Da: Qualcuno è in grado 16/03/2016 13:56:32
di dare conferma dell'esattezza della notizia pubblicata ieri sul Mattino ?
Rispondi

Da: Qualcuno è in grado 16/03/2016 13:57:22
di dare conferma dell'esattezza e della completezza della notizia pubblicata ieri sul Mattino ?
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Da: più di così 16/03/2016 14:16:24
http://ilmattino.it/napoli/cronaca/campania_concorso_presidi_campania_sedici_rischio_processo-1612302.html
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Da: Qualcuno in grado 16/03/2016 15:07:11
Appunto. Qualcuno è in grado di dare conferma dell'esattezza e della completezza della notizia pubblicata ieri sul Mattino ?

La notizia è vaga non riporta neanche le iniziali dei nomi dei soggetti interessati.

Altri quotidiani riportano la notizia ?
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Da: Qualcuno in grado 16/03/2016 15:10:42
Questa notizia non è in grado di sostituire o di integrare quelle dettagliate che abbiamo avute qualche tempo fa. Aspettiamo precisazioni e chiarimenti dallo stesso giornale e da altri organi di informazione.
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Da: Qualcuno in grado 16/03/2016 16:50:48
Ragioniamo su quello che abbiamo. Dice il Mattino di ieri:

"...Un vero e proprio condizionamento, stando alle ricostruzioni degli inquirenti, che ruotava attorno a figure chiave del Provveditorato. Il concorso, bandito dal Ministero dell'Istruzione, prevedeva le prove scritte che si sono tenute regolarmente a Roma nel dicembre del 2011...."

A parte l'imprecisione relativa al luogo ove si sarebbero tenute le prove scritte, Roma, anziché Napoli, emerge l'affermazione: " .Un vero e proprio condizionamento, stando alle ricostruzioni degli inquirenti, che ruotava attorno a figure chiave del Provveditorato" . Parla di condizionamenti veri e propri e di Provveditorato. Quale provveditorato ? Insomma la notizia pare un pochino carente, non credete ?

Sarebbe stato giusto attendersi la pubblicazione dell'informazione su altri quotidiani con le opportune precisazioni, invece non sono riuscita a trovarla.
Può essere un errore mio, perciò chiedo a voialtri se avete conferma e precisazioni ulteriori.
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Da: Contenziosi pendenti Sicilia e altre Regioni 16/03/2016 17:11:02
E' auspicabile che la Magistratura, faccia chiarezza, anche attraverso le opportune indagini, sui cosiddetti "contenziosi pendenti" nati dall'applicazione dei commi 87 e ss. dell'art. 1 della legge 107/2015 e del DM n. 499 del 20 luglio 2015, sui quali, al momento, si registra un preoccupante quanto inaccettabile silenzio, se si esclude qualche sporadica iniziativa, come l'interrogazione parlamentare, a risposta scritta, del deputato Marco Di Lello, presentata in data 4 novembre 2015, rubricata al n. 4/10987, a tutt'oggi, dopo oltre quattro mesi, senza alcuna risposta da parte del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca, e ciò nonostante un sollecito inoltrato il 20 gennaio scorso. In essa sono contenuti elementi molti interessanti dai quali si potrebbe partire. E' possibile reperirla anche al seguente link: http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_17/showXhtml.Asp?idAtto=43651
Al riguardo una domanda sorge spontanea. Come mai il Ministero fino a oggi non ha risposto a tale interrogazione, al fine anche di diradare ombre e sospetti che sembrano allungarsi sull'applicazione della suddetta procedura?
Si prenda in considerazione, tra gli altri, un altro elemento particolarmente significativo in tale contesto, vale a dire la diversa applicazione che ha avuto la norma in questione nell'ambito delle regioni italiane interessate. Partendo dalla Sicilia, dove, dagli atti pubblicati sul sito dell'USR, risulta una prima selezione, che fu effettuata con nota n. 12395 del 21/08/2015, con due allegati, il primo contenente l'elenco dei candidati ammessi alla prova scritta della suddetta procedura, nel numero di 120, due dei quali ammessi con riserva per provvedimento cautelare, mentre il secondo allegato conteneva l'elenco dei non ammessi a tale prova per un totale di 36, 32 dei quali per "mancanza di un ricorso pendente". In tempi successivi, a seguito della valutazione della prova scritta da parte della Commissione, con decreto n. 13881 del 16/09/2015, veniva approvata una graduatoria di merito, contenente 50 nominativi, 7 dei quali inclusi con riserva, e un conseguente elenco di vincitori contenente 43 nominativi, "destinatari di proposta di contratto individuale di lavoro per l'assunzione a tempo indeterminato nel ruolo regionale dei Dirigenti scolastici con decorrenza giuridica 1 settembre 2015", essendo stati esclusi gli inclusi con riserva nella graduatoria di merito che, come si legge nella suddetta nota, "non potranno conseguire il diritto all'assunzione fino all'eventuale decisione favorevole nel merito da parte del competente organo giurisdizionale". Facendo un rapido conteggio, rispetto a coloro che avevano chiesto di partecipare alla procedura, per un totale di 156 candidati, risultano allo stato solo 43 vincitori. In pratica, nel corso dell'intero iter procedurale, meno di un candidato su tre è arrivato al risultato positivo finale, con la conseguente nomina a dirigente scolastico. Ebbene, in altre regioni tutto ciò non risulta affatto che si sia verificato. Difatti, dalla documentazione, pubblicata sui relativi siti dei rispettivi USR, non risulta che ci siano stati candidati esclusi per "mancanza di un ricorso pendente". Non risulta neppure che ci siano stati candidati che non abbiano superato la prova scritta. In pratica, tutti coloro che hanno dichiarato di avere un ricorso pendente, partecipando al corso intensivo e alla successiva prova scritta, risulterebbero inseriti nelle graduatorie di merito. Un altro caso interessante è quello rappresentato dalla Campania, dove ai 16 nuovi dirigenti scolastici inseriti nella graduatoria di merito, con nota prot. n. AOODRCA 10379 del 22 settembre 2015, a seguito della dichiarazione del possesso di un contenzioso pendente all'atto dell'entrata in vigore della L. 107/2015, si sono poi aggiunti, complessivamente, altri 11 candidati, al momento, per i quali la partenza del nuovo corso intensivo è prevista dal prossimo 4 aprile. A cosa è dovuta questa diversità tra la Sicilia e le altre regioni italiane interessate? La vicenda, come già si evince da queste brevi considerazioni, desta non pochi dubbi e perplessità da sciogliere in tempi brevi, anche alla luce del dato che la documentazione è facilmente reperibile e, alla bisogna, potrà essere celermente integrata da quella già in possesso degli uffici competenti. Restiamo in attesa.
Rispondi

Da: ma quando la finisci 17/03/2016 12:42:08
di postare su tutti i siti i tuoi papiri?
Quello che è auspicabile per la magistratura lo sa la magistratura...gli altri sono esercizi manuo-mentali.
Rispondi

Da: Nuova del forum 17/03/2016 18:06:22
Sono pulita o linda e chiara. Ve l'ho più volte detto. Sono tonta e dopo il regalo dei fiori ricevuto l'otto marzo, ho pensato per un po' che avrei potuto considerarmi meno tonta, però ho visto appassire i fiori che ho riposto nel vaso ed ho capito che avevo ragione a pensare che bisogna attendere che il foglio che accompagnava i fiori si riempisse di inchiostro. E' un foglio bianco ed io per guardare lontano ho trascurato quello che avevo a portata di mano. Quelle come me sorridono e sanno di stare in una botte di ferro. Sono tranquille e serene e sanno distinguere. Chi nasce tonta non diventerà mai quadrata, però chi nasce quadrata può diventare tonta. Per me il problema non si pone: ho la patente da tonta, conquistata con sudore ed impegno, però se perdessi la patente, magari, denunciassi lo smarrimento di essa o se la l'opinione di tutti fosse ritenuta sbagliata potrei considerarmi come le altre persone:normale. Chissà. Da quando vi frequento ho capito che più volte qualcuno comprende cose diverse da quelle che voglio raccontarvi, però comprendo anche che vi siete molto affezionati a me e mi accettate nonostante la mia tontagine. Oggi piove e sono in casa da sola. Mia sorella, la genia, non è con me. Prima di uscire di casa mi ha detto : "vado a fare qualcosa per te". Non ho idea a cosa volesse e voleva intendere. Aspetterò per chiederglielo. In questi giorni avete scritto cose sul forum che io non ho compreso e mi piacerebbe capire per farmi la vostra stessa cultura, però è stato bello sentire il calore, la solidarietà e la condivisione tra noi forumisti. Questo vale più della certificazione da tonta che possiedo e mi permette di superarla. Che volete ? Sono o non sono stata educata dalle suore ? Mi è capitato di sapere qualcosa della moglie , acida e strabica, del mio amico. Si dice che, oltre ad aver perso la gonna e le mutande, abbia perso pure la cellulite e lei è contentissima, perchè pensa di poter fare bella figura. Lei sì che è intelligente. Si è fatto tardi e devo preparare la cena, però, vorrei dire al mio ammiratore segreto: "Riscrivimi" sempre per sempre, sia pure con un foglio in bianco. Vi voglio bene <3
Rispondi

Da: Qualcuno è in grado 17/03/2016 18:54:14
Possibile che ancora non ci sia qualcuno in grado di confermare la notizia apparsa sul Mattino e poi su qualche sito riportando e facendo riferimento alla fonte: Mattino ?

Facci altra domanda.
C'è qualcuno che possa smentire la notizia apparsa sul Mattino ?

E' importantissimo, credetemi.
Rispondi

Da: Se vuoi una risposta 18/03/2016 09:09:30
la domanda deve essere chiara e precisa.
Rispondi

Da: Ricordate?.... 18/03/2016 10:53:24
L'ultima sentenza del Consiglio di Stato in relazione al concorso ds campano ha ritenuto legittima la procedura nonostante tutto ciò che stava chiaramente emergendo.
Tale sentenza, tuttavia, conteneva affermazioni dirompenti: differentemente dal predente pronunciamento del TAR, essa affermava che, qualora fosse emerso il ruolo attivo dei commissari nella deviazione degli esiti delle prove (a seguito di indagini e processi in campo penale) l'intera procedura concorsuale si sarebbe dovuta ritenere nulla.
Mi sembra di aver capito che i risultati del lavoro degli inquirenti a conclusione dell'indagine veda coinvolta circa metà della commissione, oltre ad esponenti sindacali e alti funzionari. Fra non molto potrebbero partire i rinvii a giudizio.
Nel frattempo, a settembre, è attesa un grossa infornata di idonei, in regione e fuori.
E' normale, secondo voi, che l'Amministrazione vada avanti con le assunzioni fingendo di non sapere che la procedura sia stata evidentemente inquinata?
Esiste ancora un barlume di meritocrazia e di legalità in questo paese?

Vi chiedo: non sarebbe il caso di attivarsi per un'interrogazione parlamentare?
Rispondi

Da: Già, sembra che sia così, 18/03/2016 11:51:55
ma quale potrebbe essere il riflesso di tale acuta riflessione, l'annullamento del concorso solo in Campania? Considerata la resistenza del Ministero, solo in parte condivisibile, per evitare l'annullamento, ho forti perplessità a riguardo. E' il buon senso che mi suggerisce questo. Sarei tuttavia più possibilista per una soluzione regionale volta a risanare i singoli casi di diritti palesemente lesi e/o afferenti ai contenziosi tuttora pendenti dei ricorrenti. Altre credibili soluzioni, a distanza di quasi cinque anni dalla pubblicazione del concorso, non riesco più a intravederne.
Rispondi

Da: Qualcuno in grado 18/03/2016 15:26:52
Certo, la domanda chiara e precisa.

Siccome abbiamo letto sul Mattino la notizia che l'indagine sarebbe stata chiusa con possibile rinvio a giudizio di 16 indagati( che è cosa gravissima in un concorso pubblico se questi fossero i commissari di esami) e la stessa notizia presenta alcune confusioni ( es, esami a Roma, parla di provveditorato e non specifica quale);
siccome essa non è confermata dagli altri mezzi di informazione che tempo fa si interessarono dell'indagine;
siccome non ci dice quale fine abbiano fatto gli altri 7 indagati (sono stati prosciolti o altro ?);
siccome in essa non ci sono neanche le iniziali dei nomi dei soggetti che correrebbero il rischio di essere processati;
siccome afferma che ci sarebbe stato " .Un vero e proprio condizionamento, stando alle ricostruzioni degli inquirenti, che ruotava attorno a figure chiave del Provveditorato"

Tutto questo vorrebbe
una migliore precisazione.
La mia domanda è tesa a capire cosa sia veramente accaduto.
Senza mettere in dubbio che l'indagine sia stata chiusa, resta da comprendere come sia stata chiusa e se altre indagini siano in corso per l'accertamento di reati legati al concorso e dipendenti dall'indagine chiusa.
Una notizia tanto confusa non fa capire alcunché e lascia dubbi anche rispetto ai possibili capi di riferimento che potrebbero addirittura non esserci o essere diversi.
Perciò chiedo se qualcuno sia in grado di confermare o di smentire la notizia.

Le carenze dell'informazione sono tante e tanto evidenti (per esempio non indica la fonte dell'informazione) e lasciano il dubbio che resta valida la vecchia notizia (quella del sequestro degli atti e del congelamento di fatto del concorso) perchè questa non è in grado di sostituirla.

Confrontando le informazioni (le vecchie e complete e la nuova carente ed per alcuni aspetti illogica), la persona diligente deve giungere all'affermazione che qualcosa di nuovo ci possa essere stato ma in realtà non si sa cosa sia.

Perciò domando ancora se qualcuno sia in grado di confermare o di smentire la notizia pubblicata dal quotidiano il Mattino.
Rispondi

Da: anche fosse 18/03/2016 16:02:10
sarebbe limitato solo alle commissioni interessate e comunque dopo i tre gradi di giudizio...il massimo che si potrebbe ottenere è una sospensione cautelare .
Rispondi

Da: anche fosse 18/03/2016 16:02:49
sarebbe limitato solo alle commissioni interessate e comunque dopo i tre gradi di giudizio...il massimo che si potrebbe ottenere è una sospensione cautelare .
Rispondi

Da: Qualcuno in grado 18/03/2016 16:15:16
1) per anche se fosse.

Non so di cosa si stia parlando perchè non sappiamo chi siano le persone che sarebbero e perchè sarebbero da rinviare a giudizio. Se fosse il presidente della commissione ? Neanche questo è sufficiente per capire.

E' necessario sapere prima di esprimere qualunque valutazione. La cosa più preoccupante di quello che dice l'articolo è :" " .Un vero e proprio condizionamento, stando alle ricostruzioni degli inquirenti, che ruotava attorno a figure chiave del Provveditorato"

2) Altra domanda che mi faccio e mi fa rivolgere interrogativi a voialtri e non trova risposta nell'articolo del Mattino è questa: come potrebbe un Provveditorato, suppongo agli studi, poter incidere su una commissione nominata da altro organo Ufficio Scolastico Regionale. In sintesi non si comprende bene cosa sia accaduto.
Rispondi

Da: scusate 18/03/2016 16:19:36
Non accadrà nulla
Rispondi

Da: @ anche fosse 18/03/2016 16:25:21
Stiamo parlando di procedura amministrativa con gli atti sottoposti, a ragione, a sequestro.
Quello che dici avrebbe senso in una procedura amministrativa svoltasi senza atti preventivi della Magistratura in sede penale.
Qualcuno ha citato l'ultima sentenza del CdS, che non conosco nei dettagli, tuttavia, essa parlava di rinvio a giudizio e forse non abbiamo capito che proprio la circostanza che gli atti fossero stati sequestrati portava a ritenere il concorso nullo, nel caso la commissione fosse stata direttamente coinvolta. Se ricordo bene c'era un altro particolare della sentenza rilevante ma non ricordo quale fosse.
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Da: @ scusate 18/03/2016 16:27:37
Tu come fai a saperlo ?

Più di quello che sta accadendo cosa deve accadere ?
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Da: Precisiamo 18/03/2016 17:51:07
l'articolo apparso sul mattino è stato molto generico e piuttosto lacunoso e impreciso, d'altronde stiamo parlando solo di una notizia giornalistica. Tuttavia una sola cosa è certa, e cioè che quella indagine è stata chiusa. Ma questo, però, non significa che non possano esserci altri filoni d'indagine paralleli e complementari ancora in corso e che quanto prima potrebbero rivelarci altre notizie a riguardo. Ad ogni modo, già quanto è emerso basta a delineare la gravità di quanto è accaduto.
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Da: C''è poca chiarezza 18/03/2016 18:05:38
ma soprattutto manca la memoria storica, essendo trascorsi vari anni.
Meglio fare qualche precisazione.
-Il coinvolgimento del presidente della commissione sgombra il campo da affermazioni tendenti a minimizzare l'impatto di un eventuale (ormai quasi sicuro) rinvio a giudizio.
-Le affermazioni "dubbie" contenute nell'articolo del Mattino si spiegano con la scarsa conoscenza del mondo scolastico da parte del giornalista, che ha ritenuto erroneamente che le prove scritte si siano svolta a Roma. L'autore probabilmente non conosce la differenza tra USR e provveditorato ed ha usato tale termine a sproposito.
-Effettivamente la magistratura ordinaria aveva posto gli atti del concorso sotto sequestro, probabilmente con l'intento di congelarlo evitando di far procedere alle assunzioni prima della chiusura delle indagini. Il ministero ha invece voluto andare avanti, ottenendo le copie conformi degli atti sequestrati. Sarebbe stato di gran lunga preferibile scegliere di aspettare affidandosi alle reggenze. Ora, però, il latte è stato versato. Non credo sia possibile immaginare che i neo dirigenti possano essere rimossi, né che l'esito dell'intero concorso possa essere ribaltato. Ho qualche dubbio sulle assunzioni previste per il prossimo settembre.
-E' evidente che la situazione che si sta venendo a creare aggiunge benzina sul fuoco dei "ricorsi pendenti".
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Da: Si può dire 18/03/2016 18:18:32
e senza il timore di sbagliare che ora niente è più sicuro: il passato, il presente e il futuro. In una situazione di assoluta instabiltà, tutto e il contrario di tutto può facilmente succedere.
Rispondi

Da: Non bisogna mai mettere 18/03/2016 19:08:12
i carri davanti ai buoi ed io faccio attenzione a che questo non accada. Se dovesse accadere saltano i buoi con tutto il carro. C'è poco da fare: è una regola della fisica e ella logica. Perciò non giungo ad affrettate conclusioni. Certo è che le nomine ad atti sequestrati e con il probabile rinvio a giudizio di un presidente di commissione di un concorso pubblico per possibili reati contestati nell'esercizio della sua funzione di pubblico ufficiale nell'esercizio del suo ruolo, rappresenta il classico esempio di aver saputo mettere il carro davanti ai buoi. Se poi al presidente si associano altri commissari ed eventualmente segretari verbalizzanti di commissioni il carro si può considerare già cascato assieme ai buoi. Non c'è spazio per conservare le nomine sic et sempliciter.
Rispondi

Da: credo 18/03/2016 20:03:55
che si possa paragonare il caso a quello di altre regioni...nel caso toscano,per esempio,quando il presidente,ma poteva anche essere un commissario,è stato dichiarato"illegale" solo da quel momento la proceduta non è stata valida...in questo caso solo le commissioni interessate da "inquinamento",una volta dimostrato(1�°,2�° e 3�°grado di giudizio)potrebbero esser ritenute nulle e andare a nuovi esami...alle calende greche .....
Rispondi

Da: @ credo 18/03/2016 20:09:02
Credi male. L'amministrazione, nel caso di accertamento di un organo dello stato di irregolarità penali (la procura è organo dello Stato), ha diversi obblighi:
1) prendere gli atti e fare quel che le legge gli ordina.
2) costituirsi parte civile nell'eventuale processo.
3)......................
4)...................
5)....................
Rispondi

Da: @ credo 18/03/2016 20:09:55
1) prendere gli atti e fare quel che le legge le ordina.
Rispondi

Da: @ credo 18/03/2016 21:30:56
Perché ti sei fermato a 2 ? Vai avanti e specifica cosa prevedi ai punti 3, 4 e 5.
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Da: Non avete idea di quello che dite	16/03/2016 07:06:33
Nel dibattimento escono a volte altre circostanze e altre responsabilità, ma è raro. Bisognerebbe agire con immediatezza e chiedere il rinvio a giudizio, se ci sono gli elementi perchè ciò accada, di altre persone eventualmente coinvolte o chiedere l'imputazione per capi di accusa dai quali siano stati prosciolti, i soggetti indicati a rinvio a giudizio. Che non si commettano errori così come tanti e tanti sono stati commessi nel passato.
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Da: Non avete idea di quello che dite	16/03/2016 07:15:23
Senza precipitare le cose, bisognerebbe accertarsi se, nel corso dell'indagine, siano stati stralciati dei faldoni per difetto di competenza e per organizzazione funzionale all'inchiesta. Capita spesso che un'indagine si articola in diversi filoni e quello che possa sembrare manchi, in realtà fa parte di un altro filone di indagine collegato all'altro e nello stesso tempo autonomo. Se notate bene dalle informazioni che apprendemmo dai giornali tempo fa, veniva detto che inizialmente la procura stesse accertando il comportamento dei commissari. Da questo si può supporre che si volevano tenere distinte tra loro le azioni possibilmente criminose che potevano individualizzarsi. Buon lavoro
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Da: Qualcuno è in grado	16/03/2016 13:56:32
di dare conferma dell'esattezza della notizia pubblicata ieri sul Mattino ?
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Da: Qualcuno è in grado	16/03/2016 13:57:22
di dare conferma dell'esattezza e della completezza della notizia pubblicata ieri sul Mattino ?
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Da: più di così	16/03/2016 14:16:24
http://ilmattino.it/napoli/cronaca/campania_concorso_presidi_campania_sedici_rischio_processo-1612302.html
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Da: Qualcuno in grado	16/03/2016 15:07:11
Appunto. Qualcuno è in grado di dare conferma dell'esattezza e della completezza della notizia pubblicata ieri sul Mattino ? La notizia è vaga non riporta neanche le iniziali dei nomi dei soggetti interessati. Altri quotidiani riportano la notizia ?
Rispondi

Da: Qualcuno in grado	16/03/2016 15:10:42
Questa notizia non è in grado di sostituire o di integrare quelle dettagliate che abbiamo avute qualche tempo fa. Aspettiamo precisazioni e chiarimenti dallo stesso giornale e da altri organi di informazione.
Rispondi

Da: Qualcuno in grado	16/03/2016 16:50:48
Ragioniamo su quello che abbiamo. Dice il Mattino di ieri: "...Un vero e proprio condizionamento, stando alle ricostruzioni degli inquirenti, che ruotava attorno a figure chiave del Provveditorato. Il concorso, bandito dal Ministero dell'Istruzione, prevedeva le prove scritte che si sono tenute regolarmente a Roma nel dicembre del 2011...." A parte l'imprecisione relativa al luogo ove si sarebbero tenute le prove scritte, Roma, anziché Napoli, emerge l'affermazione: " .Un vero e proprio condizionamento, stando alle ricostruzioni degli inquirenti, che ruotava attorno a figure chiave del Provveditorato" . Parla di condizionamenti veri e propri e di Provveditorato. Quale provveditorato ? Insomma la notizia pare un pochino carente, non credete ? Sarebbe stato giusto attendersi la pubblicazione dell'informazione su altri quotidiani con le opportune precisazioni, invece non sono riuscita a trovarla. Può essere un errore mio, perciò chiedo a voialtri se avete conferma e precisazioni ulteriori.
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Da: Contenziosi pendenti Sicilia e altre Regioni	16/03/2016 17:11:02
E' auspicabile che la Magistratura, faccia chiarezza, anche attraverso le opportune indagini, sui cosiddetti "contenziosi pendenti" nati dall'applicazione dei commi 87 e ss. dell'art. 1 della legge 107/2015 e del DM n. 499 del 20 luglio 2015, sui quali, al momento, si registra un preoccupante quanto inaccettabile silenzio, se si esclude qualche sporadica iniziativa, come l'interrogazione parlamentare, a risposta scritta, del deputato Marco Di Lello, presentata in data 4 novembre 2015, rubricata al n. 4/10987, a tutt'oggi, dopo oltre quattro mesi, senza alcuna risposta da parte del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca, e ciò nonostante un sollecito inoltrato il 20 gennaio scorso. In essa sono contenuti elementi molti interessanti dai quali si potrebbe partire. E' possibile reperirla anche al seguente link: http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_17/showXhtml.Asp?idAtto=43651 Al riguardo una domanda sorge spontanea. Come mai il Ministero fino a oggi non ha risposto a tale interrogazione, al fine anche di diradare ombre e sospetti che sembrano allungarsi sull'applicazione della suddetta procedura? Si prenda in considerazione, tra gli altri, un altro elemento particolarmente significativo in tale contesto, vale a dire la diversa applicazione che ha avuto la norma in questione nell'ambito delle regioni italiane interessate. Partendo dalla Sicilia, dove, dagli atti pubblicati sul sito dell'USR, risulta una prima selezione, che fu effettuata con nota n. 12395 del 21/08/2015, con due allegati, il primo contenente l'elenco dei candidati ammessi alla prova scritta della suddetta procedura, nel numero di 120, due dei quali ammessi con riserva per provvedimento cautelare, mentre il secondo allegato conteneva l'elenco dei non ammessi a tale prova per un totale di 36, 32 dei quali per "mancanza di un ricorso pendente". In tempi successivi, a seguito della valutazione della prova scritta da parte della Commissione, con decreto n. 13881 del 16/09/2015, veniva approvata una graduatoria di merito, contenente 50 nominativi, 7 dei quali inclusi con riserva, e un conseguente elenco di vincitori contenente 43 nominativi, "destinatari di proposta di contratto individuale di lavoro per l'assunzione a tempo indeterminato nel ruolo regionale dei Dirigenti scolastici con decorrenza giuridica 1 settembre 2015", essendo stati esclusi gli inclusi con riserva nella graduatoria di merito che, come si legge nella suddetta nota, "non potranno conseguire il diritto all'assunzione fino all'eventuale decisione favorevole nel merito da parte del competente organo giurisdizionale". Facendo un rapido conteggio, rispetto a coloro che avevano chiesto di partecipare alla procedura, per un totale di 156 candidati, risultano allo stato solo 43 vincitori. In pratica, nel corso dell'intero iter procedurale, meno di un candidato su tre è arrivato al risultato positivo finale, con la conseguente nomina a dirigente scolastico. Ebbene, in altre regioni tutto ciò non risulta affatto che si sia verificato. Difatti, dalla documentazione, pubblicata sui relativi siti dei rispettivi USR, non risulta che ci siano stati candidati esclusi per "mancanza di un ricorso pendente". Non risulta neppure che ci siano stati candidati che non abbiano superato la prova scritta. In pratica, tutti coloro che hanno dichiarato di avere un ricorso pendente, partecipando al corso intensivo e alla successiva prova scritta, risulterebbero inseriti nelle graduatorie di merito. Un altro caso interessante è quello rappresentato dalla Campania, dove ai 16 nuovi dirigenti scolastici inseriti nella graduatoria di merito, con nota prot. n. AOODRCA 10379 del 22 settembre 2015, a seguito della dichiarazione del possesso di un contenzioso pendente all'atto dell'entrata in vigore della L. 107/2015, si sono poi aggiunti, complessivamente, altri 11 candidati, al momento, per i quali la partenza del nuovo corso intensivo è prevista dal prossimo 4 aprile. A cosa è dovuta questa diversità tra la Sicilia e le altre regioni italiane interessate? La vicenda, come già si evince da queste brevi considerazioni, desta non pochi dubbi e perplessità da sciogliere in tempi brevi, anche alla luce del dato che la documentazione è facilmente reperibile e, alla bisogna, potrà essere celermente integrata da quella già in possesso degli uffici competenti. Restiamo in attesa.
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Da: ma quando la finisci	17/03/2016 12:42:08
di postare su tutti i siti i tuoi papiri? Quello che è auspicabile per la magistratura lo sa la magistratura...gli altri sono esercizi manuo-mentali.
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Da: Nuova del forum	17/03/2016 18:06:22
Sono pulita o linda e chiara. Ve l'ho più volte detto. Sono tonta e dopo il regalo dei fiori ricevuto l'otto marzo, ho pensato per un po' che avrei potuto considerarmi meno tonta, però ho visto appassire i fiori che ho riposto nel vaso ed ho capito che avevo ragione a pensare che bisogna attendere che il foglio che accompagnava i fiori si riempisse di inchiostro. E' un foglio bianco ed io per guardare lontano ho trascurato quello che avevo a portata di mano. Quelle come me sorridono e sanno di stare in una botte di ferro. Sono tranquille e serene e sanno distinguere. Chi nasce tonta non diventerà mai quadrata, però chi nasce quadrata può diventare tonta. Per me il problema non si pone: ho la patente da tonta, conquistata con sudore ed impegno, però se perdessi la patente, magari, denunciassi lo smarrimento di essa o se la l'opinione di tutti fosse ritenuta sbagliata potrei considerarmi come le altre persone:normale. Chissà. Da quando vi frequento ho capito che più volte qualcuno comprende cose diverse da quelle che voglio raccontarvi, però comprendo anche che vi siete molto affezionati a me e mi accettate nonostante la mia tontagine. Oggi piove e sono in casa da sola. Mia sorella, la genia, non è con me. Prima di uscire di casa mi ha detto : "vado a fare qualcosa per te". Non ho idea a cosa volesse e voleva intendere. Aspetterò per chiederglielo. In questi giorni avete scritto cose sul forum che io non ho compreso e mi piacerebbe capire per farmi la vostra stessa cultura, però è stato bello sentire il calore, la solidarietà e la condivisione tra noi forumisti. Questo vale più della certificazione da tonta che possiedo e mi permette di superarla. Che volete ? Sono o non sono stata educata dalle suore ? Mi è capitato di sapere qualcosa della moglie , acida e strabica, del mio amico. Si dice che, oltre ad aver perso la gonna e le mutande, abbia perso pure la cellulite e lei è contentissima, perchè pensa di poter fare bella figura. Lei sì che è intelligente. Si è fatto tardi e devo preparare la cena, però, vorrei dire al mio ammiratore segreto: "Riscrivimi" sempre per sempre, sia pure con un foglio in bianco. Vi voglio bene <3
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Da: Qualcuno è in grado	17/03/2016 18:54:14
Possibile che ancora non ci sia qualcuno in grado di confermare la notizia apparsa sul Mattino e poi su qualche sito riportando e facendo riferimento alla fonte: Mattino ? Facci altra domanda. C'è qualcuno che possa smentire la notizia apparsa sul Mattino ? E' importantissimo, credetemi.
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Da: Se vuoi una risposta	18/03/2016 09:09:30
la domanda deve essere chiara e precisa.
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Da: Ricordate?....	18/03/2016 10:53:24
L'ultima sentenza del Consiglio di Stato in relazione al concorso ds campano ha ritenuto legittima la procedura nonostante tutto ciò che stava chiaramente emergendo. Tale sentenza, tuttavia, conteneva affermazioni dirompenti: differentemente dal predente pronunciamento del TAR, essa affermava che, qualora fosse emerso il ruolo attivo dei commissari nella deviazione degli esiti delle prove (a seguito di indagini e processi in campo penale) l'intera procedura concorsuale si sarebbe dovuta ritenere nulla. Mi sembra di aver capito che i risultati del lavoro degli inquirenti a conclusione dell'indagine veda coinvolta circa metà della commissione, oltre ad esponenti sindacali e alti funzionari. Fra non molto potrebbero partire i rinvii a giudizio. Nel frattempo, a settembre, è attesa un grossa infornata di idonei, in regione e fuori. E' normale, secondo voi, che l'Amministrazione vada avanti con le assunzioni fingendo di non sapere che la procedura sia stata evidentemente inquinata? Esiste ancora un barlume di meritocrazia e di legalità in questo paese? Vi chiedo: non sarebbe il caso di attivarsi per un'interrogazione parlamentare?
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Da: Già, sembra che sia così,	18/03/2016 11:51:55
ma quale potrebbe essere il riflesso di tale acuta riflessione, l'annullamento del concorso solo in Campania? Considerata la resistenza del Ministero, solo in parte condivisibile, per evitare l'annullamento, ho forti perplessità a riguardo. E' il buon senso che mi suggerisce questo. Sarei tuttavia più possibilista per una soluzione regionale volta a risanare i singoli casi di diritti palesemente lesi e/o afferenti ai contenziosi tuttora pendenti dei ricorrenti. Altre credibili soluzioni, a distanza di quasi cinque anni dalla pubblicazione del concorso, non riesco più a intravederne.
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Da: Qualcuno in grado	18/03/2016 15:26:52
Certo, la domanda chiara e precisa. Siccome abbiamo letto sul Mattino la notizia che l'indagine sarebbe stata chiusa con possibile rinvio a giudizio di 16 indagati( che è cosa gravissima in un concorso pubblico se questi fossero i commissari di esami) e la stessa notizia presenta alcune confusioni ( es, esami a Roma, parla di provveditorato e non specifica quale); siccome essa non è confermata dagli altri mezzi di informazione che tempo fa si interessarono dell'indagine; siccome non ci dice quale fine abbiano fatto gli altri 7 indagati (sono stati prosciolti o altro ?); siccome in essa non ci sono neanche le iniziali dei nomi dei soggetti che correrebbero il rischio di essere processati; siccome afferma che ci sarebbe stato " .Un vero e proprio condizionamento, stando alle ricostruzioni degli inquirenti, che ruotava attorno a figure chiave del Provveditorato" Tutto questo vorrebbe una migliore precisazione. La mia domanda è tesa a capire cosa sia veramente accaduto. Senza mettere in dubbio che l'indagine sia stata chiusa, resta da comprendere come sia stata chiusa e se altre indagini siano in corso per l'accertamento di reati legati al concorso e dipendenti dall'indagine chiusa. Una notizia tanto confusa non fa capire alcunché e lascia dubbi anche rispetto ai possibili capi di riferimento che potrebbero addirittura non esserci o essere diversi. Perciò chiedo se qualcuno sia in grado di confermare o di smentire la notizia. Le carenze dell'informazione sono tante e tanto evidenti (per esempio non indica la fonte dell'informazione) e lasciano il dubbio che resta valida la vecchia notizia (quella del sequestro degli atti e del congelamento di fatto del concorso) perchè questa non è in grado di sostituirla. Confrontando le informazioni (le vecchie e complete e la nuova carente ed per alcuni aspetti illogica), la persona diligente deve giungere all'affermazione che qualcosa di nuovo ci possa essere stato ma in realtà non si sa cosa sia. Perciò domando ancora se qualcuno sia in grado di confermare o di smentire la notizia pubblicata dal quotidiano il Mattino.
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Da: anche fosse	18/03/2016 16:02:10
sarebbe limitato solo alle commissioni interessate e comunque dopo i tre gradi di giudizio...il massimo che si potrebbe ottenere è una sospensione cautelare .
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Da: anche fosse	18/03/2016 16:02:49
sarebbe limitato solo alle commissioni interessate e comunque dopo i tre gradi di giudizio...il massimo che si potrebbe ottenere è una sospensione cautelare .
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Da: Qualcuno in grado	18/03/2016 16:15:16
1) per anche se fosse. Non so di cosa si stia parlando perchè non sappiamo chi siano le persone che sarebbero e perchè sarebbero da rinviare a giudizio. Se fosse il presidente della commissione ? Neanche questo è sufficiente per capire. E' necessario sapere prima di esprimere qualunque valutazione. La cosa più preoccupante di quello che dice l'articolo è :" " .Un vero e proprio condizionamento, stando alle ricostruzioni degli inquirenti, che ruotava attorno a figure chiave del Provveditorato" 2) Altra domanda che mi faccio e mi fa rivolgere interrogativi a voialtri e non trova risposta nell'articolo del Mattino è questa: come potrebbe un Provveditorato, suppongo agli studi, poter incidere su una commissione nominata da altro organo Ufficio Scolastico Regionale. In sintesi non si comprende bene cosa sia accaduto.
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Da: scusate	18/03/2016 16:19:36
Non accadrà nulla
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Da: @ anche fosse	18/03/2016 16:25:21
Stiamo parlando di procedura amministrativa con gli atti sottoposti, a ragione, a sequestro. Quello che dici avrebbe senso in una procedura amministrativa svoltasi senza atti preventivi della Magistratura in sede penale. Qualcuno ha citato l'ultima sentenza del CdS, che non conosco nei dettagli, tuttavia, essa parlava di rinvio a giudizio e forse non abbiamo capito che proprio la circostanza che gli atti fossero stati sequestrati portava a ritenere il concorso nullo, nel caso la commissione fosse stata direttamente coinvolta. Se ricordo bene c'era un altro particolare della sentenza rilevante ma non ricordo quale fosse.
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Da: @ scusate	18/03/2016 16:27:37
Tu come fai a saperlo ? Più di quello che sta accadendo cosa deve accadere ?
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Da: Precisiamo	18/03/2016 17:51:07
l'articolo apparso sul mattino è stato molto generico e piuttosto lacunoso e impreciso, d'altronde stiamo parlando solo di una notizia giornalistica. Tuttavia una sola cosa è certa, e cioè che quella indagine è stata chiusa. Ma questo, però, non significa che non possano esserci altri filoni d'indagine paralleli e complementari ancora in corso e che quanto prima potrebbero rivelarci altre notizie a riguardo. Ad ogni modo, già quanto è emerso basta a delineare la gravità di quanto è accaduto.
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Da: C''è poca chiarezza	18/03/2016 18:05:38
ma soprattutto manca la memoria storica, essendo trascorsi vari anni. Meglio fare qualche precisazione. -Il coinvolgimento del presidente della commissione sgombra il campo da affermazioni tendenti a minimizzare l'impatto di un eventuale (ormai quasi sicuro) rinvio a giudizio. -Le affermazioni "dubbie" contenute nell'articolo del Mattino si spiegano con la scarsa conoscenza del mondo scolastico da parte del giornalista, che ha ritenuto erroneamente che le prove scritte si siano svolta a Roma. L'autore probabilmente non conosce la differenza tra USR e provveditorato ed ha usato tale termine a sproposito. -Effettivamente la magistratura ordinaria aveva posto gli atti del concorso sotto sequestro, probabilmente con l'intento di congelarlo evitando di far procedere alle assunzioni prima della chiusura delle indagini. Il ministero ha invece voluto andare avanti, ottenendo le copie conformi degli atti sequestrati. Sarebbe stato di gran lunga preferibile scegliere di aspettare affidandosi alle reggenze. Ora, però, il latte è stato versato. Non credo sia possibile immaginare che i neo dirigenti possano essere rimossi, né che l'esito dell'intero concorso possa essere ribaltato. Ho qualche dubbio sulle assunzioni previste per il prossimo settembre. -E' evidente che la situazione che si sta venendo a creare aggiunge benzina sul fuoco dei "ricorsi pendenti".
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Da: Si può dire	18/03/2016 18:18:32
e senza il timore di sbagliare che ora niente è più sicuro: il passato, il presente e il futuro. In una situazione di assoluta instabiltà, tutto e il contrario di tutto può facilmente succedere.
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Da: Non bisogna mai mettere	18/03/2016 19:08:12
i carri davanti ai buoi ed io faccio attenzione a che questo non accada. Se dovesse accadere saltano i buoi con tutto il carro. C'è poco da fare: è una regola della fisica e ella logica. Perciò non giungo ad affrettate conclusioni. Certo è che le nomine ad atti sequestrati e con il probabile rinvio a giudizio di un presidente di commissione di un concorso pubblico per possibili reati contestati nell'esercizio della sua funzione di pubblico ufficiale nell'esercizio del suo ruolo, rappresenta il classico esempio di aver saputo mettere il carro davanti ai buoi. Se poi al presidente si associano altri commissari ed eventualmente segretari verbalizzanti di commissioni il carro si può considerare già cascato assieme ai buoi. Non c'è spazio per conservare le nomine sic et sempliciter.
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Da: credo	18/03/2016 20:03:55
che si possa paragonare il caso a quello di altre regioni...nel caso toscano,per esempio,quando il presidente,ma poteva anche essere un commissario,è stato dichiarato"illegale" solo da quel momento la proceduta non è stata valida...in questo caso solo le commissioni interessate da "inquinamento",una volta dimostrato(1�°,2�° e 3�°grado di giudizio)potrebbero esser ritenute nulle e andare a nuovi esami...alle calende greche .....
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Da: @ credo	18/03/2016 20:09:02
Credi male. L'amministrazione, nel caso di accertamento di un organo dello stato di irregolarità penali (la procura è organo dello Stato), ha diversi obblighi: 1) prendere gli atti e fare quel che le legge gli ordina. 2) costituirsi parte civile nell'eventuale processo. 3)...................... 4)................... 5)....................
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Da: @ credo	18/03/2016 20:09:55
1) prendere gli atti e fare quel che le legge le ordina.
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Da: @ credo	18/03/2016 21:30:56
Perché ti sei fermato a 2 ? Vai avanti e specifica cosa prevedi ai punti 3, 4 e 5.
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