Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: arianna62 26/11/2011 18:42:13
Sto affrontando un tema su Istituto Comprensivo.
Ho due domande alle quali non so rispondere.

1) Nell'istituto comprensivo di solito si accorpano scuole del primo ciclo, esistono comunque casi in cui è inserita anche una scuola di secondo ciclo (tecnico o liceo). Esiste una normativa che specifica le modalità?

2) I collaboratori scolastici entrano nell'organico comune dell'Istituto o rimangono assegnati alle singole scuole, come i docenti? Nel caso specifico, Il DS può gestire il personale trasversalmente, utilizzandolo nelle turnazioni pomeridiane, per es., per attività extra curricolari? Ovviamente previa contrattazione con RSU?

Grazie a chi è così gentile da aiutarmi!!
Rispondi

Da: machimmofafa 26/11/2011 18:43:01
Moratti... Fioroni... un po' Moratti e un po' Fioroni... Gelmini e Moratti e un pizzico di Fioroni...
Rispondi

Da: primus inter pares 26/11/2011 18:43:13
@nuanda,

in merito ai criteri da seguire per l'utilizzo del FIS che non sia " a pioggia", io direi 1) SELEZIONE dei progetti in base alla congruenza con il POF e l' attinenza con gli indirizzi e non la logica da progettificio dove si propongono attività ricreative senza alcuna ricaduta e soprattutto molto lontane dalle finalità del piano di studio...o se pure presentano attinenze sono magari complessi tesi più all'esibizionismo del docente e calibrati sui suoi interessi personali e non su quelli degli alunni!
2)la partnership con il territorio, ossia attività che favoriscano la sinergia con il territorio e aumentino la visibilità dell'istituto
3) innovatività ossia quei progetti che favoriscano la ricerca e la sperimentazione

io invece mi sto dilettando....si fa per dire ovviamente con dimensionamento rete e verticalizzazione, questo studio oltre ad essere immersivo presenta una serie di argomenti di una pallosità inenarrabile.....

salutonissimi Ermete, Divenire, Millivanni,
sono sempre più latitante....speriamo questa clausura forzata porti i suoi frutti,mi sto alienando!:-(((
Rispondi

Da: Carmine44 26/11/2011 18:44:07
studio di caso, credo che sia un evidente caso di mafia a scuola più che di mobbing.
probabilmente in quella scuola c'è un ambiente più adatto ad una associazione mafiosa che a una istituzione scolastica.

speriamo che la magistratura faccia luce: è triste vedere che in questo paese chi lavora nell'interesse pubblico venga maltrattato probabilmente perchè fa perdere a qualcuno tangenti da parte di una scuola privata.

credo che gli estremi per il licenziamento senza preavviso a norma della 150/09 verso i minacciatori ci sia tutto.
Rispondi

Da: immanuelcant 26/11/2011 18:46:28
@ milli

ravanando tra l'autovalutazione ho trovato il GAUS, gruppo di nn so che.

me ne sai dire qualcosa?

grazie
Rispondi

Da: scalana 26/11/2011 18:46:53
@Arianna 62ciao noi siamo un omnicomprensivo infatti abbiamo anche un liceo, ma credo siano eccezioni. Gli istituti superiori aggregati insieme credo si chiamino campus ???
il personale Ata (collaboratori compresi) sono assegnati all'Istituto e sarà il Dsga su direttive del Ds o cmq il Ds a utilizzare le risorse interne secondo le esigenze
laura
Rispondi

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Da: machimmofafa 26/11/2011 18:46:59
per i comprensivi:
tutto nasce dalla Legge sulla montagna del '94. C'è un riferimento, mi sembra, nella L 53/03 o nel Dlgs 59/04 (forse anche nel DPR 275/99).
Il personale ATA nei comprensivi non ha "alloggio" esclusivo in un determinato settore, ma le mansioni vengono distribuite sulla base delle competenze, delle disponibilità delle qualifiche, ecc.
Rispondi

Da: Divenire 26/11/2011 18:49:09
Primus,
salutoni a te!

Kant,
Curva di Gauss?
Rispondi

Da: provescritte 26/11/2011 18:51:15
@immanuel
il Gaus gruppo nella valutazione ?
... forse la curva di Gauss? :)
Rispondi

Da: luca 24 26/11/2011 18:52:20
@ arianna proprio stamattina ho fatto lo stesso lavoro. In Emilia nel 2005 esistevano 5 comprensivi che andavano fino alla secondaria. E un tipo di verticalizzazione consentita dalla legge.
Rispondi

Da: alba mores 26/11/2011 18:52:37
@aslan666
diamine, aslan, scherzavo! So cos'è il Caf!
Per la precisione Common Assessment .Framework
Per chi ha chiesto le sedi Campania:
"CARLO POERIO"
"VERGA"
"SOGLIANO"
" SABATINO MINUCCI"
"VIALE DELLE ACACIE"
"AUGUSTO"
"TITO LIVIO"

Rispondi

Da: millivanni 26/11/2011 18:53:43
sabbia ..tutto parte dalla leadeship che si rivolge al personale, politiche e strategie e alle partnership e alle risorse,(fattori abilitanti) queste agendo danno dei risultati la cui qualità dipende dalle relazioni che ci sono tra i fattori abilitanti es la leadership esercitata sul personale e le politiche e strategie quindi in prima istanza sono i fattori abilitanti che devono essere controllati in prima istanza e le relazioni tra loro perchè sono le cause che inducono gli effetti cioè i risultati...
Rispondi

Da: Carmine44 26/11/2011 18:54:01
studio di caso, avresti potuto postare il link completo.
è un interessantissimo caso di malascuola
http://www.dirittodicritica.com/2011/06/16/prof-precario-depressione-36798/
Rispondi

Da: arianna62 26/11/2011 18:55:05
Grazie Scalana (Laura), sai per caso qual'è la normativa di riferimento?
La tendenza mi sembra che sia quella di formare istituti Comprensivi per tutta la scuola del primo ciclo.
C'è il risparmio, ma anche il vantaggio di gestire meglio i collaboratori scolastici e quindi anche le infrastrutture, paestre ecc. Ci dovrebbero essere più fondi per investimento. E' corretto?
Rispondi

Da: millivanni 26/11/2011 18:56:05
Divenire..leggi i due post di sabbia...immanuel..GAUS me lo sono perso..è grave..??
Rispondi

Da: machimmofafa 26/11/2011 18:59:00
ripeto: i comprensivi nascono con la Legge 97 del '94, art. 21 (legge sulla montagna). Occhio! La norma non è nei codici di legislazione scolastica!
Rispondi

Da: arianna62 26/11/2011 18:59:51
Grazie anche agli altri.
I collaboratori sono quindi assegnati a mansioni precise nei singoli plessi, ossia nel piano annuale delle attività deve risultare chi fa che cosa e dove, o c'è un margine di flessibilità? Se si crea un "buco" nella scuola dell'infanzia in corso d'anno, posso utilizzare personale della primaria?

Rispondi

Da: immanuelcant 26/11/2011 19:01:42
@ arianna62

1) Nell'istituto comprensivo di solito si accorpano scuole del primo ciclo, esistono comunque casi in cui è inserita anche una scuola di secondo ciclo (tecnico o liceo). Esiste una normativa che specifica le modalità?

nn credo, si chiamano "istituti statali di istruzione superiore" ed uniscono scuole di diversi indirizzi (es. tecnico e liceo) ma anche scuole medie inferiori, di elementari nn se ne parla.
la normativa che le governa è quella relativa al dimensionamento: se le scuole sono troppo piccole si fa una megascuola e si butta tutto dentro ma, ripeto, la divisione è tra comprensivi (materne, elementari e medie, per intenderci) e isis o iis, che comprendono le scuole superiori di diverso ordine o scuole superiori di diverso grado

2) I collaboratori scolastici entrano nell'organico comune dell'Istituto o rimangono assegnati alle singole scuole, come i docenti?

la prima che hai detto, anche per i docenti si fa una graduatoria unica ma è ovvio che le disciline di indirizzo stanno per i fatti loro.

Nel caso specifico, Il DS può gestire il personale trasversalmente, utilizzandolo nelle turnazioni pomeridiane, per es., per attività extra curricolari? Ovviamente previa contrattazione con RSU?

se le attività riguardano tutti gli alunni tutti i docenti sono impegnati

Rispondi

Da: machimmofafa 26/11/2011 19:01:47
ok, va bene per i collaboratori scolastici, il cui utilizzo nei comprensivi può essere razionalizzato. Ma l'aspetto più "rivoluzionario" (tutto italiano) è la possibilità di applicare il principio di continuità didattica tra ordini di scuola, di elaborare curricoli verticali, ecc.
Rispondi

Da: Nei comprensivi 26/11/2011 19:01:56
il personale è nell'organico dell'istituto comprensivo, mentre i docenti negli organici delle singole scuole che compongono il comprensivo. stessa cosa per gli istituti di istruzione secondaria superiore.
Rispondi

Da: Nei comprensivi 26/11/2011 19:02:40
scusate ho dimenticato "personale Ata"
Rispondi

Da: machimmofafa 26/11/2011 19:04:18
il personale ATA è calcolato sulla base delle dimensioni della scuola (numero alunni) e dei punti di erogazione (senza la specifica dell'ordine scolastico, dunque se manca un ATA alla materna, si piglia il centralinista e si sbatte di sotto!)
Rispondi

Da: pat 26/11/2011 19:05:26
@alba mores
dove hai trovato le sedi della Campania? c'è anche la suddivisione dei candidati? puoi postare il link ...Grazie!!!!
Rispondi

Da: Form. 26/11/2011 19:08:35
GRUPPO di AUTOANALISI dell'UNITA' SCOLASTICA (GAUS)
Rispondi

Da: immanuelcant 26/11/2011 19:08:44
@ milli, divenire e provescritte

no, la curva di Gauss nn c'entra niente, è gruppo GAUS (con una s).

l'ho trovato in testo che parla degli oocc ma a quanto pare nn esiste, e se esiste nn serve a un granchè

va be', nn perdiamoci tempo, c'è tanta altra roba da rivedere (sob!)
Rispondi

Da: Aslan666 26/11/2011 19:09:11
ALBAMORES

Dove hai preso l'elenco delle scuole Campania?
Rispondi

Da: Divenire 26/11/2011 19:11:48
Form!
Oddio: GAUS quindi è il gruppo che procede alla comparazione tra il modello ideale di scuola prefiguarato a livello di standard nazionale e il modello reale, posto in essere nei comportamenti organizzativi ed educativi in quella scuola????
Rispondi

Da: Alga 26/11/2011 19:13:11
Comprensivi
Si Sono nati per le scuole di montagna L 97/94 e con la legge di stabilita 111/11, dlgs 98/11 per razionalizzare, dal 2011/12 le scuole primo ciclo sono aggregate in comprensivi
I motivi sono sí nel curricolo verticale ma soprattutto nel risparmio sui servizi in base ad una maggiore stabilizzazione dell'utenza
Rispondi

Da: immanuelcant 26/11/2011 19:14:23
@ Form

e dove se ne parla? è un organo elettivo, una commissione o cosa? e soprattutto che fa?
Rispondi

Da: Form. 26/11/2011 19:14:41
carmine, ho capito, invece di vergognarsi...ti attaccano! Ma sono cambiate molte cose nelle private! Per fortuna, hanno finito di farsi i soldi. Studia, vedrai che le cose cambieranno.!
Rispondi

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Da: arianna62	26/11/2011 18:42:13
Sto affrontando un tema su Istituto Comprensivo. Ho due domande alle quali non so rispondere. 1) Nell'istituto comprensivo di solito si accorpano scuole del primo ciclo, esistono comunque casi in cui è inserita anche una scuola di secondo ciclo (tecnico o liceo). Esiste una normativa che specifica le modalità? 2) I collaboratori scolastici entrano nell'organico comune dell'Istituto o rimangono assegnati alle singole scuole, come i docenti? Nel caso specifico, Il DS può gestire il personale trasversalmente, utilizzandolo nelle turnazioni pomeridiane, per es., per attività extra curricolari? Ovviamente previa contrattazione con RSU? Grazie a chi è così gentile da aiutarmi!!
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Da: machimmofafa	26/11/2011 18:43:01
Moratti... Fioroni... un po' Moratti e un po' Fioroni... Gelmini e Moratti e un pizzico di Fioroni...
Rispondi

Da: primus inter pares	26/11/2011 18:43:13
@nuanda, in merito ai criteri da seguire per l'utilizzo del FIS che non sia " a pioggia", io direi 1) SELEZIONE dei progetti in base alla congruenza con il POF e l' attinenza con gli indirizzi e non la logica da progettificio dove si propongono attività ricreative senza alcuna ricaduta e soprattutto molto lontane dalle finalità del piano di studio...o se pure presentano attinenze sono magari complessi tesi più all'esibizionismo del docente e calibrati sui suoi interessi personali e non su quelli degli alunni! 2)la partnership con il territorio, ossia attività che favoriscano la sinergia con il territorio e aumentino la visibilità dell'istituto 3) innovatività ossia quei progetti che favoriscano la ricerca e la sperimentazione io invece mi sto dilettando....si fa per dire ovviamente con dimensionamento rete e verticalizzazione, questo studio oltre ad essere immersivo presenta una serie di argomenti di una pallosità inenarrabile..... salutonissimi Ermete, Divenire, Millivanni, sono sempre più latitante....speriamo questa clausura forzata porti i suoi frutti,mi sto alienando!:-(((
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Da: Carmine44	26/11/2011 18:44:07
studio di caso, credo che sia un evidente caso di mafia a scuola più che di mobbing. probabilmente in quella scuola c'è un ambiente più adatto ad una associazione mafiosa che a una istituzione scolastica. speriamo che la magistratura faccia luce: è triste vedere che in questo paese chi lavora nell'interesse pubblico venga maltrattato probabilmente perchè fa perdere a qualcuno tangenti da parte di una scuola privata. credo che gli estremi per il licenziamento senza preavviso a norma della 150/09 verso i minacciatori ci sia tutto.
Rispondi

Da: immanuelcant	26/11/2011 18:46:28
@ milli ravanando tra l'autovalutazione ho trovato il GAUS, gruppo di nn so che. me ne sai dire qualcosa? grazie
Rispondi

Da: scalana	26/11/2011 18:46:53
@Arianna 62ciao noi siamo un omnicomprensivo infatti abbiamo anche un liceo, ma credo siano eccezioni. Gli istituti superiori aggregati insieme credo si chiamino campus ??? il personale Ata (collaboratori compresi) sono assegnati all'Istituto e sarà il Dsga su direttive del Ds o cmq il Ds a utilizzare le risorse interne secondo le esigenze laura
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Da: machimmofafa	26/11/2011 18:46:59
per i comprensivi: tutto nasce dalla Legge sulla montagna del '94. C'è un riferimento, mi sembra, nella L 53/03 o nel Dlgs 59/04 (forse anche nel DPR 275/99). Il personale ATA nei comprensivi non ha "alloggio" esclusivo in un determinato settore, ma le mansioni vengono distribuite sulla base delle competenze, delle disponibilità delle qualifiche, ecc.
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Da: Divenire	26/11/2011 18:49:09
Primus, salutoni a te! Kant, Curva di Gauss?
Rispondi

Da: provescritte	26/11/2011 18:51:15
@immanuel il Gaus gruppo nella valutazione ? ... forse la curva di Gauss? :)
Rispondi

Da: luca 24	26/11/2011 18:52:20
@ arianna proprio stamattina ho fatto lo stesso lavoro. In Emilia nel 2005 esistevano 5 comprensivi che andavano fino alla secondaria. E un tipo di verticalizzazione consentita dalla legge.
Rispondi

Da: alba mores	26/11/2011 18:52:37
@aslan666 diamine, aslan, scherzavo! So cos'è il Caf! Per la precisione Common Assessment .Framework Per chi ha chiesto le sedi Campania: "CARLO POERIO" "VERGA" "SOGLIANO" " SABATINO MINUCCI" "VIALE DELLE ACACIE" "AUGUSTO" "TITO LIVIO"
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Da: millivanni	26/11/2011 18:53:43
sabbia ..tutto parte dalla leadeship che si rivolge al personale, politiche e strategie e alle partnership e alle risorse,(fattori abilitanti) queste agendo danno dei risultati la cui qualità dipende dalle relazioni che ci sono tra i fattori abilitanti es la leadership esercitata sul personale e le politiche e strategie quindi in prima istanza sono i fattori abilitanti che devono essere controllati in prima istanza e le relazioni tra loro perchè sono le cause che inducono gli effetti cioè i risultati...
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Da: Carmine44	26/11/2011 18:54:01
studio di caso, avresti potuto postare il link completo. è un interessantissimo caso di malascuola http://www.dirittodicritica.com/2011/06/16/prof-precario-depressione-36798/
Rispondi

Da: arianna62	26/11/2011 18:55:05
Grazie Scalana (Laura), sai per caso qual'è la normativa di riferimento? La tendenza mi sembra che sia quella di formare istituti Comprensivi per tutta la scuola del primo ciclo. C'è il risparmio, ma anche il vantaggio di gestire meglio i collaboratori scolastici e quindi anche le infrastrutture, paestre ecc. Ci dovrebbero essere più fondi per investimento. E' corretto?
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Da: millivanni	26/11/2011 18:56:05
Divenire..leggi i due post di sabbia...immanuel..GAUS me lo sono perso..è grave..??
Rispondi

Da: machimmofafa	26/11/2011 18:59:00
ripeto: i comprensivi nascono con la Legge 97 del '94, art. 21 (legge sulla montagna). Occhio! La norma non è nei codici di legislazione scolastica!
Rispondi

Da: arianna62	26/11/2011 18:59:51
Grazie anche agli altri. I collaboratori sono quindi assegnati a mansioni precise nei singoli plessi, ossia nel piano annuale delle attività deve risultare chi fa che cosa e dove, o c'è un margine di flessibilità? Se si crea un "buco" nella scuola dell'infanzia in corso d'anno, posso utilizzare personale della primaria?
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Da: immanuelcant	26/11/2011 19:01:42
@ arianna62 1) Nell'istituto comprensivo di solito si accorpano scuole del primo ciclo, esistono comunque casi in cui è inserita anche una scuola di secondo ciclo (tecnico o liceo). Esiste una normativa che specifica le modalità? nn credo, si chiamano "istituti statali di istruzione superiore" ed uniscono scuole di diversi indirizzi (es. tecnico e liceo) ma anche scuole medie inferiori, di elementari nn se ne parla. la normativa che le governa è quella relativa al dimensionamento: se le scuole sono troppo piccole si fa una megascuola e si butta tutto dentro ma, ripeto, la divisione è tra comprensivi (materne, elementari e medie, per intenderci) e isis o iis, che comprendono le scuole superiori di diverso ordine o scuole superiori di diverso grado 2) I collaboratori scolastici entrano nell'organico comune dell'Istituto o rimangono assegnati alle singole scuole, come i docenti? la prima che hai detto, anche per i docenti si fa una graduatoria unica ma è ovvio che le disciline di indirizzo stanno per i fatti loro. Nel caso specifico, Il DS può gestire il personale trasversalmente, utilizzandolo nelle turnazioni pomeridiane, per es., per attività extra curricolari? Ovviamente previa contrattazione con RSU? se le attività riguardano tutti gli alunni tutti i docenti sono impegnati
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Da: machimmofafa	26/11/2011 19:01:47
ok, va bene per i collaboratori scolastici, il cui utilizzo nei comprensivi può essere razionalizzato. Ma l'aspetto più "rivoluzionario" (tutto italiano) è la possibilità di applicare il principio di continuità didattica tra ordini di scuola, di elaborare curricoli verticali, ecc.
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Da: Nei comprensivi	26/11/2011 19:01:56
il personale è nell'organico dell'istituto comprensivo, mentre i docenti negli organici delle singole scuole che compongono il comprensivo. stessa cosa per gli istituti di istruzione secondaria superiore.
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Da: Nei comprensivi	26/11/2011 19:02:40
scusate ho dimenticato "personale Ata"
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Da: machimmofafa	26/11/2011 19:04:18
il personale ATA è calcolato sulla base delle dimensioni della scuola (numero alunni) e dei punti di erogazione (senza la specifica dell'ordine scolastico, dunque se manca un ATA alla materna, si piglia il centralinista e si sbatte di sotto!)
Rispondi

Da: pat	26/11/2011 19:05:26
@alba mores dove hai trovato le sedi della Campania? c'è anche la suddivisione dei candidati? puoi postare il link ...Grazie!!!!
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Da: Form.	26/11/2011 19:08:35
GRUPPO di AUTOANALISI dell'UNITA' SCOLASTICA (GAUS)
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Da: immanuelcant	26/11/2011 19:08:44
@ milli, divenire e provescritte no, la curva di Gauss nn c'entra niente, è gruppo GAUS (con una s). l'ho trovato in testo che parla degli oocc ma a quanto pare nn esiste, e se esiste nn serve a un granchè va be', nn perdiamoci tempo, c'è tanta altra roba da rivedere (sob!)
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Da: Aslan666	26/11/2011 19:09:11
ALBAMORES Dove hai preso l'elenco delle scuole Campania?
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Da: Divenire	26/11/2011 19:11:48
Form! Oddio: GAUS quindi è il gruppo che procede alla comparazione tra il modello ideale di scuola prefiguarato a livello di standard nazionale e il modello reale, posto in essere nei comportamenti organizzativi ed educativi in quella scuola????
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Da: Alga	26/11/2011 19:13:11
Comprensivi Si Sono nati per le scuole di montagna L 97/94 e con la legge di stabilita 111/11, dlgs 98/11 per razionalizzare, dal 2011/12 le scuole primo ciclo sono aggregate in comprensivi I motivi sono sí nel curricolo verticale ma soprattutto nel risparmio sui servizi in base ad una maggiore stabilizzazione dell'utenza
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Da: immanuelcant	26/11/2011 19:14:23
@ Form e dove se ne parla? è un organo elettivo, una commissione o cosa? e soprattutto che fa?
Rispondi

Da: Form.	26/11/2011 19:14:41
carmine, ho capito, invece di vergognarsi...ti attaccano! Ma sono cambiate molte cose nelle private! Per fortuna, hanno finito di farsi i soldi. Studia, vedrai che le cose cambieranno.!
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