Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: Alga 26/11/2011 11:05:59
Dipende
Perché le leggi sono nude, circolari e linee guida invece suggeriscono azioni, che é proprio ciò che bisogna saper dimostrare
Rispondi

Da: pat 26/11/2011 11:07:40
Ugo io sto utilizzando il Gambula e non ho l'Armone.... credo che la scelta sia nostra, io personalmente prediligo lo stile discorsivo (Piazza dice narrativo) non credo che utilizzerò schemi o tabelle perchè li trovo freddi e impersonali... ma penso che l'una o l'altra strada siano entrambi percorribili..
Rispondi

Da: Bea io 26/11/2011 11:37:12
Se non vuoi che qualcuno usi il tuo nick, registrati. E' facile. Io non sono sul mio pc e sono già registrata. E comunque è nato prima l'uovo o la gallina? Chi lo dice che io ho copiato te e non il contrario? Che sciocchezze!
Rispondi

Da: immanuelcant 26/11/2011 11:45:13
oggi non mi va di fare niente....

spolverando il mio inglese, ho trovato due articoli di Time sul sistema educativo americano e quello della corea del sud.

eccoli qua, tradotti e sintetizzati, per chi vuole dare un'occhiata anche oltre i confini d'europa....

Why can't the US learn? by Fareed Zakaria

L'attuale sistema scolastico statunitense non riesce più a garantire la mobilità sociale, come aveva egregiamente fatto nel cinquantennio precedente, quando il grado di scolarizzazione raggiunto era direttamente proporzionale al salario guadagnato.
Al giorno d'oggi gli Stati Uniti si piazzano regolarmente agli ultimi posti delle classifiche di valutazione dei sistemi educativi internazionali, e ciò ha direttamente influito sulla qualità della forza lavoro, troppo costosa e troppo poco preparata alla realtà del mercato del lavoro, producendo un generale livellamento verso il basso dei salari e delle remunerazioni.
La principale causa di questa situazione sarebbe da ricercare, secondo alcuni studiosi, principalmente nella quantità di tempo trascorso a scuola e nella qualità degli insegnanti.
Illuminanti a tale proposito gli esempi della Corea del Sud e della Finlandia, entrambe ormai abitualmente classificate ai primissimi posti delle indagini internazionali: la Corea del Sud ha il maggiore tempo-scuola, cui tradizionalmente viene aggiunta la frequenza di corsi privati, mentre la Finlandia ha un sistema di reclutamento e di formazione in servizio dei docenti estremamente selettivo, ma che garantisce un corpo docente eccellente.
Al confronto, gli Stati Uniti hanno meno ore di lezione ed una minore durata dell'anno scolastico e pochissimi dei docenti americani ha un voto di laurea medio/alto.
La soluzione non consiste però nell'imitare altre nazioni: bisogna invece modificare profondamente il sistema scolastico mantenendo nel contempo le caratteristiche di attenzione al problem solving, al pensiero creativo e laterale ed all'autoaffermazione tipiche della civiltà americana.

Teacher, leave those kids alone by Amanda Ripley

La Corea del Sud vanta un sistema educativo efficientissimo, se valutato secondo i risultati delle prove internazionali, ma molto pesante per gli studenti, la cui giornata di studio arriva ad essere di 14 ore tra scuola e lezioni private. I risultati dell'economia coreana sono indubbiamente eccezionali, e non potrebbe essere altrimenti vista l'importanza che viene attribuita all'istruzione: tutto ciò però ha un serio risvolto negativo.
Ogni famiglia paga somme enormi per le lezioni private del proprio figlio, dato che l'ammissione all'università tiene conto quasi esclusivamente dei risultati scolastici precedenti, e ciò sta inevitabilmente portando al declino del coefficiente di fertilità: le famiglie tendono ad avere pochi figli, per poter garantire loro l'educazione necessaria.
Ancora, la valutazione è basata su test che non tengono in conto le capacità di innovazione e che quindi non riescono ad individuare gli studenti che potrebbero un giorno essere in grado di inventare i nuovi prodotti o processi che rendono un'economia competitiva.
Il governo è all'opera per risolvere il problema, intervenendo sulla valutazione e sulla qualità dei docenti delle scuole pubbliche e nel contempo allentando i rigidi requisiti di accesso ad alcuni istituti di istruzione secondaria, come ad esempio le scuole di lingue straniere, nella speranza di riuscir a creare un sistema educativo efficace e meno competitivo per gli studenti.

Rispondi

Da: buhumila 26/11/2011 11:53:06
x Bea
Io al momento mi sto preparando come per un orale cercando di memorizzare più che posso ma senza ripetere gli argomenti. Dal prossimo fine settimana mi metterò a schematizzare e a provare a scrivere qualcosa
Rispondi

Da: Gino C. 26/11/2011 11:59:57
Ho un problema, che spero qualcuno mi aiuterà a chiarire: nel manuale che sto studiando (Strano, ed. Simone) si dice che la quota nazionale dei curricoli rimessi all'autonomia scolastica è del 20%, giustificando questo con il D. M. 234 del 2000. In realtà, a stabilire tale quota è il D.M. 47 del 2000 (antecedente al 234), mentre il 234, art. 3, stabilisce una quota del 15% per le scuole. Qualcuno sa spiegarmi l'inghippo? Grazie mille.
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Da: il dubbio lecito 26/11/2011 12:06:23
DM47/2006 flessibilità al20%
è sbagliato l'anno
Rispondi

Da: @nsios@ 26/11/2011 12:11:25
@ tutti

http://www.anp.it/usr/download.bfr?file_ID=1589

la prima sentenza TAR. Lazio.
Attendiamo quella del 6 dicembre.
Rispondi

Da: dipende 26/11/2011 12:17:06
@ Alga

è vero che circolari e linee guida invece suggeriscono azioni,

ma le azioni del D.S. devono essere in linea con le azioni suggerite

avrebbe avuto più senso non farle utilizzare nel concorso per D.T. ipotizzando che il DT debba scriverle

il D.S. deve seguirle
Rispondi

Da: Gino C. 26/11/2011 12:18:57
Grazie, dubbio lecito! Puntuale come al solito! La Strano sbaglia citazione e mi ha tratto in inganno. Lei cita testualmente l'art. 3 del 234.

Rispondi

Da: ciocio11 26/11/2011 12:21:09
il TAR puglia ha dato ragione ai ricorrenti
Rispondi

Da: moramo 26/11/2011 12:25:23
x Gino C.
Il D.M. 28/12/2008 definisce la quota oraria del 20% rimessa alle istituzioni da utilizzare nell'ambito degli indirizzi definiti dalle regioni.....poi è il D.M. n. 47 ma del 13/6/2006 che in riferimento al precedente decreta la quota del 20% dei curricoli....
o no?
Rispondi

Da: Alga 26/11/2011 12:28:24
Divenire
Si certo
La cosa importante sarebbe avere come hai detto tu una linea comune tra le regioni, forse anche questo attiene ai LEP
Rispondi

Da: Il mago di Garda 26/11/2011 12:32:38
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: ciocio11 26/11/2011 12:34:25
non lo so ! So solo che il TAR Puglia ha dato ragione agli esclusi che sono ammessi in via cautelare alle prove scritte
Rispondi

Da: canguro 26/11/2011 12:58:40
ciocio, un decreto, nel quale manca la dichiarazione di competenza e che rinvia al trattamento alla sessione successiva non è un dar ragione ai ricorrenti.
il dirigente pugliese potrebbe non ammettere i candidati, nonostante il decreto, proprio per la mancanza della dichiarazione di competenza.
se concorressi in puglia avrei già inviato diffida in tal senso :D

comunque, ricominciamo coi quiz? stavolta il gioco lo conduco io, chi partecipa? :D
Rispondi

Da: @nsios@ 26/11/2011 13:01:23
@ciccio 11

il Tar puglia non ha dato ragione ai candidati ha solo accolto la sopsensiva e considerata la situazione di urgenza ha ammessa con RISERVA i candidati.
Sarà la camera di consiglio, il 21 dicembre a SENTENZIARE!!!!
Ovvero a decidere definitivamente e a valutarne il MERITO.
Rispondi

Da: ma come si fa 26/11/2011 13:01:45
a portare al concorso la normativa europea consentita:
direttive e regolamenti comunitari, trattati internazionali
quali codici le contengono?
da dove li possiamo scaricare?
Rispondi

Da: moramo 26/11/2011 13:02:02
x chi lo sa...

Studio di caso:

il Ds venuto a conoscenza che nel suo istituto ci sarà una riduzione di organico (mese di aprile) decide di pianificare e progettare un piano di flessibilità nell' organizzazione del lavoro dei docenti in modo da non intaccare la struttura del POF proposta alle famiglie. Poichè l'organizzazione del lavoro è un tema di contrattazione, tra le varie azioni che il Ds deve svolgere c'è l'informazione preventiva alle RSU e la conseguente contrattazione integrativa, quest'ultima però va fatta nel mese maggio al fine di avere il progetto completo da portare in collegio nel mese di giugno per la sua approvazione.
Sul CCNL 29.11.2007 art. 6 viene specificato che la contrattazione ha dei tempi e che cmq deve concludersi entro il 30.11.

Domanda: se po fà la contrattazione a maggio?

Rispondi

Da: @nsios@ 26/11/2011 13:02:26
dico bene @canguro????

Rispondi

Da: la contrattazione 26/11/2011 13:04:37
Si può fare ogni volta che se ne ravvisi l'esigenza. Almeno credo
Rispondi

Da: canguro 26/11/2011 13:08:47
moramo, il 30 novembre non è il termine per la contrattazione.
l'articolo 6 del ccnl dice un'altra cosa.
se il contratto non è firmato entro il 30 novembre, DS e sindacat POSSONO chiedere che partecipi anche una commissione istituita presso l'url
Rispondi

Da: canguro 26/11/2011 13:09:25
pardon, l'usr
Rispondi

Da: canguro 26/11/2011 13:14:13
per l'esattezza art 6 comma 2 ultimo capoverso
Se le Parti non giungono alla sottoscrizione del contratto entro il successivo 30 novembre, le questioni controverse saranno dalle Parti medesime sottoposte alla commissione di cui all'art.4, comma 4, lettera d), che fornirà la propria assistenza.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/11/2011 13:17:16
X canguro
Partecipo....
Sto un po' gi�º un altro avvocato mi ha detto che probabilmente perderemo, che la percentuale é alta. 2 anni persi... Va beh, dopo il 6 comincio a studiare x diventare funzionario di biblioteca...
Rispondi

Da: moramo 26/11/2011 13:20:52
canguro, il mio problema è capire se ci sono dei termini temporali x la contrattazione....al comma 4 si legge che tutte le procedure al presente articolo devono concludersi nei termini stabiliti dal direttore dell'usr...quindi la contrattazione si può fare ogni volta che se ne presenta la necessità?

Rispondi

Da: marispondi 26/11/2011 13:21:11
@ canguro
ma dici sciocchezze
Se,invece,le parti, DS per la parte pubblica e RSU, TAS e OO.SS. territoriali per i lavoratori, non giungono alla sottoscrizione del contratto entro il successivo 30 novembre, vale la proposta del DS il quale, può provvedere in via provvisoria,unilateralmente sulle materie oggetto del mancato accordo e fino alla successiva sottoscrizione ( se ci sarà),compatibilmente con le risorse economico finanziarie, avvalendosi della consulenza e dell'assistenza dell'ufficio preposto presso l'USR.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/11/2011 13:23:08
x morano

Io sono rappres.sindac.
Non propriamente,ma se serve ci si riincontra
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 26/11/2011 13:25:51
X ma come si fa
Euridice cerca su internet
Rispondi

Da: marispondi 26/11/2011 13:26:36
@ riccardina
non esistono più i rappresentanti sindacali,ma i dirigenti sindacali(RSU)
e i TAS all'interno dellascuola
Rispondi

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Da: Alga	26/11/2011 11:05:59
Dipende Perché le leggi sono nude, circolari e linee guida invece suggeriscono azioni, che é proprio ciò che bisogna saper dimostrare
Rispondi

Da: pat	26/11/2011 11:07:40
Ugo io sto utilizzando il Gambula e non ho l'Armone.... credo che la scelta sia nostra, io personalmente prediligo lo stile discorsivo (Piazza dice narrativo) non credo che utilizzerò schemi o tabelle perchè li trovo freddi e impersonali... ma penso che l'una o l'altra strada siano entrambi percorribili..
Rispondi

Da: Bea io	26/11/2011 11:37:12
Se non vuoi che qualcuno usi il tuo nick, registrati. E' facile. Io non sono sul mio pc e sono già registrata. E comunque è nato prima l'uovo o la gallina? Chi lo dice che io ho copiato te e non il contrario? Che sciocchezze!
Rispondi

Da: immanuelcant	26/11/2011 11:45:13
oggi non mi va di fare niente.... spolverando il mio inglese, ho trovato due articoli di Time sul sistema educativo americano e quello della corea del sud. eccoli qua, tradotti e sintetizzati, per chi vuole dare un'occhiata anche oltre i confini d'europa.... Why can't the US learn? by Fareed Zakaria L'attuale sistema scolastico statunitense non riesce più a garantire la mobilità sociale, come aveva egregiamente fatto nel cinquantennio precedente, quando il grado di scolarizzazione raggiunto era direttamente proporzionale al salario guadagnato. Al giorno d'oggi gli Stati Uniti si piazzano regolarmente agli ultimi posti delle classifiche di valutazione dei sistemi educativi internazionali, e ciò ha direttamente influito sulla qualità della forza lavoro, troppo costosa e troppo poco preparata alla realtà del mercato del lavoro, producendo un generale livellamento verso il basso dei salari e delle remunerazioni. La principale causa di questa situazione sarebbe da ricercare, secondo alcuni studiosi, principalmente nella quantità di tempo trascorso a scuola e nella qualità degli insegnanti. Illuminanti a tale proposito gli esempi della Corea del Sud e della Finlandia, entrambe ormai abitualmente classificate ai primissimi posti delle indagini internazionali: la Corea del Sud ha il maggiore tempo-scuola, cui tradizionalmente viene aggiunta la frequenza di corsi privati, mentre la Finlandia ha un sistema di reclutamento e di formazione in servizio dei docenti estremamente selettivo, ma che garantisce un corpo docente eccellente. Al confronto, gli Stati Uniti hanno meno ore di lezione ed una minore durata dell'anno scolastico e pochissimi dei docenti americani ha un voto di laurea medio/alto. La soluzione non consiste però nell'imitare altre nazioni: bisogna invece modificare profondamente il sistema scolastico mantenendo nel contempo le caratteristiche di attenzione al problem solving, al pensiero creativo e laterale ed all'autoaffermazione tipiche della civiltà americana. Teacher, leave those kids alone by Amanda Ripley La Corea del Sud vanta un sistema educativo efficientissimo, se valutato secondo i risultati delle prove internazionali, ma molto pesante per gli studenti, la cui giornata di studio arriva ad essere di 14 ore tra scuola e lezioni private. I risultati dell'economia coreana sono indubbiamente eccezionali, e non potrebbe essere altrimenti vista l'importanza che viene attribuita all'istruzione: tutto ciò però ha un serio risvolto negativo. Ogni famiglia paga somme enormi per le lezioni private del proprio figlio, dato che l'ammissione all'università tiene conto quasi esclusivamente dei risultati scolastici precedenti, e ciò sta inevitabilmente portando al declino del coefficiente di fertilità: le famiglie tendono ad avere pochi figli, per poter garantire loro l'educazione necessaria. Ancora, la valutazione è basata su test che non tengono in conto le capacità di innovazione e che quindi non riescono ad individuare gli studenti che potrebbero un giorno essere in grado di inventare i nuovi prodotti o processi che rendono un'economia competitiva. Il governo è all'opera per risolvere il problema, intervenendo sulla valutazione e sulla qualità dei docenti delle scuole pubbliche e nel contempo allentando i rigidi requisiti di accesso ad alcuni istituti di istruzione secondaria, come ad esempio le scuole di lingue straniere, nella speranza di riuscir a creare un sistema educativo efficace e meno competitivo per gli studenti.
Rispondi

Da: buhumila	26/11/2011 11:53:06
x Bea Io al momento mi sto preparando come per un orale cercando di memorizzare più che posso ma senza ripetere gli argomenti. Dal prossimo fine settimana mi metterò a schematizzare e a provare a scrivere qualcosa
Rispondi

Da: Gino C.	26/11/2011 11:59:57
Ho un problema, che spero qualcuno mi aiuterà a chiarire: nel manuale che sto studiando (Strano, ed. Simone) si dice che la quota nazionale dei curricoli rimessi all'autonomia scolastica è del 20%, giustificando questo con il D. M. 234 del 2000. In realtà, a stabilire tale quota è il D.M. 47 del 2000 (antecedente al 234), mentre il 234, art. 3, stabilisce una quota del 15% per le scuole. Qualcuno sa spiegarmi l'inghippo? Grazie mille.
Rispondi

Da: il dubbio lecito	26/11/2011 12:06:23
DM47/2006 flessibilità al20% è sbagliato l'anno
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Da: @nsios@	26/11/2011 12:11:25
@ tutti http://www.anp.it/usr/download.bfr?file_ID=1589 la prima sentenza TAR. Lazio. Attendiamo quella del 6 dicembre.
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Da: dipende	26/11/2011 12:17:06
@ Alga è vero che circolari e linee guida invece suggeriscono azioni, ma le azioni del D.S. devono essere in linea con le azioni suggerite avrebbe avuto più senso non farle utilizzare nel concorso per D.T. ipotizzando che il DT debba scriverle il D.S. deve seguirle
Rispondi

Da: Gino C.	26/11/2011 12:18:57
Grazie, dubbio lecito! Puntuale come al solito! La Strano sbaglia citazione e mi ha tratto in inganno. Lei cita testualmente l'art. 3 del 234.
Rispondi

Da: ciocio11	26/11/2011 12:21:09
il TAR puglia ha dato ragione ai ricorrenti
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Da: moramo	26/11/2011 12:25:23
x Gino C. Il D.M. 28/12/2008 definisce la quota oraria del 20% rimessa alle istituzioni da utilizzare nell'ambito degli indirizzi definiti dalle regioni.....poi è il D.M. n. 47 ma del 13/6/2006 che in riferimento al precedente decreta la quota del 20% dei curricoli.... o no?
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Da: Alga	26/11/2011 12:28:24
Divenire Si certo La cosa importante sarebbe avere come hai detto tu una linea comune tra le regioni, forse anche questo attiene ai LEP
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Da: Il mago di Garda	26/11/2011 12:32:38
- Messaggio eliminato -
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Da: ciocio11	26/11/2011 12:34:25
non lo so ! So solo che il TAR Puglia ha dato ragione agli esclusi che sono ammessi in via cautelare alle prove scritte
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Da: canguro	26/11/2011 12:58:40
ciocio, un decreto, nel quale manca la dichiarazione di competenza e che rinvia al trattamento alla sessione successiva non è un dar ragione ai ricorrenti. il dirigente pugliese potrebbe non ammettere i candidati, nonostante il decreto, proprio per la mancanza della dichiarazione di competenza. se concorressi in puglia avrei già inviato diffida in tal senso :D comunque, ricominciamo coi quiz? stavolta il gioco lo conduco io, chi partecipa? :D
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Da: @nsios@	26/11/2011 13:01:23
@ciccio 11 il Tar puglia non ha dato ragione ai candidati ha solo accolto la sopsensiva e considerata la situazione di urgenza ha ammessa con RISERVA i candidati. Sarà la camera di consiglio, il 21 dicembre a SENTENZIARE!!!! Ovvero a decidere definitivamente e a valutarne il MERITO.
Rispondi

Da: ma come si fa	26/11/2011 13:01:45
a portare al concorso la normativa europea consentita: direttive e regolamenti comunitari, trattati internazionali quali codici le contengono? da dove li possiamo scaricare?
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Da: moramo	26/11/2011 13:02:02
x chi lo sa... Studio di caso: il Ds venuto a conoscenza che nel suo istituto ci sarà una riduzione di organico (mese di aprile) decide di pianificare e progettare un piano di flessibilità nell' organizzazione del lavoro dei docenti in modo da non intaccare la struttura del POF proposta alle famiglie. Poichè l'organizzazione del lavoro è un tema di contrattazione, tra le varie azioni che il Ds deve svolgere c'è l'informazione preventiva alle RSU e la conseguente contrattazione integrativa, quest'ultima però va fatta nel mese maggio al fine di avere il progetto completo da portare in collegio nel mese di giugno per la sua approvazione. Sul CCNL 29.11.2007 art. 6 viene specificato che la contrattazione ha dei tempi e che cmq deve concludersi entro il 30.11. Domanda: se po fà la contrattazione a maggio?
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Da: @nsios@	26/11/2011 13:02:26
dico bene @canguro????
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Da: la contrattazione	26/11/2011 13:04:37
Si può fare ogni volta che se ne ravvisi l'esigenza. Almeno credo
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Da: canguro	26/11/2011 13:08:47
moramo, il 30 novembre non è il termine per la contrattazione. l'articolo 6 del ccnl dice un'altra cosa. se il contratto non è firmato entro il 30 novembre, DS e sindacat POSSONO chiedere che partecipi anche una commissione istituita presso l'url
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Da: canguro	26/11/2011 13:14:13
per l'esattezza art 6 comma 2 ultimo capoverso Se le Parti non giungono alla sottoscrizione del contratto entro il successivo 30 novembre, le questioni controverse saranno dalle Parti medesime sottoposte alla commissione di cui all'art.4, comma 4, lettera d), che fornirà la propria assistenza.
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Da: riccardina -banned!-	26/11/2011 13:17:16
X canguro Partecipo.... Sto un po' gi�º un altro avvocato mi ha detto che probabilmente perderemo, che la percentuale é alta. 2 anni persi... Va beh, dopo il 6 comincio a studiare x diventare funzionario di biblioteca...
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Da: moramo	26/11/2011 13:20:52
canguro, il mio problema è capire se ci sono dei termini temporali x la contrattazione....al comma 4 si legge che tutte le procedure al presente articolo devono concludersi nei termini stabiliti dal direttore dell'usr...quindi la contrattazione si può fare ogni volta che se ne presenta la necessità?
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Da: marispondi	26/11/2011 13:21:11
@ canguro ma dici sciocchezze Se,invece,le parti, DS per la parte pubblica e RSU, TAS e OO.SS. territoriali per i lavoratori, non giungono alla sottoscrizione del contratto entro il successivo 30 novembre, vale la proposta del DS il quale, può provvedere in via provvisoria,unilateralmente sulle materie oggetto del mancato accordo e fino alla successiva sottoscrizione ( se ci sarà),compatibilmente con le risorse economico finanziarie, avvalendosi della consulenza e dell'assistenza dell'ufficio preposto presso l'USR.
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Da: riccardina -banned!-	26/11/2011 13:23:08
x morano Io sono rappres.sindac. Non propriamente,ma se serve ci si riincontra
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Da: riccardina -banned!-	26/11/2011 13:25:51
X ma come si fa Euridice cerca su internet
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Da: marispondi	26/11/2011 13:26:36
@ riccardina non esistono più i rappresentanti sindacali,ma i dirigenti sindacali(RSU) e i TAS all'interno dellascuola
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