Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: janis 31/10/2011 21:14:30
io credo che le direttive e gli atti d-indirizzo siano due cose diverse, con il potere di coordinamento il DS puo emanare atti d-indirizzo al collegio, anche per cio che riguarda gli aspetti didattici, credo di ricordarmi cio che disse la Armone in un suo intervento...scusate, ma non trovo piu gli accenti e gli apostrofi nella mia tastiera
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Da: Mik 31/10/2011 21:28:23
mi pare che l'armone distingua fra atti di indirizzo e direttive
e parli di equiordinazione nei confronti del collegio, gerarchia nei confronti del singolo docente
Rispondi

Da: ermete_10 31/10/2011 21:30:13
se guardate le due direttive al collegio docenti presentate dai due link, vedrete che sono state oggetto di un bel copia.incolla...chissà quale delle due è l'originale o se ce ne sia ancora un'altra....
Internet, un mondo da...copiare....
Rispondi

Da: pescatorcortese 31/10/2011 21:30:44
...riepilogando, mi sembra chiaro che la direttiva attenga solo quanto di competenze del DSGA e che è un istituto giuridico che non può essere utilizzato nei confronti del collegio dei docenti di cui il DS è un primus inter partes e il suo voto vale esattamente come quello degli altri. Quindi, essendoci un rapporto di equiordinazione non può in nessun modo indirizzare attraverso direttive i lavori del CD.
Rispondi

Da: sabbia_vera 31/10/2011 21:32:35
Scusatemi, ma secondo me lo studio di caso non contemplerà la soluzione di b rogne e prolemi che si sa, "non esistono" nella nostra scuola, ma la dimostrazione di una certa capacità progettuale....del resto basta leggere le tracce del 2005 per rendersene conto...
Rispondi

Da: marymy 31/10/2011 21:32:49
@ pescatorcortese
ok
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Da: canguro 31/10/2011 21:33:23
pescatorcortese, il DS non ha diritto di voto al collegio, ma solo al consiglio
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Da: mimma2 31/10/2011 21:34:33
Nel caso della vigilanza sugli alunni il DS, almeno il mio, emette una disposizione di servizio. Confermate?
Rispondi

Da: mm 31/10/2011 21:35:09
nel 2005 il bando parlava di seconda prova "progetto" in questo si parla di "studio di caso"
Rispondi

Da: mm 31/10/2011 21:36:21
giannisassari
infatti, era quello che volevo dire. ti è sembrato diverso?
Rispondi

Da: sabbia_vera 31/10/2011 21:37:20
@mm: ribadisco, non credo proprio che tireranno fuori casi che dimostrino lo stato di totale caos in cui versa la nostra scuola, ma si tratta di un mio modestissimo parere personale.
Rispondi

Da: GianniSassari 31/10/2011 21:39:17
@canguro

Hai qualche normativa a sostegno del fatto che il ds non vota al Collegio? (ne avevo sentito parlare anche io ma ormai se non ho prove non credo più a nulla !! :-)
Rispondi

Da: ermete_10 31/10/2011 21:41:17
nel ppt armone afferma che il ds, nello svolgimento di coordinazione, usa anche atti generali di indirizzo, sia col collegio che con il consiglio. in un'altra slide li denomina "direttive di indirizzo"...
Rispondi

Da: anya_marusca 31/10/2011 21:41:26
"Il D.S. quale presidente del Collegio dei Docenti, partecipa, con diritto al voto, a tutte le deliberazioni del predetto organo collegiale; partecipa, senza diritto di voto, alle riunioni nelle quali il Collegio dei Docenti procede all'elezione dei rappresentanti dei docenti in altri organi collegiali".
Rispondi

Da: aniade2 31/10/2011 21:41:53
Bilancio sociale non è la rendicontazione sociale, almeno a mio parere.
Secondo Paletta gli elementi che un bilancio sociale deve presentare si possono così delineare:
â��    Qualità della scuola, la mission, gli interlocutori sociali;
â��    L'assetto istituzionale e organizzativo;
â��    Gli obiettivi e le priorità;
â��    I servizi resi e le azioni di miglioramento;
â��    Le risorse umane, strumentali e finanziarie utilizzate;
â��    I risultati raggiunti;
â��    Le sinergie con la comunità territoriale;
â��    Gli elementi qualificanti dell'azione educativa.

Ho anche ribattutto un modello che però qui non riesco a inserire, provo sul wiki....
Rispondi

Da: pescatorcortese 31/10/2011 21:45:50
Canguro@

non ricordo il riferimento normativo , ma devo aver letto da qualche parte che in caso di parità prevale il voto del Presidente. Il Preside non ha diritto di voto quando si eleggono il Comitato di valutazione del servizio ed i docenti collaboratori del dirigente (art. 4 dell'OM 15 luglio 1991, n. 215).
Rispondi

Da: ermete_10 31/10/2011 21:48:06
io non credo sia illegittima una direttiva al collegio in funzione di atto d'indirizzo generale, infatti non viene messa in discussione la discrezionalità tecnica del docente, ma emanati atti generali sul genere:
Necessità di curare i rapporti con le famiglie
Migliorare la qualità dei processi formativi
elaborare un'offerta Formativa che risponda ai bisogni degli alunni ecc ecc
Rispondi

Da: sabbia_vera 31/10/2011 21:48:37
@aniade: secondo me lo è: con il bilancio sociale la scuola rende conto del suo operato ai suoi "stakeholders" :-)
Rispondi

Da: GianniSassari 31/10/2011 21:49:12
@anya

Puoi citare la norma?
Rispondi

Da: witty2000 31/10/2011 21:52:17
poteri di indirizzo si esercitano tramite direttive, i poteri di gestione non pertanto non credo che spetti al DS i potere di emanare direttive... ma al Ministero o mi sbaglio?
Rispondi

Da: anya_marusca 31/10/2011 21:56:51
provo a rintracciarla perché, nel frattempo, mi sono girata mezzo web :-D

Rispondi

Da: anna73 31/10/2011 22:00:51
Esempio di bilancio sociale
http://www.primocircolosinnai.it/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=183:bilancio-sociale-dellnno-sclastco-20092010

Proprio dalla lettura di questo esempio, che non mi convince, vorrei proporre alcune riflessioni sul tema e una scaletta da sviluppare.

Introduzione
l'investimento in capitale umano = fattore determinante per produttività e competitività internazionale (vedi agenda di Lisbona); conseguenza: nell'agenda delle riforme dei paesi ha un posto rilevante la qualità e l'equità dell'istruzione.
1) Come accrescere qualità ed euità dell'istruzione: direttrici europee
- decentramento (autonomia)
-nuovi rapporti con famiglie e territorio
- nuovi sistemi di finanziamento (selettivi)
- sistemi di valutazione (di sistema, della scuola, degli alunni) centralizzati, comparabili.
2) Questioni connesse: autonomia = responsabilità (chi è responsabile; di cosa è responsabile; nei confronti di chi è responsabile); responsabilità =rendicontazione;
Il bilancio sociale dà concretezza a questa rendicontazione.
3) definizione di bilancio sociale (esempio: azione volontaria con la quale un'amministrazione rende conto delle scelte fatte, delle risorse impiegate, deli risultati ottenuti, in un dato periodo)
4) il ruolo degli stakeholder nel bilancio sociale: non solo conoscere ma partecipare (bilancio sociale non solo come rendicontazione ma come strumento di gestione allargata e partecipata).
5) La situazione italiana: è possibile parlare di bilancio sociale nel quadro dell'autonomia "imperfetta" posta in essere in Italia? (controllo parziale delle risorse; organo di governo non territoriale, ma nominato centralmente, che oltretutto non risponde dei suoi risultati al territorio ma all'organo gerarchicamente superiore); conseguenza: bilancio sociale che non rendiconta e non fa partecipare.
6) strumenti attuali di rendicontazione in italia (carta dei servizi, regolamento, pof, programma annuale, conto consuntivo);
7) il pof e il bilancio sociale: elementi in comune ( elaborazione partecipata ed allargata a tutte le componenti; declina la mission e i valori di riferimento; mette in relazione progetti e programmazione finanziaria; prevede monitoraggio e valutazione dei risultati come avvio di una nuova fase di pianificazione)
8) divario tra teoria e realtà: i legami mancanti;
- tra mission e obiettivi
(il pof declina spesso obiettivi vaghi, irrealizzabili, omologati, slegati da ogni riferimento alla relatà territoriale)
- tra attese sociali e risultati effettivamente conseguiti
( l'attività di monitoraggio e rendicontazione delle scuole, prevista nel pof, si risolve in questionari autoprodotti del grado di realizzazione dei progetti, o dell'indice di gradimento delle famiglie o degli studenti, mancano quasi sempre indicatori di outcome e di impatto)
- tra le attese di partecipazione degli stakeholder e la loro effettiva incidenza
(da invalsi 2004 risulta che la modalità di coinvolgimento principale delle famiglie è il colloquio scuola-famiglia: manca del tutto la partecipazione della comunità locale alle fasi della pianificazione strategica, mission, priorità degli obiettivi, destinazione delle risorse ecc.)
9) Buone pratiche: il piano dell'offerta formativa territoriale (poft): esperienze di Prato, Venezia, Lecce; Vicenza)
10) Lo sviluppo della rete in ambito scolastico e il concetto di bilancio sociale ad essa legato. (definizione di rete, riferimenti normativi, tipi di rete, scopi della rete, successi del modello "network" in ambito educativo italiano, rete come collaborazione e cooperazione: bilancio sociale come contributo che la scuola apporta alla creazione di reti locali per la produzione di valore pubblico)
11) Esempio: bullismo, dispersione scolastica, integrazione stranieri, distribuzione territoriale delle scuole: tutti settori in cui la scuola, collegandosi alle altre realtà formative e territoriali, riesce a superare l'isolamento e a rispondere realmente alle attese del territorio.

da
Il bilancio sociale nella scuola dell'autonomia
Angelo Paletta
Rispondi

Da: anya_marusca 31/10/2011 22:02:01
Non ho rintracciato la norma specifica, ma ho visto che nella regolamentazione dei collegi docenti di parecchi istituti scolastici è ribadito quanto ho scritto sopra circa il diritto di voto del ds.
Rispondi

Da: occhio 31/10/2011 22:06:24
Occhio: i membri della commissione seguono il Forum...
alcuni inorriditi dai nostri pensieri...ho paura che ci faranno secchi...ed hanno ragione....io sinceramente boccerei tutti me compreso.....questo forum di "pensieri DS" sono contro la "Cultura" in generale e l'inadeguatezza di un Ds pe ril ruolo che dovrà rivestire.

Rispondi

Da: anya_marusca 31/10/2011 22:06:53
Testo Unico? Boh, troppo stanca per verificare. Buonanotte...troppo cotta per continuare!
Rispondi

Da: anya_marusca 31/10/2011 22:09:19
Se ci guardano sanno che ce la stiamo mettendo tutta, quindi non vedo dove sia il problema. Anzi sì, potrebbero darci indicazioni concrete su quando e come faremo 'ste prove scritte? :-D
Rispondi

Da: poffo 31/10/2011 22:14:00
@pescatorcortese

ma che dici.....confondi tutti ...almeno quelli che sanno poco....

possibile mai che tra alcuni mesi sarete Ds e non sapete nememno il 5% di quello che serve ordinariamente.....temo sarete peggiori di quelli precedenti....solo una cosa è certa...sarete tutti "prepotenti".....solo questo è sicuro ma i docenti vi riconosceranno subito...non ve lo diranno ma lo penseranno, e voi lo sapete ..
difficile che qualcuno sarà stimato....pochi ds sono stimati nella scuola

ma a voi cosa importa ...questo...

mi domando cosa fareste per diventare DS
Rispondi

Da: ma dai 31/10/2011 22:16:25
è chiaro che a noi non importa nulla
Rispondi

Da: ma dai 31/10/2011 22:17:19
ci interessa solo fare schiattare d'invidia gli altri
Rispondi

Da: marimadda 31/10/2011 22:17:57
poffo
cosa fareste...?
studiare, solo studiare, e crescere, capire e mettere in pratica...solo questo siamo disposti a fare
buonasera a tutti
:))
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Da: janis	31/10/2011 21:14:30
io credo che le direttive e gli atti d-indirizzo siano due cose diverse, con il potere di coordinamento il DS puo emanare atti d-indirizzo al collegio, anche per cio che riguarda gli aspetti didattici, credo di ricordarmi cio che disse la Armone in un suo intervento...scusate, ma non trovo piu gli accenti e gli apostrofi nella mia tastiera
Rispondi

Da: Mik	31/10/2011 21:28:23
mi pare che l'armone distingua fra atti di indirizzo e direttive e parli di equiordinazione nei confronti del collegio, gerarchia nei confronti del singolo docente
Rispondi

Da: ermete_10	31/10/2011 21:30:13
se guardate le due direttive al collegio docenti presentate dai due link, vedrete che sono state oggetto di un bel copia.incolla...chissà quale delle due è l'originale o se ce ne sia ancora un'altra.... Internet, un mondo da...copiare....
Rispondi

Da: pescatorcortese	31/10/2011 21:30:44
...riepilogando, mi sembra chiaro che la direttiva attenga solo quanto di competenze del DSGA e che è un istituto giuridico che non può essere utilizzato nei confronti del collegio dei docenti di cui il DS è un primus inter partes e il suo voto vale esattamente come quello degli altri. Quindi, essendoci un rapporto di equiordinazione non può in nessun modo indirizzare attraverso direttive i lavori del CD.
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Da: sabbia_vera	31/10/2011 21:32:35
Scusatemi, ma secondo me lo studio di caso non contemplerà la soluzione di b rogne e prolemi che si sa, "non esistono" nella nostra scuola, ma la dimostrazione di una certa capacità progettuale....del resto basta leggere le tracce del 2005 per rendersene conto...
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Da: marymy	31/10/2011 21:32:49
@ pescatorcortese ok
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Da: canguro	31/10/2011 21:33:23
pescatorcortese, il DS non ha diritto di voto al collegio, ma solo al consiglio
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Da: mimma2	31/10/2011 21:34:33
Nel caso della vigilanza sugli alunni il DS, almeno il mio, emette una disposizione di servizio. Confermate?
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Da: mm	31/10/2011 21:35:09
nel 2005 il bando parlava di seconda prova "progetto" in questo si parla di "studio di caso"
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Da: mm	31/10/2011 21:36:21
giannisassari infatti, era quello che volevo dire. ti è sembrato diverso?
Rispondi

Da: sabbia_vera	31/10/2011 21:37:20
@mm: ribadisco, non credo proprio che tireranno fuori casi che dimostrino lo stato di totale caos in cui versa la nostra scuola, ma si tratta di un mio modestissimo parere personale.
Rispondi

Da: GianniSassari	31/10/2011 21:39:17
@canguro Hai qualche normativa a sostegno del fatto che il ds non vota al Collegio? (ne avevo sentito parlare anche io ma ormai se non ho prove non credo più a nulla !! :-)
Rispondi

Da: ermete_10	31/10/2011 21:41:17
nel ppt armone afferma che il ds, nello svolgimento di coordinazione, usa anche atti generali di indirizzo, sia col collegio che con il consiglio. in un'altra slide li denomina "direttive di indirizzo"...
Rispondi

Da: anya_marusca	31/10/2011 21:41:26
"Il D.S. quale presidente del Collegio dei Docenti, partecipa, con diritto al voto, a tutte le deliberazioni del predetto organo collegiale; partecipa, senza diritto di voto, alle riunioni nelle quali il Collegio dei Docenti procede all'elezione dei rappresentanti dei docenti in altri organi collegiali".
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Da: aniade2	31/10/2011 21:41:53
Bilancio sociale non è la rendicontazione sociale, almeno a mio parere. Secondo Paletta gli elementi che un bilancio sociale deve presentare si possono così delineare: â�� Qualità della scuola, la mission, gli interlocutori sociali; â�� L'assetto istituzionale e organizzativo; â�� Gli obiettivi e le priorità; â�� I servizi resi e le azioni di miglioramento; â�� Le risorse umane, strumentali e finanziarie utilizzate; â�� I risultati raggiunti; â�� Le sinergie con la comunità territoriale; â�� Gli elementi qualificanti dell'azione educativa. Ho anche ribattutto un modello che però qui non riesco a inserire, provo sul wiki....
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Da: pescatorcortese	31/10/2011 21:45:50
Canguro@ non ricordo il riferimento normativo , ma devo aver letto da qualche parte che in caso di parità prevale il voto del Presidente. Il Preside non ha diritto di voto quando si eleggono il Comitato di valutazione del servizio ed i docenti collaboratori del dirigente (art. 4 dell'OM 15 luglio 1991, n. 215).
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Da: ermete_10	31/10/2011 21:48:06
io non credo sia illegittima una direttiva al collegio in funzione di atto d'indirizzo generale, infatti non viene messa in discussione la discrezionalità tecnica del docente, ma emanati atti generali sul genere: Necessità di curare i rapporti con le famiglie Migliorare la qualità dei processi formativi elaborare un'offerta Formativa che risponda ai bisogni degli alunni ecc ecc
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Da: sabbia_vera	31/10/2011 21:48:37
@aniade: secondo me lo è: con il bilancio sociale la scuola rende conto del suo operato ai suoi "stakeholders" :-)
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Da: GianniSassari	31/10/2011 21:49:12
@anya Puoi citare la norma?
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Da: witty2000	31/10/2011 21:52:17
poteri di indirizzo si esercitano tramite direttive, i poteri di gestione non pertanto non credo che spetti al DS i potere di emanare direttive... ma al Ministero o mi sbaglio?
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Da: anya_marusca	31/10/2011 21:56:51
provo a rintracciarla perché, nel frattempo, mi sono girata mezzo web :-D
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Da: anna73	31/10/2011 22:00:51
Esempio di bilancio sociale http://www.primocircolosinnai.it/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=183:bilancio-sociale-dellnno-sclastco-20092010 Proprio dalla lettura di questo esempio, che non mi convince, vorrei proporre alcune riflessioni sul tema e una scaletta da sviluppare. Introduzione l'investimento in capitale umano = fattore determinante per produttività e competitività internazionale (vedi agenda di Lisbona); conseguenza: nell'agenda delle riforme dei paesi ha un posto rilevante la qualità e l'equità dell'istruzione. 1) Come accrescere qualità ed euità dell'istruzione: direttrici europee - decentramento (autonomia) -nuovi rapporti con famiglie e territorio - nuovi sistemi di finanziamento (selettivi) - sistemi di valutazione (di sistema, della scuola, degli alunni) centralizzati, comparabili. 2) Questioni connesse: autonomia = responsabilità (chi è responsabile; di cosa è responsabile; nei confronti di chi è responsabile); responsabilità =rendicontazione; Il bilancio sociale dà concretezza a questa rendicontazione. 3) definizione di bilancio sociale (esempio: azione volontaria con la quale un'amministrazione rende conto delle scelte fatte, delle risorse impiegate, deli risultati ottenuti, in un dato periodo) 4) il ruolo degli stakeholder nel bilancio sociale: non solo conoscere ma partecipare (bilancio sociale non solo come rendicontazione ma come strumento di gestione allargata e partecipata). 5) La situazione italiana: è possibile parlare di bilancio sociale nel quadro dell'autonomia "imperfetta" posta in essere in Italia? (controllo parziale delle risorse; organo di governo non territoriale, ma nominato centralmente, che oltretutto non risponde dei suoi risultati al territorio ma all'organo gerarchicamente superiore); conseguenza: bilancio sociale che non rendiconta e non fa partecipare. 6) strumenti attuali di rendicontazione in italia (carta dei servizi, regolamento, pof, programma annuale, conto consuntivo); 7) il pof e il bilancio sociale: elementi in comune ( elaborazione partecipata ed allargata a tutte le componenti; declina la mission e i valori di riferimento; mette in relazione progetti e programmazione finanziaria; prevede monitoraggio e valutazione dei risultati come avvio di una nuova fase di pianificazione) 8) divario tra teoria e realtà: i legami mancanti; - tra mission e obiettivi (il pof declina spesso obiettivi vaghi, irrealizzabili, omologati, slegati da ogni riferimento alla relatà territoriale) - tra attese sociali e risultati effettivamente conseguiti ( l'attività di monitoraggio e rendicontazione delle scuole, prevista nel pof, si risolve in questionari autoprodotti del grado di realizzazione dei progetti, o dell'indice di gradimento delle famiglie o degli studenti, mancano quasi sempre indicatori di outcome e di impatto) - tra le attese di partecipazione degli stakeholder e la loro effettiva incidenza (da invalsi 2004 risulta che la modalità di coinvolgimento principale delle famiglie è il colloquio scuola-famiglia: manca del tutto la partecipazione della comunità locale alle fasi della pianificazione strategica, mission, priorità degli obiettivi, destinazione delle risorse ecc.) 9) Buone pratiche: il piano dell'offerta formativa territoriale (poft): esperienze di Prato, Venezia, Lecce; Vicenza) 10) Lo sviluppo della rete in ambito scolastico e il concetto di bilancio sociale ad essa legato. (definizione di rete, riferimenti normativi, tipi di rete, scopi della rete, successi del modello "network" in ambito educativo italiano, rete come collaborazione e cooperazione: bilancio sociale come contributo che la scuola apporta alla creazione di reti locali per la produzione di valore pubblico) 11) Esempio: bullismo, dispersione scolastica, integrazione stranieri, distribuzione territoriale delle scuole: tutti settori in cui la scuola, collegandosi alle altre realtà formative e territoriali, riesce a superare l'isolamento e a rispondere realmente alle attese del territorio. da Il bilancio sociale nella scuola dell'autonomia Angelo Paletta
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Da: anya_marusca	31/10/2011 22:02:01
Non ho rintracciato la norma specifica, ma ho visto che nella regolamentazione dei collegi docenti di parecchi istituti scolastici è ribadito quanto ho scritto sopra circa il diritto di voto del ds.
Rispondi

Da: occhio	31/10/2011 22:06:24
Occhio: i membri della commissione seguono il Forum... alcuni inorriditi dai nostri pensieri...ho paura che ci faranno secchi...ed hanno ragione....io sinceramente boccerei tutti me compreso.....questo forum di "pensieri DS" sono contro la "Cultura" in generale e l'inadeguatezza di un Ds pe ril ruolo che dovrà rivestire.
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Da: anya_marusca	31/10/2011 22:06:53
Testo Unico? Boh, troppo stanca per verificare. Buonanotte...troppo cotta per continuare!
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Da: anya_marusca	31/10/2011 22:09:19
Se ci guardano sanno che ce la stiamo mettendo tutta, quindi non vedo dove sia il problema. Anzi sì, potrebbero darci indicazioni concrete su quando e come faremo 'ste prove scritte? :-D
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Da: poffo	31/10/2011 22:14:00
@pescatorcortese ma che dici.....confondi tutti ...almeno quelli che sanno poco.... possibile mai che tra alcuni mesi sarete Ds e non sapete nememno il 5% di quello che serve ordinariamente.....temo sarete peggiori di quelli precedenti....solo una cosa è certa...sarete tutti "prepotenti".....solo questo è sicuro ma i docenti vi riconosceranno subito...non ve lo diranno ma lo penseranno, e voi lo sapete .. difficile che qualcuno sarà stimato....pochi ds sono stimati nella scuola ma a voi cosa importa ...questo... mi domando cosa fareste per diventare DS
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Da: ma dai	31/10/2011 22:16:25
è chiaro che a noi non importa nulla
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Da: ma dai	31/10/2011 22:17:19
ci interessa solo fare schiattare d'invidia gli altri
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Da: marimadda	31/10/2011 22:17:57
poffo cosa fareste...? studiare, solo studiare, e crescere, capire e mettere in pratica...solo questo siamo disposti a fare buonasera a tutti :))
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