Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: PER GLI IDONEI 29/10/2011 13:15:11
http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/index.php/Resistiamo_al_Ricorso

Ragazzi, aggiungetevi per il "controricorso".
Qui c'è la lista, dobbiamo essere almeno uno per regione. Una cinquantina in tutto. Forza, uniamoci ora prima che sia tardi.

Canguro, ricordalo pure tu ai colleghi ogni tanto. Molti non lo sanno...
Rispondi

Da: carmeladomenica 29/10/2011 13:15:19
Canguro

non scrivo qui da tanto tempo ed infatti non conoscevo il tuo nik.Da una lettura veloce ho capito che hai superato la prova ( come me),che vi state organizzando con wiki e che vi siete posti il problema di tutelare noi che abbiamo passato la prova.Giusto?Domande:1) avete in mente qualche iniziativa legale o di altro genere per tutelarci?io credo che basti il dato nazionale del 27% in media per affermare che la prova ,nonostante le incontestabili problematiche,poteva essere superata e se ciò è successo di deve anche alla capacità di gestire ,mantenendo la calma e la lucidità necessaria,una prova così complessa.2) state creando dei gruppi per condividere materiali di corsi,ai fini della preparazione alla prova scritta?grazie per la risposta
Rispondi

Da: punti di vista 29/10/2011 13:15:44
Penso che Anya non si riferisse tanto alle norme, quanto ad una visione "critica" del sistema, tanto che un tema molto dibattuto è quello dell'autonomia "incompiuta". Quindi fare riferimento sì alla normativa con la quale infarcire l'elaborato, ma anche una visione "personale" sullo stato dell'arte.
Rispondi

Da: canguro 29/10/2011 13:19:27
carmeladomenica,

1)per le iniziative legali a tutela del nostro diritto acquisito dopo esserci fatto un .... a settembre:
http://www.mininterno.net/fmess.asp?ids=6&idt=10111
così su questo parliamo solo di preparazione

2) stiamo usando, tra l'altro, questo wiki
http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/
Rispondi

Da: anya_marusca 29/10/2011 13:27:30
punti di vista

proprio così...sembra quasi che mi conosci ;-D
Rispondi

Da: punti di vista 29/10/2011 13:30:25
anya_marusca

chissà! ;)))
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Da: canguro 29/10/2011 13:31:02
anya, penso che un po' tutti abbiamo forti critiche e perplessità riguardo l'autonomia.
Rispondi

Da: nara838 29/10/2011 13:34:17
@canguro
non mi sembra giusta la risposta che dai ad anya.
Una legge, non esplicitamente abrogata da una successiva, può (anzi, deve) essere ancora applicata se di livello superiore (e la successiva non è valida); ma se di pari ordine o in feriore va aplicata la legge successiva.Tra le "pieghe" della/e legge/i ti puoi muovere con discrezionalità decisionale se alcuni aspetti non sono stati normati da leggi e norme in generale, considerando anche la prassi diffusa su casi analoghi (leggi di fatto).
Rispondi

Da: canguro 29/10/2011 13:37:26
nara, ti manca il dono della sintesi.
dici esattamente ciò che ho detto io con parole diverse.
Rispondi

Da: potto 29/10/2011 13:40:39
Caso reale:
3 persone firmavano ,cioè non firmavano,facevano firmare...

come è andata a finire...chiamati...non nella scuola dove succedeva questo...
e gli hanno reso l'onore delli armi....invece di licenziarli loro e finire sul giornale...
hanno firmato ma per licenziarsi loro stessi....la notizia avuta solo per via riservata..nessuno ha saputo o sa del perchè si sono licenziati...

MAI firmare per altri...è previsto licenziamento
Rispondi

Da: nara838 29/10/2011 13:44:57
@ canguro
narcisista ok, ma non esagerare ;)
ok, forse non ho capito, forse ho letto frettolosamente, ma ti consiglio di non dire in futuro ad un tuo docente "lei non ha il dono della sintesi", poichè ti potrebbe rispondere: "signor dirigente sono le sue spiegazioni ad essere contorte e poco chiare!"
:))
Rispondi

Da: enzomin 29/10/2011 13:49:01
X anya_marusca

....penso che nelle relazioni con gli altri, di qualsiasi natura siano, si possa esprimere sempre la propria idea. Fondamentale è come esprimemerla e i presupposti. Il sereno confronto di idee, senza pregiudizi e parzialità, ha sempre fatto bene a chiunque!
Rispondi

Da: nara838 29/10/2011 13:53:05
4 giorni liberi! ottimo per studiare! ...ma...cchèèèè... neanche il tempo di mangiare e giro in campagna, in bici, con il figlio ... (che martello che sa essere!)
saranno 4 giorni molto duri!
ciao a più tardi!
mi tocca pedalare ... in tutti i sensi :(
Rispondi

Da: canguro 29/10/2011 14:03:32
potto, ottieni lo stesso risultato senza clamori, tanto di sicuro avranno imparato la lezione e, se riusciranno a trovare lavoro, saranno attenti a dichiarare solo la reale presenza personale
Rispondi

Da: Federico M. 29/10/2011 14:12:16
Per un attimo ho pensato di sbagliare.

Ho detto tra me:- Ma figurati, la CGIL è uno dei sindacati più seri, non potrebbe far nulla per danneggiare chi ha superato una prova di preselezione ad un concorso pubblico.

Una prova che, aldilà delle confusione iniziale, è risultata equa, trasparente e- soprattutto- possibile.

Mi chiamo Federico, studio da anni per prepararmi a questa prova.

Per poco non ho potuto partecipare al precedente concorso, ma non mi sono mai sognato di fare ricorso.

Le regole c'erano e io le ho rispettate.

Penso sempre (ma, a quanto pare, sbaglio) che se le regole non sono condivise e/o sono ritenute illegittime, è giusto intervenire prima, non a cose fatte.

Il 12 ottobre mi sono seduto al mio banco. Nell'attesa ascoltavo i colleghi che parlavano:- Io non ho nemmeno visto i test, che mi importa, tanto ci sarà sicuramente un bel ricorso!

Questi i commenti più ricorrenti.

Della mia aula, solo 4 concorrenti hanno superato la prova. E, guarda caso, tutti quelli che dicevano di aver studiato.

Era una prova UGUALE PER TUTTI. Domande ambigue: lo erano per tutti. Ma l'ambiguità non aveva ragione d'essere, se si aveva studiato la batteria proposta. 1000 domande in meno, 5 giorni prima? E' stata una fortuna, un giorno in meno di ripasso.

Il 28% dei candidati ha superato la prova, ciò significa che era fattibile.

E' chiaro che, alla luce delle sentenze del TAR Lazio 2009 e 2010, una prova che garantisce par condicio, è una prova che non privilegia gli uni rispetto agli altri.

Ho la fortuna di avere un DS che stimola tutti i docenti. Parlando con lui, vostro tesserato, ho appreso quale è la vostra posizione. Lui ha mostrato sconcerto, disappunto e incredulità. Lui, che in passato mi ha incoraggiato ad avvicinarmi al vostro sindacato, ora mi invita a prenderne le distanze.

Perdonatemi, ma ritengo sia vergognoso che i diritti di chi ha superato onestamente una prova senza aver vantaggi rispetto a nessuno (stesso tempo, stesso librone, stessi pallini, stesse ambiguità) vengano così calpestati da certe posizioni.

Certo, TUTTI AGLI SCRITTI, no? Questo è lo slogan, oggi.

Tanto anche se il TAR, tra chissà quanto, dovesse respingere il ricorso, nessuno schioderà più chi è arrivato alla poltrona desiderata senza averne il diritto. Come la storia precedente insegna.

Scusate, ma il mio è il pensiero di circa 9000 docenti che hanno acquisito di diritto la partecipazione agli scritti.

La verità è che mi vergogno del nostro Paese e, ancor di più, mi sento uno stupido per aver davvero creduto che il SINDACATO sostenesse i lavoratori, nel loro impegno, nel rispetto della legge. Forse i ricorsi porteranno tante nuove tessere, ma oggi ne avete perso una di chi aveva davvero fiducia in voi, nella legge e nella tanto desiderata meritocrazia.

I miei saluti,

Federico, docente aspirante al ruolo di DS.

Rispondi

Da: bravo 29/10/2011 14:17:06
@Federico M.
Bravo!! Concordo su tutto
Rispondi

Da: canguro 29/10/2011 14:17:19
federico, stavolta non succederà.
ne stiamo discutendo qua:

http://www.mininterno.net/fmess.asp?ids=6&idt=10111
Rispondi

Da: punti di vista 29/10/2011 14:17:33
Condivido in pieno, Federico, e se hai avuto modo di leggerci, sai che in tanti la pensiamo così.
Firma anche tu la petizione e aderisci all'iniziativa del controricorso.
Rispondi

Da: Help 29/10/2011 14:25:31
@ canguro
come si fa a revocare il tesseramento a un sindacato? Vorrei farlo per iscritto, non avendo intenzione di andare presso la sede del sindacato.
Grazie da una pugliese che da una vita si deve sudare anche i diritti.
Rispondi

Da: enzomin 29/10/2011 14:25:35
X Federico M.

Concordo pienamente con te. E la mia idea è oggettiva, aldilà di sigle e/o partiggianerie.
Rispondi

Da: ermete_10 29/10/2011 14:28:20
x puntidivista
hai parlato di falasche..non è che sei di quelle parti?
magari ci conosciamo....
Rispondi

Da: canguro 29/10/2011 14:29:09
help. è semplice: compili questo modulo:

http://www.cobasscuolacagliari.it/adesioni/modello%20revoca%20sindacale.pdf

in due copie, una va consegnata in segreteria o spedita per raccomandata alla drezione provinciale del tesoro, l'altra spedita per conoscenza anche come lettera normale al tuo sindacato.
Rispondi

Da: canguro 29/10/2011 14:29:57
ermete, a quanto ho capito punti di vista abita in mezzo a dove abitiamo noi :D
Rispondi

Da: il reverendo 29/10/2011 14:30:09
@sabbia_vera

mi stona il tuo precedente accostamento tra "scuola ideale" - oppure "utopia" - e L. Brunetta...
sono troppo prevenuto o ideologico/idealista?!
Rispondi

Da: Mary72 29/10/2011 14:35:12
@sabbia_vera
anch'io penso che si potrebbe organizzare uno scambio di elaborati in gruppi però di regioni diverse. Io Mache Se volete aggiungervi facciamo una mailing list. Intanto m iinserisco io
annamaria MARCHE annamaria_bernardini@libero.it
Rispondi

Da: x federico 29/10/2011 14:36:31
probabilmente i sindacati trovano conveniente sostenere le ragioni dei ricorrenti perché sono di più, poi ci guadagnano con i ricorsi
e magari anche i sindacalisti non hanno superato la prova
Rispondi

Da: canguro 29/10/2011 14:38:17
federico, gli ammessi sono meno degli esclusi, ma di certo più degli esclusi ricorrenti.
Rispondi

Da: Help 29/10/2011 14:40:00
@ canguro

Ok, grazie, e speriamo che questo paese cominci a cambiare dai piedi, visto che la testa è andata.
Ti abbraccio
Rispondi

Da: enzomin 29/10/2011 14:40:23
X Federico M.

rettifico: il pienamente vale tranne che per il 14�° comma del tuo intervento.
Rispondi

Da: LEONE 72 29/10/2011 14:40:43
SONO UNA PICCIOTTA SICILIANA
CONCORDO CON FEDERICO
IN BOCCA AL LUPO PER GLI SCRITTI RAGAZZI
SARA' DURA
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, ..., 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578 - Successiva >>

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Da: PER GLI IDONEI	29/10/2011 13:15:11
http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/index.php/Resistiamo_al_Ricorso Ragazzi, aggiungetevi per il "controricorso". Qui c'è la lista, dobbiamo essere almeno uno per regione. Una cinquantina in tutto. Forza, uniamoci ora prima che sia tardi. Canguro, ricordalo pure tu ai colleghi ogni tanto. Molti non lo sanno...
Rispondi

Da: carmeladomenica	29/10/2011 13:15:19
Canguro non scrivo qui da tanto tempo ed infatti non conoscevo il tuo nik.Da una lettura veloce ho capito che hai superato la prova ( come me),che vi state organizzando con wiki e che vi siete posti il problema di tutelare noi che abbiamo passato la prova.Giusto?Domande:1) avete in mente qualche iniziativa legale o di altro genere per tutelarci?io credo che basti il dato nazionale del 27% in media per affermare che la prova ,nonostante le incontestabili problematiche,poteva essere superata e se ciò è successo di deve anche alla capacità di gestire ,mantenendo la calma e la lucidità necessaria,una prova così complessa.2) state creando dei gruppi per condividere materiali di corsi,ai fini della preparazione alla prova scritta?grazie per la risposta
Rispondi

Da: punti di vista	29/10/2011 13:15:44
Penso che Anya non si riferisse tanto alle norme, quanto ad una visione "critica" del sistema, tanto che un tema molto dibattuto è quello dell'autonomia "incompiuta". Quindi fare riferimento sì alla normativa con la quale infarcire l'elaborato, ma anche una visione "personale" sullo stato dell'arte.
Rispondi

Da: canguro	29/10/2011 13:19:27
carmeladomenica, 1)per le iniziative legali a tutela del nostro diritto acquisito dopo esserci fatto un .... a settembre: http://www.mininterno.net/fmess.asp?ids=6&idt=10111 così su questo parliamo solo di preparazione 2) stiamo usando, tra l'altro, questo wiki http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/
Rispondi

Da: anya_marusca	29/10/2011 13:27:30
punti di vista proprio così...sembra quasi che mi conosci ;-D
Rispondi

Da: punti di vista	29/10/2011 13:30:25
anya_marusca chissà! ;)))
Rispondi

Da: canguro	29/10/2011 13:31:02
anya, penso che un po' tutti abbiamo forti critiche e perplessità riguardo l'autonomia.
Rispondi

Da: nara838	29/10/2011 13:34:17
@canguro non mi sembra giusta la risposta che dai ad anya. Una legge, non esplicitamente abrogata da una successiva, può (anzi, deve) essere ancora applicata se di livello superiore (e la successiva non è valida); ma se di pari ordine o in feriore va aplicata la legge successiva.Tra le "pieghe" della/e legge/i ti puoi muovere con discrezionalità decisionale se alcuni aspetti non sono stati normati da leggi e norme in generale, considerando anche la prassi diffusa su casi analoghi (leggi di fatto).
Rispondi

Da: canguro	29/10/2011 13:37:26
nara, ti manca il dono della sintesi. dici esattamente ciò che ho detto io con parole diverse.
Rispondi

Da: potto	29/10/2011 13:40:39
Caso reale: 3 persone firmavano ,cioè non firmavano,facevano firmare... come è andata a finire...chiamati...non nella scuola dove succedeva questo... e gli hanno reso l'onore delli armi....invece di licenziarli loro e finire sul giornale... hanno firmato ma per licenziarsi loro stessi....la notizia avuta solo per via riservata..nessuno ha saputo o sa del perchè si sono licenziati... MAI firmare per altri...è previsto licenziamento
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Da: nara838	29/10/2011 13:44:57
@ canguro narcisista ok, ma non esagerare ;) ok, forse non ho capito, forse ho letto frettolosamente, ma ti consiglio di non dire in futuro ad un tuo docente "lei non ha il dono della sintesi", poichè ti potrebbe rispondere: "signor dirigente sono le sue spiegazioni ad essere contorte e poco chiare!" :))
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Da: enzomin	29/10/2011 13:49:01
X anya_marusca ....penso che nelle relazioni con gli altri, di qualsiasi natura siano, si possa esprimere sempre la propria idea. Fondamentale è come esprimemerla e i presupposti. Il sereno confronto di idee, senza pregiudizi e parzialità, ha sempre fatto bene a chiunque!
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Da: nara838	29/10/2011 13:53:05
4 giorni liberi! ottimo per studiare! ...ma...cchèèèè... neanche il tempo di mangiare e giro in campagna, in bici, con il figlio ... (che martello che sa essere!) saranno 4 giorni molto duri! ciao a più tardi! mi tocca pedalare ... in tutti i sensi :(
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Da: canguro	29/10/2011 14:03:32
potto, ottieni lo stesso risultato senza clamori, tanto di sicuro avranno imparato la lezione e, se riusciranno a trovare lavoro, saranno attenti a dichiarare solo la reale presenza personale
Rispondi

Da: Federico M.	29/10/2011 14:12:16
Per un attimo ho pensato di sbagliare. Ho detto tra me:- Ma figurati, la CGIL è uno dei sindacati più seri, non potrebbe far nulla per danneggiare chi ha superato una prova di preselezione ad un concorso pubblico. Una prova che, aldilà delle confusione iniziale, è risultata equa, trasparente e- soprattutto- possibile. Mi chiamo Federico, studio da anni per prepararmi a questa prova. Per poco non ho potuto partecipare al precedente concorso, ma non mi sono mai sognato di fare ricorso. Le regole c'erano e io le ho rispettate. Penso sempre (ma, a quanto pare, sbaglio) che se le regole non sono condivise e/o sono ritenute illegittime, è giusto intervenire prima, non a cose fatte. Il 12 ottobre mi sono seduto al mio banco. Nell'attesa ascoltavo i colleghi che parlavano:- Io non ho nemmeno visto i test, che mi importa, tanto ci sarà sicuramente un bel ricorso! Questi i commenti più ricorrenti. Della mia aula, solo 4 concorrenti hanno superato la prova. E, guarda caso, tutti quelli che dicevano di aver studiato. Era una prova UGUALE PER TUTTI. Domande ambigue: lo erano per tutti. Ma l'ambiguità non aveva ragione d'essere, se si aveva studiato la batteria proposta. 1000 domande in meno, 5 giorni prima? E' stata una fortuna, un giorno in meno di ripasso. Il 28% dei candidati ha superato la prova, ciò significa che era fattibile. E' chiaro che, alla luce delle sentenze del TAR Lazio 2009 e 2010, una prova che garantisce par condicio, è una prova che non privilegia gli uni rispetto agli altri. Ho la fortuna di avere un DS che stimola tutti i docenti. Parlando con lui, vostro tesserato, ho appreso quale è la vostra posizione. Lui ha mostrato sconcerto, disappunto e incredulità. Lui, che in passato mi ha incoraggiato ad avvicinarmi al vostro sindacato, ora mi invita a prenderne le distanze. Perdonatemi, ma ritengo sia vergognoso che i diritti di chi ha superato onestamente una prova senza aver vantaggi rispetto a nessuno (stesso tempo, stesso librone, stessi pallini, stesse ambiguità) vengano così calpestati da certe posizioni. Certo, TUTTI AGLI SCRITTI, no? Questo è lo slogan, oggi. Tanto anche se il TAR, tra chissà quanto, dovesse respingere il ricorso, nessuno schioderà più chi è arrivato alla poltrona desiderata senza averne il diritto. Come la storia precedente insegna. Scusate, ma il mio è il pensiero di circa 9000 docenti che hanno acquisito di diritto la partecipazione agli scritti. La verità è che mi vergogno del nostro Paese e, ancor di più, mi sento uno stupido per aver davvero creduto che il SINDACATO sostenesse i lavoratori, nel loro impegno, nel rispetto della legge. Forse i ricorsi porteranno tante nuove tessere, ma oggi ne avete perso una di chi aveva davvero fiducia in voi, nella legge e nella tanto desiderata meritocrazia. I miei saluti, Federico, docente aspirante al ruolo di DS.
Rispondi

Da: bravo	29/10/2011 14:17:06
@Federico M. Bravo!! Concordo su tutto
Rispondi

Da: canguro	29/10/2011 14:17:19
federico, stavolta non succederà. ne stiamo discutendo qua: http://www.mininterno.net/fmess.asp?ids=6&idt=10111
Rispondi

Da: punti di vista	29/10/2011 14:17:33
Condivido in pieno, Federico, e se hai avuto modo di leggerci, sai che in tanti la pensiamo così. Firma anche tu la petizione e aderisci all'iniziativa del controricorso.
Rispondi

Da: Help	29/10/2011 14:25:31
@ canguro come si fa a revocare il tesseramento a un sindacato? Vorrei farlo per iscritto, non avendo intenzione di andare presso la sede del sindacato. Grazie da una pugliese che da una vita si deve sudare anche i diritti.
Rispondi

Da: enzomin	29/10/2011 14:25:35
X Federico M. Concordo pienamente con te. E la mia idea è oggettiva, aldilà di sigle e/o partiggianerie.
Rispondi

Da: ermete_10	29/10/2011 14:28:20
x puntidivista hai parlato di falasche..non è che sei di quelle parti? magari ci conosciamo....
Rispondi

Da: canguro	29/10/2011 14:29:09
help. è semplice: compili questo modulo: http://www.cobasscuolacagliari.it/adesioni/modello%20revoca%20sindacale.pdf in due copie, una va consegnata in segreteria o spedita per raccomandata alla drezione provinciale del tesoro, l'altra spedita per conoscenza anche come lettera normale al tuo sindacato.
Rispondi

Da: canguro	29/10/2011 14:29:57
ermete, a quanto ho capito punti di vista abita in mezzo a dove abitiamo noi :D
Rispondi

Da: il reverendo	29/10/2011 14:30:09
@sabbia_vera mi stona il tuo precedente accostamento tra "scuola ideale" - oppure "utopia" - e L. Brunetta... sono troppo prevenuto o ideologico/idealista?!
Rispondi

Da: Mary72	29/10/2011 14:35:12
@sabbia_vera anch'io penso che si potrebbe organizzare uno scambio di elaborati in gruppi però di regioni diverse. Io Mache Se volete aggiungervi facciamo una mailing list. Intanto m iinserisco io annamaria MARCHE annamaria_bernardini@libero.it
Rispondi

Da: x federico	29/10/2011 14:36:31
probabilmente i sindacati trovano conveniente sostenere le ragioni dei ricorrenti perché sono di più, poi ci guadagnano con i ricorsi e magari anche i sindacalisti non hanno superato la prova
Rispondi

Da: canguro	29/10/2011 14:38:17
federico, gli ammessi sono meno degli esclusi, ma di certo più degli esclusi ricorrenti.
Rispondi

Da: Help	29/10/2011 14:40:00
@ canguro Ok, grazie, e speriamo che questo paese cominci a cambiare dai piedi, visto che la testa è andata. Ti abbraccio
Rispondi

Da: enzomin	29/10/2011 14:40:23
X Federico M. rettifico: il pienamente vale tranne che per il 14�° comma del tuo intervento.
Rispondi

Da: LEONE 72	29/10/2011 14:40:43
SONO UNA PICCIOTTA SICILIANA CONCORDO CON FEDERICO IN BOCCA AL LUPO PER GLI SCRITTI RAGAZZI SARA' DURA
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