Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: sabbia_vera 29/10/2011 11:51:17
Reiterata apposizione di firma falsa attestante presenza nelle due ore settimanali dedicate alla programmazione può essere causa di licenziamento disciplinare per giusta causa? (L.Brunetta)
Rispondi

Da: sabbia_vera 29/10/2011 11:52:35
per docente di scuola primaria ovviamente...:-)
Rispondi

Da: Francy2 29/10/2011 11:56:10
ida62,
ciao, hai avuto una buona idea nell'acquistare il corso omniacom in gruppo, potrei farci un pensierino se ci organizziamo bene. secondo me il gruppo dovrebbe essere di regioni diverse così gli elaborati, corretti dai prof. del corso li potermmo sfruttare tutti. che ne dici? pensiamo meglio e poi ci aggiorniamo. di che regione sei? io campania
Rispondi

Da: Stefania39 29/10/2011 11:56:46
mah...date le porcate che hanno fatto l'ultimo concorso, credo che non si potrà copiare più di tanto. probabilmente saranno molto attenti e vigili, specie dopo le valanghe di ricorsi che pioveranno da domani. Se saranno duri con queste persone non potremo scopiazzare più di tanto. La linea concorsuale dovrà essere ferrea, altrimenti potrebbero esserci davvero gli estremi per i ricorsi.
Ragazzi...qua la situazione è cambiata. Se prima ci si aiutava spassionatamente, adesso si continua a collaborare, è vero, con amicizia e solidarietà, ma il giorno dell'esame siamo gli uni contro gli altri eh? I posti non sono infiniti e sinceramente non so che farei se vedessi uno copiare....davvero, non so.
Rispondi

Da: fedy 29/10/2011 12:02:18
sabbia vera
falsa attestazione della presenza in servizio: licenziamento disciplinare senza preavviso
Rispondi

Da: sabbia_vera 29/10/2011 12:03:42
Sì lo sapevo, grazie :-)) ma tra teoria e pratica c'è un "caso" da affrontare....come fareste voi?
Rispondi

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Da: cri 29/10/2011 12:07:33
...sabbia vera
caso da affrontare??? c'è poco da dire perchè se scopri un docente che si comporta così in modo reiterato senza giusta causa che fai ci parli??
Rispondi

Da: mimma2 29/10/2011 12:07:43
x Zukof: mi piace òla tua idea di acquisto collettivo. Potresti fare una proposta concreta? Io sono del Veneto.
Rispondi

Da: sabbia_vera 29/10/2011 12:11:42
evvabbè non vi arrabbiate!!!! :-))) Volevo solo chiarire la procedura!!
Rispondi

Da: fedy 29/10/2011 12:15:34
sabbia vera
innanzitutto bisogna tenere in considerazione tre fattori:
1chi ti ha informato del fatto,
2 se hai controllato di persona la mancata presenza del docente
3-la firma è stata appposta success o un altro decente ha firmato per lui.
se nn ci fosse stato brunetta ti avrei detto che avrei richamato per iscritto il docente, intimando giustificazione valida e certificata per l'assenza e l'apposizione di firma falsa
nel caso 3 va richiamaato anche il docente che ha firm.......
.....non essendo il DS che licenzia il tutto va mandato all'USR.
quanto sbaglio???
Rispondi

Da: GianniSassari1 29/10/2011 12:18:56
Vorrei proporvi un caso (molto semplice per voi :-). Mi scuso in anticipo per la lunghezza.

Il Consiglio di Istituto di una scuola superiore con oltre 50 classi, volendo migliorare l'organizzazione dei Colloqui ritenuta non ottimale per via delle lunghe file davanti a ciascun docente, propone al Collegio una soluzione che potrebbe migliorare questo aspetto.

L'organizzazione attuale è la seguente:
Un giorno - ore 15 -17 - Prime Classi
   - ore 17 - 19 - Seconde Classi
Giorno successivo - Ore 15 - 17 - Terze Classi
     ore 17 - 19 - Quarte e Quinte classi

Secondo il CdI la disposizione in un unico giorno di prime e seconde classi, che sono le più frequentate dai genitori, crea un eccessivo assembramento con conseguente disagio ai genitori costretti a lunghe file. A sostegno di questa convinzione vi è da considerare che, per molte materie, i docenti delle prime classi hanno anche le seconde.
Fatte queste considerazioni il CdI propone al Collegio questa soluzione (a numero ore invariate ma con un giorno in più di colloqui):

Un giorno - ore 15 - 17 - prime classi
Giorno successivo - ore 15 - 17 - seconde classi
Giorno successivo - ore 15 - 17 - terze classi
     ore 17 - 19 - quarte e quinte classi

Il Collegio non ritenendo attuabile tale proposta per l'aggravio di riunioni, propone a maggioranza di lasciare la soluzione attuale (vedi sopra).

Il CdI, valutata la proposta negativa del Collegio, DELIBERA la seguente soluzione che lascia il numero di giorni a due e non tre ma migliora l'organizzazione:

Delibera CdI:
Un giorno - ore 15 -17 - Prime Classi,
   - ore 17 - 19 - Quarte e quinte classi
Giorno successivo - Ore 15 - 17 - Seconde classi
     ore 17 - 19 - Terze classi

Le RSU protestano perché ritengono che la decisione del Collegio sia stata prevaricata in quanto riguardo al Piano annuale la competenza sia del Collegio e non il CdI, e pertanto attivano un contenzioso in tal senso con il Dirigente.

Alla luce della normativa vigente, quale soluzione deve attivare il Dirigente Scolastico?
Rispondi

Da: vickythor 29/10/2011 12:19:59
@per gli idonei
Mi sono registrata su presidi,ma non riesco ad aggiungere il mio nome alla lista...aiuto!
Rispondi

Da: nara838 29/10/2011 12:20:06
@sabbia_vera
ma non è falso in atto pubblico?
Rispondi

Da: ida62 29/10/2011 12:20:44
@ x chi è interessato all'acquisto dei corsi insieme lo faccia sapere.
per quanto riguarda il fatto di avere tutti la stessa cosa, penso che nn sia un problema, è chiaro che dobbiamo rielaborare con parole nostre. x la sorveglianza, da noi sono stati dei veri cani....e purtroppo le nostre stesse colleghe...
quindi nn penso proprio di copiare.
sono cmq calabrese
Rispondi

Da: sabbia_vera 29/10/2011 12:24:24
Ok fedy tutto esatto però il punto è: dobbiamo attenerci alla scuola reale (che avrebbe fatto ciò che hai suggerito come soluzione prebrunetta) o a quella ideale di stampo brunettiano?
Rispondi

Da: Paolo68da un altro computer temporaneamente 29/10/2011 12:27:35
Vickythor
Se sei registrata, accedi e troverai in alto a destra il tuo nome con un omino disegnato. A questo punto dalla pagina principale segui le ISTRUZIONI e la guida per imbranati. C'è tutto e sono rapidissime
Rispondi

Da: emmebi 29/10/2011 12:28:12
x i corsi collettivi... come funziona? si possono condividere i materiali, soprattutto video, se sono legati ad un codice o ad un pc?
Rispondi

Da: fedy 29/10/2011 12:29:03
sabbia vera
...se non ci atteniamo a brunetta siamo sanzionabili ...purtroppo basterebbe un docente che si è accorto dell'assenza e lo ha messo per iscritto denunciando l'assenza...non puoi non far finta di niente e devi verificare!! se sono solo "voci"...lasciano il tempo che trovano..magari dopo che ti sono arrivate certe voci convochi il docente e lo avvisi...tanto finchè nn c'è niente di scritto o non lo verifichi tu di persona nessuno ti può dire niente....
che ne pensi?
hai ragione dalla teoria alla realtà le cose sono diverse!!!
Rispondi

Da: regina Teodolinda 29/10/2011 12:29:24
ma il codice concorso per accedere agli atti concorsuali e' PER CASO apparso da qualche parte???
Rispondi

Da: vickythor 29/10/2011 12:29:33
@paolo etc.
Grazie,riprovo
Rispondi

Da: Francy2 29/10/2011 12:29:42
@ida62,
anche da me la sorveglianza è stata ferrea ed anche ovvio che dobbiamo rielaborare con parole proprie però l'impostazione resterebbe la stessa altrimenti che senso avrebbe partecipare al corso? cmq fammi sapere
Rispondi

Da: sabbia_vera 29/10/2011 12:35:03
Io penso solo che sto facendo una grandissima fatica a tenere separata utopia e realtà...:-) Però è sull'utopia che dobbiamo essere preparati no? :-?
Rispondi

Da: punti di vista 29/10/2011 12:35:14
@regina Teodolinda

appare accanto al tuo nome nell'elenco idonei
Rispondi

Da: vickythor 29/10/2011 12:36:10
@paolo etc.
Avevo dimenticato di salvare la pagina modificata...adesso ci sono anch'io (sono l'unica del Nord,finora)
Rispondi

Da: nara838 29/10/2011 12:36:13
@giannisassari1
la competenza è del collegio. Ha sbagliato il DS dall'inizio, avrebbe dovuto conoscere e prevedere la scelta dei suoi docenti. Doveva arrivare in collegio con le diverse proposte, prospetto ore d'impegno, vantaggi e svantaggi di ciascuna.Metterle a votazione; nel presentarle, utilizzando le proprie capacità oratorie, con un pizzico di psicologia, avrebbe dovuto cercare d'ìindirizzare la scelta verso quella da lui ritenuta più idonea. Per l'anno corrente: hanno ragione le rsu, deve tenersi la scelta deliberata dal collegio; per l'anno successivo ci può riprovare.
Rispondi

Da: canguro 29/10/2011 12:44:11
allora, il caso di stamattina, quello della falsa attestazione in servizio

c'è un reato perseguibile d'ufficio che è probabilmente truffa ai danni dello stato o un reato specifico che preveda pene più gravi, ora non mi va di consultare il CP

quindi denuncia, e, a seconda della reiterazione scoperta, procedere a un provvedimento disciplinare.

se il caso si dimostrasse sporadico, e il docente è valido, ma quella è una "furbata" estemporanea, potrebbe essere sufficiente anche una multa pari a 4 ore di retribuzione (il doppio di quanto preso in più), resterebbe nel fascicolo personale e il docente, con una sentenza penale e il precedente provvedimento disciplinare righerebbe diritto.

se il comportamento è stato continuo, per un certo periodo, bisognerebbe anche vedere chi è stato complice del fatto che le firme ci fossero e il docente no, la cosa va segnalata tempestivamente

successivamente, ove la cosa dovesse ripetersi, nuova contestazione e provvedimento di competenza dell'USR
Rispondi

Da: canguro 29/10/2011 12:46:13
sabbia, ricordati che dobbiamo essere narcisisti e visionari.

ho pensato come fare e ora riesco a fare le due cose contemporaneamente guardandomi allo specchio e dicendomi "ma quanto sono bello" :D
Rispondi

Da: regina Teodolinda 29/10/2011 12:57:24
GRAZIEEEEEEEEEE
Rispondi

Da: anya_marusca 29/10/2011 12:58:03
Sto scrivendo un piccolo saggio sull'autonomia scolastica in Italia e in Europa...giusto per mettere ordine nelle mie idee. Quello che mi fa andare fuori di testa è che non condivido quello che scrivo...ho bisogno di un po' di sana polemica o semplicemente di poter esprimere il mio pensiero a riguardo senza autocensure.

Sto cercando una mediazione personale, ma credo che, per onestà intellettuale, qualche incongruenza del sistema la denuncerò! D

Credo sia un rischio, ma sinceramente se vogliono un profilo ds senza midollo spinale io non ci sto. Ho delle perplessità e le esprimo. Sarà mica un autogoal?

Rispondi

Da: canguro 29/10/2011 13:06:55
anya, amministrare significa scegliere ogni volta tra più soluzioni legittime quella opportuna.

dato che le norme sono tante, non è necessario applicarne una pedissequamente se una precedente non sia stata esplicitamente abrogata e consente un comportamento un po' diverso.
Rispondi

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Da: sabbia_vera	29/10/2011 11:51:17
Reiterata apposizione di firma falsa attestante presenza nelle due ore settimanali dedicate alla programmazione può essere causa di licenziamento disciplinare per giusta causa? (L.Brunetta)
Rispondi

Da: sabbia_vera	29/10/2011 11:52:35
per docente di scuola primaria ovviamente...:-)
Rispondi

Da: Francy2	29/10/2011 11:56:10
ida62, ciao, hai avuto una buona idea nell'acquistare il corso omniacom in gruppo, potrei farci un pensierino se ci organizziamo bene. secondo me il gruppo dovrebbe essere di regioni diverse così gli elaborati, corretti dai prof. del corso li potermmo sfruttare tutti. che ne dici? pensiamo meglio e poi ci aggiorniamo. di che regione sei? io campania
Rispondi

Da: Stefania39	29/10/2011 11:56:46
mah...date le porcate che hanno fatto l'ultimo concorso, credo che non si potrà copiare più di tanto. probabilmente saranno molto attenti e vigili, specie dopo le valanghe di ricorsi che pioveranno da domani. Se saranno duri con queste persone non potremo scopiazzare più di tanto. La linea concorsuale dovrà essere ferrea, altrimenti potrebbero esserci davvero gli estremi per i ricorsi. Ragazzi...qua la situazione è cambiata. Se prima ci si aiutava spassionatamente, adesso si continua a collaborare, è vero, con amicizia e solidarietà, ma il giorno dell'esame siamo gli uni contro gli altri eh? I posti non sono infiniti e sinceramente non so che farei se vedessi uno copiare....davvero, non so.
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Da: fedy	29/10/2011 12:02:18
sabbia vera falsa attestazione della presenza in servizio: licenziamento disciplinare senza preavviso
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Da: sabbia_vera	29/10/2011 12:03:42
Sì lo sapevo, grazie :-)) ma tra teoria e pratica c'è un "caso" da affrontare....come fareste voi?
Rispondi

Da: cri	29/10/2011 12:07:33
...sabbia vera caso da affrontare??? c'è poco da dire perchè se scopri un docente che si comporta così in modo reiterato senza giusta causa che fai ci parli??
Rispondi

Da: mimma2	29/10/2011 12:07:43
x Zukof: mi piace òla tua idea di acquisto collettivo. Potresti fare una proposta concreta? Io sono del Veneto.
Rispondi

Da: sabbia_vera	29/10/2011 12:11:42
evvabbè non vi arrabbiate!!!! :-))) Volevo solo chiarire la procedura!!
Rispondi

Da: fedy	29/10/2011 12:15:34
sabbia vera innanzitutto bisogna tenere in considerazione tre fattori: 1chi ti ha informato del fatto, 2 se hai controllato di persona la mancata presenza del docente 3-la firma è stata appposta success o un altro decente ha firmato per lui. se nn ci fosse stato brunetta ti avrei detto che avrei richamato per iscritto il docente, intimando giustificazione valida e certificata per l'assenza e l'apposizione di firma falsa nel caso 3 va richiamaato anche il docente che ha firm....... .....non essendo il DS che licenzia il tutto va mandato all'USR. quanto sbaglio???
Rispondi

Da: GianniSassari1	29/10/2011 12:18:56
Vorrei proporvi un caso (molto semplice per voi :-). Mi scuso in anticipo per la lunghezza. Il Consiglio di Istituto di una scuola superiore con oltre 50 classi, volendo migliorare l'organizzazione dei Colloqui ritenuta non ottimale per via delle lunghe file davanti a ciascun docente, propone al Collegio una soluzione che potrebbe migliorare questo aspetto. L'organizzazione attuale è la seguente: Un giorno - ore 15 -17 - Prime Classi - ore 17 - 19 - Seconde Classi Giorno successivo - Ore 15 - 17 - Terze Classi ore 17 - 19 - Quarte e Quinte classi Secondo il CdI la disposizione in un unico giorno di prime e seconde classi, che sono le più frequentate dai genitori, crea un eccessivo assembramento con conseguente disagio ai genitori costretti a lunghe file. A sostegno di questa convinzione vi è da considerare che, per molte materie, i docenti delle prime classi hanno anche le seconde. Fatte queste considerazioni il CdI propone al Collegio questa soluzione (a numero ore invariate ma con un giorno in più di colloqui): Un giorno - ore 15 - 17 - prime classi Giorno successivo - ore 15 - 17 - seconde classi Giorno successivo - ore 15 - 17 - terze classi ore 17 - 19 - quarte e quinte classi Il Collegio non ritenendo attuabile tale proposta per l'aggravio di riunioni, propone a maggioranza di lasciare la soluzione attuale (vedi sopra). Il CdI, valutata la proposta negativa del Collegio, DELIBERA la seguente soluzione che lascia il numero di giorni a due e non tre ma migliora l'organizzazione: Delibera CdI: Un giorno - ore 15 -17 - Prime Classi, - ore 17 - 19 - Quarte e quinte classi Giorno successivo - Ore 15 - 17 - Seconde classi ore 17 - 19 - Terze classi Le RSU protestano perché ritengono che la decisione del Collegio sia stata prevaricata in quanto riguardo al Piano annuale la competenza sia del Collegio e non il CdI, e pertanto attivano un contenzioso in tal senso con il Dirigente. Alla luce della normativa vigente, quale soluzione deve attivare il Dirigente Scolastico?
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Da: vickythor	29/10/2011 12:19:59
@per gli idonei Mi sono registrata su presidi,ma non riesco ad aggiungere il mio nome alla lista...aiuto!
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Da: nara838	29/10/2011 12:20:06
@sabbia_vera ma non è falso in atto pubblico?
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Da: ida62	29/10/2011 12:20:44
@ x chi è interessato all'acquisto dei corsi insieme lo faccia sapere. per quanto riguarda il fatto di avere tutti la stessa cosa, penso che nn sia un problema, è chiaro che dobbiamo rielaborare con parole nostre. x la sorveglianza, da noi sono stati dei veri cani....e purtroppo le nostre stesse colleghe... quindi nn penso proprio di copiare. sono cmq calabrese
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Da: sabbia_vera	29/10/2011 12:24:24
Ok fedy tutto esatto però il punto è: dobbiamo attenerci alla scuola reale (che avrebbe fatto ciò che hai suggerito come soluzione prebrunetta) o a quella ideale di stampo brunettiano?
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Da: Paolo68da un altro computer temporaneamente	29/10/2011 12:27:35
Vickythor Se sei registrata, accedi e troverai in alto a destra il tuo nome con un omino disegnato. A questo punto dalla pagina principale segui le ISTRUZIONI e la guida per imbranati. C'è tutto e sono rapidissime
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Da: emmebi	29/10/2011 12:28:12
x i corsi collettivi... come funziona? si possono condividere i materiali, soprattutto video, se sono legati ad un codice o ad un pc?
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Da: fedy	29/10/2011 12:29:03
sabbia vera ...se non ci atteniamo a brunetta siamo sanzionabili ...purtroppo basterebbe un docente che si è accorto dell'assenza e lo ha messo per iscritto denunciando l'assenza...non puoi non far finta di niente e devi verificare!! se sono solo "voci"...lasciano il tempo che trovano..magari dopo che ti sono arrivate certe voci convochi il docente e lo avvisi...tanto finchè nn c'è niente di scritto o non lo verifichi tu di persona nessuno ti può dire niente.... che ne pensi? hai ragione dalla teoria alla realtà le cose sono diverse!!!
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Da: regina Teodolinda	29/10/2011 12:29:24
ma il codice concorso per accedere agli atti concorsuali e' PER CASO apparso da qualche parte???
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Da: vickythor	29/10/2011 12:29:33
@paolo etc. Grazie,riprovo
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Da: Francy2	29/10/2011 12:29:42
@ida62, anche da me la sorveglianza è stata ferrea ed anche ovvio che dobbiamo rielaborare con parole proprie però l'impostazione resterebbe la stessa altrimenti che senso avrebbe partecipare al corso? cmq fammi sapere
Rispondi

Da: sabbia_vera	29/10/2011 12:35:03
Io penso solo che sto facendo una grandissima fatica a tenere separata utopia e realtà...:-) Però è sull'utopia che dobbiamo essere preparati no? :-?
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Da: punti di vista	29/10/2011 12:35:14
@regina Teodolinda appare accanto al tuo nome nell'elenco idonei
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Da: vickythor	29/10/2011 12:36:10
@paolo etc. Avevo dimenticato di salvare la pagina modificata...adesso ci sono anch'io (sono l'unica del Nord,finora)
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Da: nara838	29/10/2011 12:36:13
@giannisassari1 la competenza è del collegio. Ha sbagliato il DS dall'inizio, avrebbe dovuto conoscere e prevedere la scelta dei suoi docenti. Doveva arrivare in collegio con le diverse proposte, prospetto ore d'impegno, vantaggi e svantaggi di ciascuna.Metterle a votazione; nel presentarle, utilizzando le proprie capacità oratorie, con un pizzico di psicologia, avrebbe dovuto cercare d'ìindirizzare la scelta verso quella da lui ritenuta più idonea. Per l'anno corrente: hanno ragione le rsu, deve tenersi la scelta deliberata dal collegio; per l'anno successivo ci può riprovare.
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Da: canguro	29/10/2011 12:44:11
allora, il caso di stamattina, quello della falsa attestazione in servizio c'è un reato perseguibile d'ufficio che è probabilmente truffa ai danni dello stato o un reato specifico che preveda pene più gravi, ora non mi va di consultare il CP quindi denuncia, e, a seconda della reiterazione scoperta, procedere a un provvedimento disciplinare. se il caso si dimostrasse sporadico, e il docente è valido, ma quella è una "furbata" estemporanea, potrebbe essere sufficiente anche una multa pari a 4 ore di retribuzione (il doppio di quanto preso in più), resterebbe nel fascicolo personale e il docente, con una sentenza penale e il precedente provvedimento disciplinare righerebbe diritto. se il comportamento è stato continuo, per un certo periodo, bisognerebbe anche vedere chi è stato complice del fatto che le firme ci fossero e il docente no, la cosa va segnalata tempestivamente successivamente, ove la cosa dovesse ripetersi, nuova contestazione e provvedimento di competenza dell'USR
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Da: canguro	29/10/2011 12:46:13
sabbia, ricordati che dobbiamo essere narcisisti e visionari. ho pensato come fare e ora riesco a fare le due cose contemporaneamente guardandomi allo specchio e dicendomi "ma quanto sono bello" :D
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Da: regina Teodolinda	29/10/2011 12:57:24
GRAZIEEEEEEEEEE
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Da: anya_marusca	29/10/2011 12:58:03
Sto scrivendo un piccolo saggio sull'autonomia scolastica in Italia e in Europa...giusto per mettere ordine nelle mie idee. Quello che mi fa andare fuori di testa è che non condivido quello che scrivo...ho bisogno di un po' di sana polemica o semplicemente di poter esprimere il mio pensiero a riguardo senza autocensure. Sto cercando una mediazione personale, ma credo che, per onestà intellettuale, qualche incongruenza del sistema la denuncerò! D Credo sia un rischio, ma sinceramente se vogliono un profilo ds senza midollo spinale io non ci sto. Ho delle perplessità e le esprimo. Sarà mica un autogoal?
Rispondi

Da: canguro	29/10/2011 13:06:55
anya, amministrare significa scegliere ogni volta tra più soluzioni legittime quella opportuna. dato che le norme sono tante, non è necessario applicarne una pedissequamente se una precedente non sia stata esplicitamente abrogata e consente un comportamento un po' diverso.
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