Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - 8171 addetti ufficio per il processo

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Ministero della Giustizia - 8171 addetti ufficio per il processo
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Il bando di concorso
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate su InPA e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Navigatoreseriale 1 1 - 31/12/2022 09:59:42
Il link che incollo sotto al post è per chi dice che non serviamo ad un cazzo, che si può fare a meno di noi e che altri possono fare la stessa cosa nostra tranquillamenteâ��

https://www.gnewsonline.it/monitoraggio-del-ministero-sullufficio-per-il-processo/?fbclid=IwAR2s7OTUvEk1bM7e5_ji6qicXPKDiN10bely_Ydk3vrx4h1LIOQjZnX3kFU

Operatori, assistenti e cancellieri esperti (esperti di cosa non si sa) non hanno fatto altro "con le loro competenze" che mandare a quel paese la giustizia e rallentarla fino al punto da farci prendere per il culo da tutta europa.

Da: Ci sfruttano 1 - 31/12/2022 10:16:03
E tra 2 anni prendono atri precari. Mettiamocelo un testa e accettiamolo.

Da: Rim 1 - 31/12/2022 10:24:41
Sì ma vi rendete conto?! Non è che possono essere stabilizzati gli addetti UPP sì e i tecnici di amministrazione no, oppure i data entry sì e gli UPP no. Addirittura qui viene ventilata la stabilizzazione degli addetti UPP in servizio in CdA anziché quelli in servizio presso i Tribunali. Te li immagini i ricorsi amministrativi o i ricorsi al giudice del lavoro alla CEDU per violazione principio di eguaglianza e di ragionevolezza ecc? O tutti (attualmente circa 12.000 persone) o nessuno

Da: Novità 1 - 31/12/2022 10:29:39
I data entry non fanno parte dell'Upp per cui applicheranno regole diverse

Da: UPP LOL 1 - 31/12/2022 10:51:16
Cazzo c'entrano tecnici e data entry con noi UPP? LOL

Da: x UPP LOL 1 - 31/12/2022 11:00:27
Geniaccio, sono tutti progetti Upp. Se non ci fossero stati i fondi dell'Europa, non si sarebbe fatto nessuno di questi concorsi.

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Da: Rim 1 - 31/12/2022 11:02:21
Se vogliamo mettere i puntini sulle i si chiama PNRR giustizia ed è disciplinato dal DL 80/21.
Ma ribadisco: o stabilizzati tutti o nessuno, disparità di trattamento eventuali sarebbero illegali ed oggetto di facili e vincenti ricorso giurisdizionali

Da: Novit 1 - 31/12/2022 11:05:46
L'Upp esisteva già nel 2012 era stato previsto dalla legge e mai attuato, dunque non è disciplinato dal dl 80/2021, se stabilizzano gli Addetti Upp confermano anche quanto previsto nella riforma civile e penale diverso per i data entry

Da: Navigatoreseriale 1 - 31/12/2022 11:06:33
Le relazioni che sono state postate parlano dei Funzionari " ADDETTI ALL'UFFICIO PER IL PROCESSO". Pertanto parla di noi upp! Arriverà anche il turno dei data entry e dei tecnici di amministrazione! Siete stati assunti da un mese..nessuno ancora sa se servite a qualcosa o meno perchè è passato troppo poco tempo per vedere qualche risultato! In ogni caso quando parlamento e governo parlano di stabilizzazione si riferiscono a noi che purtroppo o per fortuna svolgiamo un ruolo centrale rispetto al vostro! Il tema centrale è la riduzione dell 'arretrato, l'europa questo vuole vedereâ��e non credo che mediante lo scansionamento dei fascicoli possiate aiutare a smaltire l'arretrato, per questo purtroppo di voi poco si parla.
Il progetto centrale è l'ufficio del processo..voi siete stati assunti a supporto degli addetti upp! In poche parole è come se noi fossimo na bella fiorentina di 2 kg e voi l'insalata di contorno.

Da: Van der Meyde 7 31/12/2022 11:08:21
All'inizio questi concorsi PNRR giustizia erano pensati e partiti come una specie di "tirocinio temporaneo" ben retribuito per neolaureati e neo avvocati nati negli anni 90, futuri avvocati, notai o magistrati. Il Governo precedente non si è però reso conto della grave crisi del settore legale in Italia. La conseguenza è che i concorsi PNRR giustizia sono stati invasi da avvocati over 30, i quali penso che tra UPP e data entry siano buona maggioranza (soprattutto al centro e sud Italia). Semplicemente NON bisognava assumere a tempo determinato: magari meno persone ma A TEMPO INDETERMINATO. E offrire opportunità di lavoro per avvocati over 30, soprattutto. Vabbè ci sono stati tanti concorsi però gli avvocati over 30 stritolati dalla crisi dovevano essere maggiormente tutelati

Da: Navigatoreseriale 31/12/2022 11:09:48
Non lo dico in maniera offensiva! Descrivo solo in maniera cruda come stanno le cose

Da: Novita 31/12/2022 11:14:32
Il governo conosce la crisi, il disegno di legge che prevede l'assunzione degli avvocati con contratto negli studi legali non è mai stato approvato , in tutta Europa si prevede che gli avvocati siano assunti con contratto e quelli che lavorano presso studi di altri avvocati e professionisti sono la maggioranza, è chiaro che si tende a fuggire dalla professione se non ci sono tutele e si devono versare tasse e contributi senza avere i lauti guadagni dei titolari di studio

Da: Van der Meyde 7 31/12/2022 11:16:47
@NavigatoreSeriale
Mi sa che mi ricordo di te nel forum Ripam 2329 funzionari giudiziari, Febbraio 2020? Se ti sei paragonato alla Fiorentina da 2 kg perché non hai vinto quel concorso là? Io ti stimo però maggior rispetto per tutti please. I data entry sono anche ex avvocati magari meno fortunati. Respect pls

Comunque nel concorso citato i troll dicevano in epoca pre covid "stasera data prova scritta", ecc. Si dovettero attendere 2 anni, il concorso peggio gestito di sempre in Italia penso

Da: Novita 31/12/2022 11:17:01
I farmacisti pure iscritti all'albo sono assunti con regolare contratto

Da: Novita 31/12/2022 11:21:37
L'ufficio per il processo è una struttura organizzativa (prevista dall' art. 16-octies del D.L. n. 179/2012) operativa presso i tribunali ordinari e presso le Corti d'appello con l'obiettivo di "garantire la ragionevole durata del processo, attraverso l'innovazione dei modelli organizzativi ed assicurando un più efficiente impiego delle tecnologie dell'informazione e della comunicazione".

Da: Navigatoreseriale 31/12/2022 11:22:16
Van der Meyde, no, non sono io..è la prima volta che sceivo su un forum mininterno!
In ogni caso non voglio screditare nessuno, purtroppo il progetto è stato concepito così! Data entry e tecnici di amministrazione a supporto degli addetti uppâ��una porcata, lo soâ��

Da: Rim 31/12/2022 11:27:52
Ma quanto stavano meglio da ragazzini, quando andavamo alle superiori e con l'Inter giocava proprio il grande ANDY VAN DER MEYDE! PNRR sconosciuto nel 2003-2004-2005-2006 i migliori anni della storia economica italiana

Da: My Ministry 1 1 - 31/12/2022 11:35:20
L'ufficio per il processo c'era già dal 2012, ma di fatto non era operativo in molti Tribunali e non disponeva di personale ad hoc (era costituito da magistrati, personale di cancelleria, tirocinanti ex art. 73 e magistrati onorari/giudici ausiliari).

Con il Pnrr e il d.l. 80/2021 sono state dedicate risorse ad hoc.

La stabilizzazione diretta - se mai ci sarà - riguarderà tutti: upp, upp giustizia amministrativa e 5410 tecnici. Una discriminazione (stabilizzazione di una sola parte) sarebbe difficile da giustificare. In più i 5410 tecnici hanno il contratto di 36 mesi, il massimo possibile nel pubblico e già potrebbero godere dei benefici della Legge Madia (previa proroga).
Il personale di "manovalanza" comunque serve.

L'unico modo per escludere qualcuno richiederebbe l'introduzione di una stabilizzazione indiretta, ossia tramite concorso pubblico.

Da: Giusto per 31/12/2022 11:37:20
I Data-entry, scannerizzando i fascicoli, raggiungeranno l'obiettivo di informatizzare la Giustizia richiesto dall'Europa perché in Italia siamo indietro e ancora stracolmi di cartaceo.
Voi UPP state aiutando a smaltire l'arretrato creatosi in 20 anni di blocco delle assunzioni e personale sotto-organico. Quando gli obiettivi saranno raggiunti, l' informatizzazione completata e gli arretrati smaltiti, non vi sfiora il pensiero che il personale in servizio possa lavorare tranquillamente l' ordinario dal momento che, finalmente, dal 2018 ad oggi gli organici sono stati incrementati con concorsi vari?

Da: Navigatoreseriale 31/12/2022 11:44:01
Ovvio che la stabilizzazione può essere di tutti, possono fare tutto quello che vogliono! Il problema è che ogni stabilizzazione deve essere giustificata da esigenze che stanno alla base e che bisogna soddisfare.
Se l'amministrazione ritiene non ragionevole e non utile non stabilizzare i data entry possono benissimo farlo..c'è un margine di discrezionalità che appartiene allo stato e che nessuno gli può togliere! Fermo restando che qualora decidessero di stabilizzare tutti non si tratterebbe di 20.000 stabilizzazioni insieme ma di 20.000 risorse scaglionate negli anni in quanto in contratti hanno scadenza diversa.
In ordine stabilizzerebbero il primo scaglione, dopo qualche anno e con nuove risorse economiche i data entry e dopo qualche anno ancora i secondo scaglione se mai ci sarà!
Quindi:
1 - non date per scontata la stabilizzazione di tutti! Tenete sempre in considerazione la discrezionalità della p.a.;
2 - non dite cazzate con il vostro "come fanno a stabilizzare 20.000 persone? " nel corso di 5 anni e con i pensionamenti 20.000 persone sono anche poche.

Da: Navigatoreseriale 2 - 31/12/2022 11:48:36
Caro @giusto per
No, l'idea non mi sfiora minimamente per i seguenti motivi:
1- il personale non upp si occupa di altro, il nostro servizio a tutto tondo di supporto ai giudici rimarrebbe scoperto ed i giudici tornerebbero a perdere le giornate per scrivere sentenze stupide che possiamo benissimo scrivere noi, dovrebbero nuovamente occuparsi della gestione del ruolo, delle schede processo e questo farebbe rallentare nuovamente la giustizia;
2- le mansioni di cui sopra sono nostre esclusive, non appartengono alla competenza dei cancellieri super esperti o mio dio spostiamoci tutti;
3 - finalmente hanno visto che questo modo di gestire la giustizia funziona e difficilmente torneranno indietro, squadra che vince non si cambia

Da: My Ministry 1 - 31/12/2022 11:54:10
Gli obiettivi verranno davvero raggiunti in tutta Italia?
Nel 2026 l'arretrato magari sarà anche azzerato, ma poi tenderà a riformarsi.
I veri problemi della Giustizia sono: troppi avvocati rispetto alla media europea; pochi magistrati e personale amministrativo rispetto alla media europea; leggi farraginose, poco chiare, eccessive nel numero, mutevoli ogni anno.

Da: Giusto per 1 - 31/12/2022 11:57:38
Scusa, dimenticavo che avete fatto un Concorso al pari di quello in Magistratura e i Magistrati possiamo anche eliminarli adesso che ci siete voi con le vostre competenze a fare il loro lavoro

Da: My Ministry 31/12/2022 11:58:21
Dobbiamo sperare che nel 2023 cessi o quantomeno si attenui il caro bollette e non vi siano altre emergenze.
Bisogna tenere conto poi che devono trovare i fodni anche per il rinnovo del Ccnl.
Le risorse si trovano se c'è la volontà politica.

Da: Navigatoreseriale 1 - 31/12/2022 12:05:54
@giusto per
Ti ricordo un po di cose, giusto per spegnere immediatamente la tua voglia di fare ironia:
- 1) Il 90 % del personale upp è composto da avvocati. Sai che significa? Soggetti che hanno una laurea in giurisprudenza (la maggior parte del personale del ministero non ha laurea o sono laureati in scienze biologiche e lingue che non c'entra un cazzo), hanno esperienza in udienze (cosa che non ha il personale interno), hanno vissuto la giustizia (idem) , hanno svolto il titocinio ex art. 73 e la pratica forense (idem), hanno svolto, per chi è più vecchio, un esame di stato difficilissimo (cosa che non hanno fatto i dipendenti ministero), hanno master vari, sono abituati a scrivere atti giuridici come pane quotidiano.
Non mi pare difficile scrivere sentenze stupide come quella di prescrizione, morte del reo, remissione di querela eccâ��che pure a noi vengono facili ma che fanno perdere tempo ai magistrati per concentrarsi su altro per il quale vale la pena sfruttare le loro competenze..che noi giustamente non abbiamo!
- 2) se ritieni necessario un concorso in magistratura per una sentenza di mezza pagina o per scrivere un decreto di ammissione al gratuito patrocinio sono problemi tuoi e delle tue limitate competenze in materia;
-3) se fosse come dici tu dovrebbero abolire la figura dei GDP e dei GOTâ��sai anche loro scrivono sentenze e non hanno svolto alcun concorso in magistratura! Benvenuto nel mondo giustizia.

Da: Giusto per 1 - 31/12/2022 12:13:36
Anche gli Assistenti Giudiziari entrati nel 2018: e i Cancellieri Esperti entrati nel 2021'sono al 90% Avvocati.

Da: Giusto per 1 - 31/12/2022 12:15:52
E il personale interno anziano va in udienza da 40 Ann. L'Assistenza al Magistrato in udienza è compito di Assistenti e Cancellieri

Da: Navigatoreseriale 1 - 31/12/2022 12:17:44
@giusto per
Bravo, allora se sono avvocati capiranno a mani basse che LA LEGGE NON GLI CONSENTE DI METTERE MANI SULLA REDAZIONE DI SENTENZE, SULLA GESTIONE DEL RUOLO, SUI PROVVEDIMENTI GIURISDIZIONALI, SUL GRATUITO PATROCINIO ecc in quanto non sono compiti che gli appartengono!
Loro devono andare in udienza e svolgere gli adempimenti pre e post udienza per come previsto dalla legge!
Ad ognuno il suo lavoro, prenditela con il legislatore se hai qualcosa da ridireâ��legalmente le cose stanno così.

Da: Navigatoreseriale 1 - 31/12/2022 12:19:44
Il personale interno da 40 anni va in udienza come è giusto che sia, fanno quello che prevede la legge per la loro figura! Siamo noi che siamo invece costretti a dedicare meno tempo al nostro lavoro perchè dobbiamo fare anche quello loro.

Da: Rim 31/12/2022 12:28:17
Sì ma il problema centrale non è stabilizzazione UPP o no, è la crisi dell'avvocatura. Ossia gli avvocati in Italia sono tantissimi non guadagnano e sono costretti ad andare a fare i data entry o gli assistenti giudiziari. Per carità lavoro assolutamente dignitosissimo e molto ben retribuito. Però ciò non toglie che l'avvocatura italiana è purtroppo in crisi nera nonostante una formazione top è un esame di Stato difficilissimo (fino al 2020 non c'era l'"orale rafforzato", ma 3 prove scritte al limite dell'impossibile e un orale su 6 materie, e passava il 20% dei candidati).
Decenni fa i cancellieri ambivano a fare gli Avv., oggi è l'esatto contrario. Come se i medici un domani volessero ambire a fare gli assistenti amministrativi nelle ASL o gli infermieri.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, ..., 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739 - Successiva >>

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Da: Navigatoreseriale	1 1 - 31/12/2022 09:59:42
Il link che incollo sotto al post è per chi dice che non serviamo ad un cazzo, che si può fare a meno di noi e che altri possono fare la stessa cosa nostra tranquillamenteâ�� https://www.gnewsonline.it/monitoraggio-del-ministero-sullufficio-per-il-processo/?fbclid=IwAR2s7OTUvEk1bM7e5_ji6qicXPKDiN10bely_Ydk3vrx4h1LIOQjZnX3kFU Operatori, assistenti e cancellieri esperti (esperti di cosa non si sa) non hanno fatto altro "con le loro competenze" che mandare a quel paese la giustizia e rallentarla fino al punto da farci prendere per il culo da tutta europa.

Da: Ci sfruttano	1 - 31/12/2022 10:16:03
E tra 2 anni prendono atri precari. Mettiamocelo un testa e accettiamolo.

Da: Rim	1 - 31/12/2022 10:24:41
Sì ma vi rendete conto?! Non è che possono essere stabilizzati gli addetti UPP sì e i tecnici di amministrazione no, oppure i data entry sì e gli UPP no. Addirittura qui viene ventilata la stabilizzazione degli addetti UPP in servizio in CdA anziché quelli in servizio presso i Tribunali. Te li immagini i ricorsi amministrativi o i ricorsi al giudice del lavoro alla CEDU per violazione principio di eguaglianza e di ragionevolezza ecc? O tutti (attualmente circa 12.000 persone) o nessuno

Da: Novità	1 - 31/12/2022 10:29:39
I data entry non fanno parte dell'Upp per cui applicheranno regole diverse

Da: UPP LOL	1 - 31/12/2022 10:51:16
Cazzo c'entrano tecnici e data entry con noi UPP? LOL

Da: x UPP LOL	1 - 31/12/2022 11:00:27
Geniaccio, sono tutti progetti Upp. Se non ci fossero stati i fondi dell'Europa, non si sarebbe fatto nessuno di questi concorsi.

Da: Rim	1 - 31/12/2022 11:02:21
Se vogliamo mettere i puntini sulle i si chiama PNRR giustizia ed è disciplinato dal DL 80/21. Ma ribadisco: o stabilizzati tutti o nessuno, disparità di trattamento eventuali sarebbero illegali ed oggetto di facili e vincenti ricorso giurisdizionali

Da: Novit	1 - 31/12/2022 11:05:46
L'Upp esisteva già nel 2012 era stato previsto dalla legge e mai attuato, dunque non è disciplinato dal dl 80/2021, se stabilizzano gli Addetti Upp confermano anche quanto previsto nella riforma civile e penale diverso per i data entry

Da: Navigatoreseriale	1 - 31/12/2022 11:06:33
Le relazioni che sono state postate parlano dei Funzionari " ADDETTI ALL'UFFICIO PER IL PROCESSO". Pertanto parla di noi upp! Arriverà anche il turno dei data entry e dei tecnici di amministrazione! Siete stati assunti da un mese..nessuno ancora sa se servite a qualcosa o meno perchè è passato troppo poco tempo per vedere qualche risultato! In ogni caso quando parlamento e governo parlano di stabilizzazione si riferiscono a noi che purtroppo o per fortuna svolgiamo un ruolo centrale rispetto al vostro! Il tema centrale è la riduzione dell 'arretrato, l'europa questo vuole vedereâ��e non credo che mediante lo scansionamento dei fascicoli possiate aiutare a smaltire l'arretrato, per questo purtroppo di voi poco si parla. Il progetto centrale è l'ufficio del processo..voi siete stati assunti a supporto degli addetti upp! In poche parole è come se noi fossimo na bella fiorentina di 2 kg e voi l'insalata di contorno.

Da: Van der Meyde 7	31/12/2022 11:08:21
All'inizio questi concorsi PNRR giustizia erano pensati e partiti come una specie di "tirocinio temporaneo" ben retribuito per neolaureati e neo avvocati nati negli anni 90, futuri avvocati, notai o magistrati. Il Governo precedente non si è però reso conto della grave crisi del settore legale in Italia. La conseguenza è che i concorsi PNRR giustizia sono stati invasi da avvocati over 30, i quali penso che tra UPP e data entry siano buona maggioranza (soprattutto al centro e sud Italia). Semplicemente NON bisognava assumere a tempo determinato: magari meno persone ma A TEMPO INDETERMINATO. E offrire opportunità di lavoro per avvocati over 30, soprattutto. Vabbè ci sono stati tanti concorsi però gli avvocati over 30 stritolati dalla crisi dovevano essere maggiormente tutelati

Da: Navigatoreseriale	31/12/2022 11:09:48
Non lo dico in maniera offensiva! Descrivo solo in maniera cruda come stanno le cose

Da: Novita	31/12/2022 11:14:32
Il governo conosce la crisi, il disegno di legge che prevede l'assunzione degli avvocati con contratto negli studi legali non è mai stato approvato , in tutta Europa si prevede che gli avvocati siano assunti con contratto e quelli che lavorano presso studi di altri avvocati e professionisti sono la maggioranza, è chiaro che si tende a fuggire dalla professione se non ci sono tutele e si devono versare tasse e contributi senza avere i lauti guadagni dei titolari di studio

Da: Van der Meyde 7	31/12/2022 11:16:47
@NavigatoreSeriale Mi sa che mi ricordo di te nel forum Ripam 2329 funzionari giudiziari, Febbraio 2020? Se ti sei paragonato alla Fiorentina da 2 kg perché non hai vinto quel concorso là? Io ti stimo però maggior rispetto per tutti please. I data entry sono anche ex avvocati magari meno fortunati. Respect pls Comunque nel concorso citato i troll dicevano in epoca pre covid "stasera data prova scritta", ecc. Si dovettero attendere 2 anni, il concorso peggio gestito di sempre in Italia penso

Da: Novita	31/12/2022 11:17:01
I farmacisti pure iscritti all'albo sono assunti con regolare contratto

Da: Novita	31/12/2022 11:21:37
L'ufficio per il processo è una struttura organizzativa (prevista dall' art. 16-octies del D.L. n. 179/2012) operativa presso i tribunali ordinari e presso le Corti d'appello con l'obiettivo di "garantire la ragionevole durata del processo, attraverso l'innovazione dei modelli organizzativi ed assicurando un più efficiente impiego delle tecnologie dell'informazione e della comunicazione".

Da: Navigatoreseriale	31/12/2022 11:22:16
Van der Meyde, no, non sono io..è la prima volta che sceivo su un forum mininterno! In ogni caso non voglio screditare nessuno, purtroppo il progetto è stato concepito così! Data entry e tecnici di amministrazione a supporto degli addetti uppâ��una porcata, lo soâ��

Da: Rim	31/12/2022 11:27:52
Ma quanto stavano meglio da ragazzini, quando andavamo alle superiori e con l'Inter giocava proprio il grande ANDY VAN DER MEYDE! PNRR sconosciuto nel 2003-2004-2005-2006 i migliori anni della storia economica italiana

Da: My Ministry	1 1 - 31/12/2022 11:35:20
L'ufficio per il processo c'era già dal 2012, ma di fatto non era operativo in molti Tribunali e non disponeva di personale ad hoc (era costituito da magistrati, personale di cancelleria, tirocinanti ex art. 73 e magistrati onorari/giudici ausiliari). Con il Pnrr e il d.l. 80/2021 sono state dedicate risorse ad hoc. La stabilizzazione diretta - se mai ci sarà - riguarderà tutti: upp, upp giustizia amministrativa e 5410 tecnici. Una discriminazione (stabilizzazione di una sola parte) sarebbe difficile da giustificare. In più i 5410 tecnici hanno il contratto di 36 mesi, il massimo possibile nel pubblico e già potrebbero godere dei benefici della Legge Madia (previa proroga). Il personale di "manovalanza" comunque serve. L'unico modo per escludere qualcuno richiederebbe l'introduzione di una stabilizzazione indiretta, ossia tramite concorso pubblico.

Da: Giusto per	31/12/2022 11:37:20
I Data-entry, scannerizzando i fascicoli, raggiungeranno l'obiettivo di informatizzare la Giustizia richiesto dall'Europa perché in Italia siamo indietro e ancora stracolmi di cartaceo. Voi UPP state aiutando a smaltire l'arretrato creatosi in 20 anni di blocco delle assunzioni e personale sotto-organico. Quando gli obiettivi saranno raggiunti, l' informatizzazione completata e gli arretrati smaltiti, non vi sfiora il pensiero che il personale in servizio possa lavorare tranquillamente l' ordinario dal momento che, finalmente, dal 2018 ad oggi gli organici sono stati incrementati con concorsi vari?

Da: Navigatoreseriale	31/12/2022 11:44:01
Ovvio che la stabilizzazione può essere di tutti, possono fare tutto quello che vogliono! Il problema è che ogni stabilizzazione deve essere giustificata da esigenze che stanno alla base e che bisogna soddisfare. Se l'amministrazione ritiene non ragionevole e non utile non stabilizzare i data entry possono benissimo farlo..c'è un margine di discrezionalità che appartiene allo stato e che nessuno gli può togliere! Fermo restando che qualora decidessero di stabilizzare tutti non si tratterebbe di 20.000 stabilizzazioni insieme ma di 20.000 risorse scaglionate negli anni in quanto in contratti hanno scadenza diversa. In ordine stabilizzerebbero il primo scaglione, dopo qualche anno e con nuove risorse economiche i data entry e dopo qualche anno ancora i secondo scaglione se mai ci sarà! Quindi: 1 - non date per scontata la stabilizzazione di tutti! Tenete sempre in considerazione la discrezionalità della p.a.; 2 - non dite cazzate con il vostro "come fanno a stabilizzare 20.000 persone? " nel corso di 5 anni e con i pensionamenti 20.000 persone sono anche poche.

Da: Navigatoreseriale	2 - 31/12/2022 11:48:36
Caro @giusto per No, l'idea non mi sfiora minimamente per i seguenti motivi: 1- il personale non upp si occupa di altro, il nostro servizio a tutto tondo di supporto ai giudici rimarrebbe scoperto ed i giudici tornerebbero a perdere le giornate per scrivere sentenze stupide che possiamo benissimo scrivere noi, dovrebbero nuovamente occuparsi della gestione del ruolo, delle schede processo e questo farebbe rallentare nuovamente la giustizia; 2- le mansioni di cui sopra sono nostre esclusive, non appartengono alla competenza dei cancellieri super esperti o mio dio spostiamoci tutti; 3 - finalmente hanno visto che questo modo di gestire la giustizia funziona e difficilmente torneranno indietro, squadra che vince non si cambia

Da: My Ministry	1 - 31/12/2022 11:54:10
Gli obiettivi verranno davvero raggiunti in tutta Italia? Nel 2026 l'arretrato magari sarà anche azzerato, ma poi tenderà a riformarsi. I veri problemi della Giustizia sono: troppi avvocati rispetto alla media europea; pochi magistrati e personale amministrativo rispetto alla media europea; leggi farraginose, poco chiare, eccessive nel numero, mutevoli ogni anno.

Da: Giusto per	1 - 31/12/2022 11:57:38
Scusa, dimenticavo che avete fatto un Concorso al pari di quello in Magistratura e i Magistrati possiamo anche eliminarli adesso che ci siete voi con le vostre competenze a fare il loro lavoro

Da: My Ministry	31/12/2022 11:58:21
Dobbiamo sperare che nel 2023 cessi o quantomeno si attenui il caro bollette e non vi siano altre emergenze. Bisogna tenere conto poi che devono trovare i fodni anche per il rinnovo del Ccnl. Le risorse si trovano se c'è la volontà politica.

Da: Navigatoreseriale	1 - 31/12/2022 12:05:54
@giusto per Ti ricordo un po di cose, giusto per spegnere immediatamente la tua voglia di fare ironia: - 1) Il 90 % del personale upp è composto da avvocati. Sai che significa? Soggetti che hanno una laurea in giurisprudenza (la maggior parte del personale del ministero non ha laurea o sono laureati in scienze biologiche e lingue che non c'entra un cazzo), hanno esperienza in udienze (cosa che non ha il personale interno), hanno vissuto la giustizia (idem) , hanno svolto il titocinio ex art. 73 e la pratica forense (idem), hanno svolto, per chi è più vecchio, un esame di stato difficilissimo (cosa che non hanno fatto i dipendenti ministero), hanno master vari, sono abituati a scrivere atti giuridici come pane quotidiano. Non mi pare difficile scrivere sentenze stupide come quella di prescrizione, morte del reo, remissione di querela eccâ��che pure a noi vengono facili ma che fanno perdere tempo ai magistrati per concentrarsi su altro per il quale vale la pena sfruttare le loro competenze..che noi giustamente non abbiamo! - 2) se ritieni necessario un concorso in magistratura per una sentenza di mezza pagina o per scrivere un decreto di ammissione al gratuito patrocinio sono problemi tuoi e delle tue limitate competenze in materia; -3) se fosse come dici tu dovrebbero abolire la figura dei GDP e dei GOTâ��sai anche loro scrivono sentenze e non hanno svolto alcun concorso in magistratura! Benvenuto nel mondo giustizia.

Da: Giusto per	1 - 31/12/2022 12:13:36
Anche gli Assistenti Giudiziari entrati nel 2018: e i Cancellieri Esperti entrati nel 2021'sono al 90% Avvocati.

Da: Giusto per	1 - 31/12/2022 12:15:52
E il personale interno anziano va in udienza da 40 Ann. L'Assistenza al Magistrato in udienza è compito di Assistenti e Cancellieri

Da: Navigatoreseriale	1 - 31/12/2022 12:17:44
@giusto per Bravo, allora se sono avvocati capiranno a mani basse che LA LEGGE NON GLI CONSENTE DI METTERE MANI SULLA REDAZIONE DI SENTENZE, SULLA GESTIONE DEL RUOLO, SUI PROVVEDIMENTI GIURISDIZIONALI, SUL GRATUITO PATROCINIO ecc in quanto non sono compiti che gli appartengono! Loro devono andare in udienza e svolgere gli adempimenti pre e post udienza per come previsto dalla legge! Ad ognuno il suo lavoro, prenditela con il legislatore se hai qualcosa da ridireâ��legalmente le cose stanno così.

Da: Navigatoreseriale	1 - 31/12/2022 12:19:44
Il personale interno da 40 anni va in udienza come è giusto che sia, fanno quello che prevede la legge per la loro figura! Siamo noi che siamo invece costretti a dedicare meno tempo al nostro lavoro perchè dobbiamo fare anche quello loro.

Da: Rim	31/12/2022 12:28:17
Sì ma il problema centrale non è stabilizzazione UPP o no, è la crisi dell'avvocatura. Ossia gli avvocati in Italia sono tantissimi non guadagnano e sono costretti ad andare a fare i data entry o gli assistenti giudiziari. Per carità lavoro assolutamente dignitosissimo e molto ben retribuito. Però ciò non toglie che l'avvocatura italiana è purtroppo in crisi nera nonostante una formazione top è un esame di Stato difficilissimo (fino al 2020 non c'era l'"orale rafforzato", ma 3 prove scritte al limite dell'impossibile e un orale su 6 materie, e passava il 20% dei candidati). Decenni fa i cancellieri ambivano a fare gli Avv., oggi è l'esatto contrario. Come se i medici un domani volessero ambire a fare gli assistenti amministrativi nelle ASL o gli infermieri.