Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA III, 390 posti

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Segretario Comunale, COA III, 390 posti
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Da: x .... 18/09/2008 13:33:13
silenzio inadempimento = silenzio riufiuto in quanto la p.a. si rifiuta di adempiere pur in presenza di un obbligo a provvedere e senza che la sua inerzia sia legalmente qualificata
Rispondi

Da: carina 18/09/2008 13:44:26
hai evidentemente una visione della realtà un pò distorta ;)
l'interpretazione letterale non lascia dubbi:

1) la lett E) competenza esclusiva dello stato in "sistema trib e contabile dello STATO" ....inequivoco, no?
2) imposta di scopo
3) "la potestà legisl è esercitata dallo stato e dalle regioni nel rispetto della costituz...... non è equiordinazione?
mi sa che ognuno rimane della propria ....va bene così!
Rispondi

Da: Avvocato del Diavolo 18/09/2008 13:47:57
Gli enti locali non possono istituire nuovi tributi, ma solo applicarli decidendone l'aliquota (oltretutto nemmeno in modo arbitrario, ma in un determinato range percentuale).
Rispondi

Da: x avv del diavolo 18/09/2008 13:53:03
quella è la disciplina del tuel ante riforma
Rispondi

Da: blackball 18/09/2008 14:04:48
carina l'imposta di scopo è una addizionale sull'ici!!!!!

ed è comunque prevista dalla legge come da art 23 la legge è la finanziaria se non erro del 2007...ma mi posso sbagliare perchè dopo l'orale i libri li ho buttati!!!!!;)

cmq è un piacere discutere con te sei un/a tipo/a ingamba!!!!
ti auguro le migliori fortune!!!!!
ah una curiosità

ma perchè poni un dubbio se poi sei così ferma nelle tue ragioni????

;)
speriamo di superare entrambe il concorso chè se ci vediamo ti tengo un pochino in analisi!!!!

ahahahaahah si fa per ridere!!!!
;)
Rispondi

Da: carina 18/09/2008 14:15:54
si bravo/a è la finanz del 2007 e prevede la possibilità per il comune di istituire un'imposta.... dunque è imposta locale. E' prevista dalle legge proprio in virtù del famoso coordinamento della finanza pubblica. In ogni caso non sono sicura di nulla la questione è complicata e volevo avere conferme (che non avuto).
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Da: blackball 18/09/2008 14:21:50
carina ti va di dirmi quanto hai preso allo scritto e quando avrai o pensi di avere gli orali...non la data più o meno il periodo???
Rispondi

Da: Ne sapete qualcosa??? 18/09/2008 14:25:20
Riporto questo post, che è inserito nel forum COAIV:
"la Lega nelle persone dei deputati Bitonci, D'Amico, Simonetti ha presentato un emendamento al d.d.l. 1441 bis per chiedere che la figura di Segretario comunale (iscritto all'Ages) sia facoltativa, e qualora il Sindaco decida di avvalersi di un segretario questa funzione possa essere esternalizzata con incarico ad Avvocati e a Dottori Commercialisti (i laureati in scienze politiche possono anche andare a fare ...)"
Rispondi

Da: dolcebru x tutti 18/09/2008 14:33:45
Adesso so per certo che i malati delle prime sessioni sono stati convocati per la mattina del 3 ottobre, giorno nel quale la commissione, da calendario, doveva interrogare solo a partire dalle 14.30. Quindi ne hanno messi almeno una dozzina insieme, Sarà inreressante vedere se con loro useranno un metro differente.....
Rispondi

Da: ... 18/09/2008 14:42:46
ho studiato l'argomento piuttosto approfonditamente e, visto questo clima di collaborazione che si è venuto a creare dopo la bella idea lanciata di scambiarsi opinioni sugli argomenti di studio (e cmq più costruttivo dello scambiarsi insulti), dò la mia ricostruzione.
allora: l'idea di base dell'art 119 è quello di dare autonomia impositiva ad altri soggetti che non siano lo Stato. vi è stata in realtà una parte della dottrina che ha sostenuto che regioni, eell potessero finalmente istituire tributi propri, ma la dottrina maggioritaria sostiene che tale possibilità non è ancora prevista, perchè la norma costituzionale dice "in conformità dei principi dell'ordinamento della finanza pubblica". quali sono? non ci sono, perchè non sono ancora usciti. in realtà c'è un progetto che è passato al senato da pochissimo dopo essere passato alla camera, ma ancora nulla di fatto. tali principi dovrebbero dettare i limiti entro il quale può esercitarsi l'autonomia locale e regionale, e forse anche dire quali tributi siano di competenza di uno o quali dell'altra. pertanto, sempre la dottrina sostiene che ora come ora le regioni ordinarie e gli eell non possono istituire tributi propri. possono - come ha detto correttam blackball - decidere alcuni aspetti, ma NELL'AMBITO dei principi generali sanciti dalla norma statale.
le regioni speciali invece possono istituire tributi propri NUOVI, ma nel rispetto di principi analoghi a imposte già esistenti. per esempio, non possono istituire un'imposta che colpisce fattispecie già regolate da un'altra imposta statale
ps l'imposta di scopo non c'entra 'na madonna con l'ici
Rispondi

Da: ... 18/09/2008 14:45:33
l'imposta di scopo non è istituita dall'eell!!!
è stata istituita dalla finanziaria, quindi LEGGE STATALE, e il comune può decidere se introdurla o no. un pò come l'addizionale comunale.
attenzione a dire certe cose
Rispondi

Da: ... 18/09/2008 14:51:54
grazie per la risposta sul silenzio. non c'ero arrivato...sigh
Rispondi

Da: blackball 18/09/2008 14:59:49
per ...

io ho detto questo

carina l'imposta di scopo è una addizionale sull'ici!!!!!

che in maniera più estesa significa che " si tratta di applicare alla base imponibile dellâ��imposta comunale sugli immobili (ICI) unâ��aliquota massima dello 0,5 per mille."

mi scuso per la infelice definizione!!!!

Rispondi

Da: Avvocato del Diavolo 18/09/2008 15:21:17
RIPETO che nessun comune può istituire nuove imposte. Non fatemi incazzare, potrei diventare pericoloso come carina.
Rispondi

Da: carina 18/09/2008 15:27:51
per.....
in effetti la questione prospettata parte dal presupposto pacifico che il 119 non ha trovato attuazione. Il probl dunque è verso che cosa si è spinto il legisl costituz con il 119, quale modello? L'interpretaz letterale a mio avviso pone le basi per 2 sistemi impositivi primari statale e regionale cioè a dire che sarà possibile avere tributi statali e tributi regionali (con individuaz degli elem costit del tributo ad opera delle regioni) perchè , a differenza di quanto dici, detti tributi devono essere in armonia non con qualsiasi principio della finanza pubblica ma solo con i principi di coordinamento (ambito di intervento decisamente più ridotto per lo stato).
P.s. non credi che l'imposta di scopo sia un esempio del nuovo 119 ? la legge (in virtù dell'esigenza di coordinamento) consente agli eell di istituire un'imposta territoriale.

per blackball:

posso solo dirti che ho preso un voto più che sufficiente e il telegramma non è ancora arrivato
Rispondi

Da: blackball 18/09/2008 15:35:11
ed allora un grandissimo in bocca al lupo!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: carina 18/09/2008 15:40:56
grazie speriamo mi porti bene!
Rispondi

Da: ... 18/09/2008 15:45:47
si scusa, intendevo principi di coordinamento ma ho scritto "principi dell'ordinamento della finanza pubblica" che invece sono quelli a cui deve sottostare la regione speciale.

no, secondo me l'imposta di scopo non c'entra nulla con l'art. 119, perchè è istituita da una legge statale.
è come l'addizionale comunale che è stata istituita nel 98, quindi ante riforma e il 119 non era così formulato.
si basa sul principio per cui lo stato istituisce l'imposta, lasciando alla potestà regolamentare dell'eell se introdurla o meno.
ho letto da qualche parte che il coordinamento si intenderà in senso orizzontale, una specie di "competenza" tra soggetti territoriali e non in senso verticale, nel senso di "gerarchia" più attinenza ai principi della finanza, che invece sono imprescindibili perchè sanciti costituzionalmente
un pò incasinato però così si spiega tutto o no?
Rispondi

Da: per ne sapete qualcosa... 18/09/2008 15:53:02
Rispondi

Da: per ne sapete qualcosa... 18/09/2008 15:54:33
è la solita battaglia della Lega...

Lo vedo male il progetto di legge 1441bis, così come l'assunzione dei vincitori di questo concorso.

Temo si bloccherà tutto

ciao
Rispondi

Da: per ne sapete qualcosa... 18/09/2008 15:56:03
aggiungo...da queste parti la Lega non vuole il segretario (perchè vogliono fare cioò che gli pare e piace, manco sanno cosa è il principio di legalità)
figuratevi un segretario del sud...
Rispondi

Da: carina 18/09/2008 16:03:10
per...
bah ....la questione è intricata ho letto che l'imposta di scopo è un esempio di imposta locale ex 119.... come al solito la dottrina si sbizzarrisce....forse non lo sanno neanche loro come effettivamente interpretare il 119.

grazie.
Rispondi

Da: poltrone 18/09/2008 16:05:42
la Lega ci riprova; è la solita idea, gìa di Formentini, che i segretari, con le loro pedanti nozioni di diritto ( legalità, legittimità), possano intralciare l'azione amministrativa.
E poi, non solo per la Lega, allargando la base da cui scegliere il segretario si espande la sfera clientelare. Basti pensare a quello che avviene nella sanità e al perenne buco nelle finanze di asl, policlinici etc.
L'unico modo per lavorare è quelllo di fare campagna elettorale; l'unico concorso pubblico, rimarranno le elezioni. Piuttosto che studiare, prepariamoci i discorsi per i comizi..
Rispondi

Da: ... 18/09/2008 16:11:12
penso che in caso di un'eventuale domanda sul 119 sia necessario prospettare tutto quello che abbiamo letto e poi alla fine dire una cosa tipo: "boh.. come al solito la dottrina si sbizzarrisce".
insomma, non proprio così..
Rispondi

Da: co 18/09/2008 16:14:50
a proposito sulla disquisizione sui tributi locali, in particolare alla potestà delle regioni di introdurre tributi non previsti dalla normativa nazionale, che in Sicilia un paio d'anni fa fu introdotta la "tassa sul tubo" che colpiva le reti di trasporto del gas. Ebbene la Consulta ha sanzionato che tale tassa è illegittima
Rispondi

Da: co 18/09/2008 16:20:55
scusate.....la Consulta nn sanziona, bensì sentenzia.......
Rispondi

Da: ... 18/09/2008 16:41:08
esatto. io ho parlato di dottrina ma c'è anche giurisprudenza al riguardo. insomma non se po'...
Rispondi

Da: A proposito del 1441 bis 18/09/2008 17:19:23
Ragazzi, date uno sguardo al disegno di legge delega (stralcio 1441 bis).
Si parla di segreteria unificata per i Comuni sotto i 5000 abitanti, fino a raggiungere il 15.000. Altro che nuove assunzioni. La vedo male sia per noi che per quelli del COAIV.
Mi pare che il termine ultimo per la discussione in Assemblea sia il 1 ottobre e che il Governo debba poi regolamentare il tutto con D. Lgs. entro 6 mesi dalla legge - delega.
Incrociamo le dita
Rispondi

Da: ::: 18/09/2008 17:50:53
interessante articolo

anche in forza di questo si intuisce la posizione della lega

http://rassegnastampa.formez.it/rassegnaStampaView2.php?id=104883
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Da: è pure un ragioniere! 18/09/2008 18:06:17
come è possibile?

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Da: x ....	18/09/2008 13:33:13
silenzio inadempimento = silenzio riufiuto in quanto la p.a. si rifiuta di adempiere pur in presenza di un obbligo a provvedere e senza che la sua inerzia sia legalmente qualificata
Rispondi

Da: carina	18/09/2008 13:44:26
hai evidentemente una visione della realtà un pò distorta ;) l'interpretazione letterale non lascia dubbi: 1) la lett E) competenza esclusiva dello stato in "sistema trib e contabile dello STATO" ....inequivoco, no? 2) imposta di scopo 3) "la potestà legisl è esercitata dallo stato e dalle regioni nel rispetto della costituz...... non è equiordinazione? mi sa che ognuno rimane della propria ....va bene così!
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Da: Avvocato del Diavolo	18/09/2008 13:47:57
Gli enti locali non possono istituire nuovi tributi, ma solo applicarli decidendone l'aliquota (oltretutto nemmeno in modo arbitrario, ma in un determinato range percentuale).
Rispondi

Da: x avv del diavolo	18/09/2008 13:53:03
quella è la disciplina del tuel ante riforma
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Da: blackball	18/09/2008 14:04:48
carina l'imposta di scopo è una addizionale sull'ici!!!!! ed è comunque prevista dalla legge come da art 23 la legge è la finanziaria se non erro del 2007...ma mi posso sbagliare perchè dopo l'orale i libri li ho buttati!!!!!;) cmq è un piacere discutere con te sei un/a tipo/a ingamba!!!! ti auguro le migliori fortune!!!!! ah una curiosità ma perchè poni un dubbio se poi sei così ferma nelle tue ragioni???? ;) speriamo di superare entrambe il concorso chè se ci vediamo ti tengo un pochino in analisi!!!! ahahahaahah si fa per ridere!!!! ;)
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Da: carina	18/09/2008 14:15:54
si bravo/a è la finanz del 2007 e prevede la possibilità per il comune di istituire un'imposta.... dunque è imposta locale. E' prevista dalle legge proprio in virtù del famoso coordinamento della finanza pubblica. In ogni caso non sono sicura di nulla la questione è complicata e volevo avere conferme (che non avuto).
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Da: blackball	18/09/2008 14:21:50
carina ti va di dirmi quanto hai preso allo scritto e quando avrai o pensi di avere gli orali...non la data più o meno il periodo???
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Da: Ne sapete qualcosa???	18/09/2008 14:25:20
Riporto questo post, che è inserito nel forum COAIV: "la Lega nelle persone dei deputati Bitonci, D'Amico, Simonetti ha presentato un emendamento al d.d.l. 1441 bis per chiedere che la figura di Segretario comunale (iscritto all'Ages) sia facoltativa, e qualora il Sindaco decida di avvalersi di un segretario questa funzione possa essere esternalizzata con incarico ad Avvocati e a Dottori Commercialisti (i laureati in scienze politiche possono anche andare a fare ...)"
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Da: dolcebru x tutti	18/09/2008 14:33:45
Adesso so per certo che i malati delle prime sessioni sono stati convocati per la mattina del 3 ottobre, giorno nel quale la commissione, da calendario, doveva interrogare solo a partire dalle 14.30. Quindi ne hanno messi almeno una dozzina insieme, Sarà inreressante vedere se con loro useranno un metro differente.....
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Da: ...	18/09/2008 14:42:46
ho studiato l'argomento piuttosto approfonditamente e, visto questo clima di collaborazione che si è venuto a creare dopo la bella idea lanciata di scambiarsi opinioni sugli argomenti di studio (e cmq più costruttivo dello scambiarsi insulti), dò la mia ricostruzione. allora: l'idea di base dell'art 119 è quello di dare autonomia impositiva ad altri soggetti che non siano lo Stato. vi è stata in realtà una parte della dottrina che ha sostenuto che regioni, eell potessero finalmente istituire tributi propri, ma la dottrina maggioritaria sostiene che tale possibilità non è ancora prevista, perchè la norma costituzionale dice "in conformità dei principi dell'ordinamento della finanza pubblica". quali sono? non ci sono, perchè non sono ancora usciti. in realtà c'è un progetto che è passato al senato da pochissimo dopo essere passato alla camera, ma ancora nulla di fatto. tali principi dovrebbero dettare i limiti entro il quale può esercitarsi l'autonomia locale e regionale, e forse anche dire quali tributi siano di competenza di uno o quali dell'altra. pertanto, sempre la dottrina sostiene che ora come ora le regioni ordinarie e gli eell non possono istituire tributi propri. possono - come ha detto correttam blackball - decidere alcuni aspetti, ma NELL'AMBITO dei principi generali sanciti dalla norma statale. le regioni speciali invece possono istituire tributi propri NUOVI, ma nel rispetto di principi analoghi a imposte già esistenti. per esempio, non possono istituire un'imposta che colpisce fattispecie già regolate da un'altra imposta statale ps l'imposta di scopo non c'entra 'na madonna con l'ici
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Da: ...	18/09/2008 14:45:33
l'imposta di scopo non è istituita dall'eell!!! è stata istituita dalla finanziaria, quindi LEGGE STATALE, e il comune può decidere se introdurla o no. un pò come l'addizionale comunale. attenzione a dire certe cose
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Da: ...	18/09/2008 14:51:54
grazie per la risposta sul silenzio. non c'ero arrivato...sigh
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Da: blackball	18/09/2008 14:59:49
per ... io ho detto questo carina l'imposta di scopo è una addizionale sull'ici!!!!! che in maniera più estesa significa che " si tratta di applicare alla base imponibile dellâ��imposta comunale sugli immobili (ICI) unâ��aliquota massima dello 0,5 per mille." mi scuso per la infelice definizione!!!!
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Da: Avvocato del Diavolo	18/09/2008 15:21:17
RIPETO che nessun comune può istituire nuove imposte. Non fatemi incazzare, potrei diventare pericoloso come carina.
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Da: carina	18/09/2008 15:27:51
per..... in effetti la questione prospettata parte dal presupposto pacifico che il 119 non ha trovato attuazione. Il probl dunque è verso che cosa si è spinto il legisl costituz con il 119, quale modello? L'interpretaz letterale a mio avviso pone le basi per 2 sistemi impositivi primari statale e regionale cioè a dire che sarà possibile avere tributi statali e tributi regionali (con individuaz degli elem costit del tributo ad opera delle regioni) perchè , a differenza di quanto dici, detti tributi devono essere in armonia non con qualsiasi principio della finanza pubblica ma solo con i principi di coordinamento (ambito di intervento decisamente più ridotto per lo stato). P.s. non credi che l'imposta di scopo sia un esempio del nuovo 119 ? la legge (in virtù dell'esigenza di coordinamento) consente agli eell di istituire un'imposta territoriale. per blackball: posso solo dirti che ho preso un voto più che sufficiente e il telegramma non è ancora arrivato
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Da: blackball	18/09/2008 15:35:11
ed allora un grandissimo in bocca al lupo!!!!!!!!!!
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Da: carina	18/09/2008 15:40:56
grazie speriamo mi porti bene!
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Da: ...	18/09/2008 15:45:47
si scusa, intendevo principi di coordinamento ma ho scritto "principi dell'ordinamento della finanza pubblica" che invece sono quelli a cui deve sottostare la regione speciale. no, secondo me l'imposta di scopo non c'entra nulla con l'art. 119, perchè è istituita da una legge statale. è come l'addizionale comunale che è stata istituita nel 98, quindi ante riforma e il 119 non era così formulato. si basa sul principio per cui lo stato istituisce l'imposta, lasciando alla potestà regolamentare dell'eell se introdurla o meno. ho letto da qualche parte che il coordinamento si intenderà in senso orizzontale, una specie di "competenza" tra soggetti territoriali e non in senso verticale, nel senso di "gerarchia" più attinenza ai principi della finanza, che invece sono imprescindibili perchè sanciti costituzionalmente un pò incasinato però così si spiega tutto o no?
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Da: per ne sapete qualcosa...	18/09/2008 15:53:02

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Da: per ne sapete qualcosa...	18/09/2008 15:54:33
è la solita battaglia della Lega... Lo vedo male il progetto di legge 1441bis, così come l'assunzione dei vincitori di questo concorso. Temo si bloccherà tutto ciao
Rispondi

Da: per ne sapete qualcosa...	18/09/2008 15:56:03
aggiungo...da queste parti la Lega non vuole il segretario (perchè vogliono fare cioò che gli pare e piace, manco sanno cosa è il principio di legalità) figuratevi un segretario del sud...
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Da: carina	18/09/2008 16:03:10
per... bah ....la questione è intricata ho letto che l'imposta di scopo è un esempio di imposta locale ex 119.... come al solito la dottrina si sbizzarrisce....forse non lo sanno neanche loro come effettivamente interpretare il 119. grazie.
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Da: poltrone	18/09/2008 16:05:42
la Lega ci riprova; è la solita idea, gìa di Formentini, che i segretari, con le loro pedanti nozioni di diritto ( legalità, legittimità), possano intralciare l'azione amministrativa. E poi, non solo per la Lega, allargando la base da cui scegliere il segretario si espande la sfera clientelare. Basti pensare a quello che avviene nella sanità e al perenne buco nelle finanze di asl, policlinici etc. L'unico modo per lavorare è quelllo di fare campagna elettorale; l'unico concorso pubblico, rimarranno le elezioni. Piuttosto che studiare, prepariamoci i discorsi per i comizi..
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Da: ...	18/09/2008 16:11:12
penso che in caso di un'eventuale domanda sul 119 sia necessario prospettare tutto quello che abbiamo letto e poi alla fine dire una cosa tipo: "boh.. come al solito la dottrina si sbizzarrisce". insomma, non proprio così..
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Da: co	18/09/2008 16:14:50
a proposito sulla disquisizione sui tributi locali, in particolare alla potestà delle regioni di introdurre tributi non previsti dalla normativa nazionale, che in Sicilia un paio d'anni fa fu introdotta la "tassa sul tubo" che colpiva le reti di trasporto del gas. Ebbene la Consulta ha sanzionato che tale tassa è illegittima
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Da: co	18/09/2008 16:20:55
scusate.....la Consulta nn sanziona, bensì sentenzia.......
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Da: ...	18/09/2008 16:41:08
esatto. io ho parlato di dottrina ma c'è anche giurisprudenza al riguardo. insomma non se po'...
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Da: A proposito del 1441 bis	18/09/2008 17:19:23
Ragazzi, date uno sguardo al disegno di legge delega (stralcio 1441 bis). Si parla di segreteria unificata per i Comuni sotto i 5000 abitanti, fino a raggiungere il 15.000. Altro che nuove assunzioni. La vedo male sia per noi che per quelli del COAIV. Mi pare che il termine ultimo per la discussione in Assemblea sia il 1 ottobre e che il Governo debba poi regolamentare il tutto con D. Lgs. entro 6 mesi dalla legge - delega. Incrociamo le dita
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Da: :::	18/09/2008 17:50:53
interessante articolo anche in forza di questo si intuisce la posizione della lega http://rassegnastampa.formez.it/rassegnaStampaView2.php?id=104883
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Da: è pure un ragioniere!	18/09/2008 18:06:17
come è possibile?
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