Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA III, 390 posti

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Segretario Comunale, COA III, 390 posti
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Da: me 17/09/2008 10:49:10
ragazzi ma i voti del 15 non si sanno? se si è detto che ci sono 3 bocciati vuol dire che qualcuno è rimasto fino alla fine...
Rispondi

Da: francesco 17/09/2008 11:03:05
E' mai possibile che nessuno abbia assitito per intero alla sessione del 15 ? nessuno su questo o altri forum (rectius fora) sappia quali domande e quali voti siano emersi
Rispondi

Da: voti del 15 17/09/2008 11:22:26
sono a conoscenza di tre voti, che dovrebbero essere i più alti della sessione:
19
17.5
16

Se è così deduco che gli altri idonei abbiano preso tutti 14, ma è una mia supposizione.
Rispondi

Da: grazie 17/09/2008 11:30:22
grazie a quanti continuano a postare domande e voti!! avendo sostenuto l'orale sono disposta a mettere a disposizione quel poco che so per chi avesse dubbi! a presto
Rispondi

Da: andrea 17/09/2008 13:12:31
voti del 15:

19
17,5
16
15,5
15
14,5
14
12
12
10

Sicuri perché c'ero anch'io!!
Rispondi

Da: ... 17/09/2008 13:32:16
intanto, grazie
poi, raccontaci che cosa si deve fare per prendere 19.
sarebbe cioè carino che qualcuno presente spiegasse per filo e per segno come è avvenuta l'interrogazione. per esempio: si prende un argomento e si spiega come è stato esposto dal candidato, quali interruzioni sono state fatte dalla commissione..
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Da: in tilt 17/09/2008 13:48:17
ma allora quanti erano il 15/9 ? adesso risulta addirittura 10 candidati
Rispondi

Da: x andrea 17/09/2008 13:49:22
e le domande? erano 10 gli esaminati e non nove come riportato da nicoletta???
Rispondi

Da: SOS! Vi distraggo per un momento 17/09/2008 13:50:25
Ciao Ragazzi,

so che siete presi in quest'orale (e non potrebbe essere altrimenti..!), ma qualcuno mi sare un consiglio sui corsi di preparazione agli scritti?? Qualcuno li ha fatti (Direkta, Caringella...)??? Sono stati utili...??? Sto naufrangando nel sapere... presunto.

SOS

Grazie

Cipollina
Rispondi

Da: dubbio 17/09/2008 13:51:38
ma i voti al di sotto di 14? bocciati o idonei? il bando dice che l'esame è superato se si raggiunge 14/20
Rispondi

Da: cri x sos 17/09/2008 13:55:57
non sono indispensabili ma utili nell'incertezza ti consiglio di fare il corso caringella on line e smezzare il costo con un amico (come ho fatto io). L'utilità di questi corsi sono le dispense per cui il corso on line va più che bene.
Rispondi

Da: ..... 17/09/2008 13:58:45
io ho visto solo poche interrogazioni del 15 tutte non particolarmente brillanti tranne una di un ragazzo, mi sa il quinto del giorno....se fosse lui ad aver preso 19 credo si sia distinto perchè appariva sicuro di sè, il che non era difficile in considerazione sia della concorrenza affatto spietata, sia del fatto che la prima domanda estratta era già stata fatta al candidato precedente e spiegata dal presidente della commissione: siamo tutti bravi a ripetere ciò che abbiamo appena sentito....
Rispondi

Da: Grazie Cri da SOS!!!! 17/09/2008 14:08:19
Qualcuno invece ha fatto il corso della Direkta...???

Grazie ancora!
Rispondi

Da: ... 17/09/2008 14:24:15
il mio consiglio è: risparmia i soldi e preparati da sola.
un argomento alla volta, approfondisci con ricerche su internet, magari fai uno schema su tutto il raccolto (come se facessi un tema). questo ti rimane in mente meglio di qualsiasi spiegazione fatta da altri, perchè l'hai preparata tu (un pò come succede con la tesi).
Rispondi

Da: STANCA 17/09/2008 14:45:07
....guerra agli abusivi.....
Rispondi

Da: domanda del giorno 17/09/2008 15:19:16
secondo voi il city manager è assimilabile sempre e cmq al dirigente ? e se si, come penso, quali sono i requisiti che deve avere per essere legittimamente nominato?
Rispondi

Da: Chicca Xdomanda del giorno 17/09/2008 16:10:24
Ai sensi dell'art. 108 TUEL non sono previsti requisiti nè titoli particolari per la nomina a direttore generale, atto di natura esclusivamente politica (nel mio ex comune fu nominato uno che aveva solo il diploma di scuola superiore!). L'art. dettaglia solo in merito alle funzioni e alle modalità di nomina (comuni, singoli o associati, con almeno 15.000 abitanti), specificando che egli è fuori della dotazione organica e assunto con contratto a tempo determinato. Per l'incarico da dirigente, ugualmente a tempo determinato, la discrezionalità politica risuterebbe, ex art. 19 D.Lgs 165/01, limitata, richiedendosi la valutazione della natura e caratteristiche degli obiettivi e delle attitudini e capacità professionali del singolo, anche in relazione ai risultati raggiunti
Rispondi

Da: Chicca 17/09/2008 16:16:30
A me ha spiazzato la domanda sulla tutela della salute e della sicurezza sui luoghi di lavoro: oltre al D. 626/94 so ben poco! Cosa ha chiesto la commissione? Cosa voleva sapere? Chi ha approfondito qualcosa in merito?
Grazie
Rispondi

Da: Per Chicca 17/09/2008 16:23:26
Sul libro rosso della Simone c'è una parte dedicata alla tutela della salute e della sicurezza sui luoghi di lavoro e c'è anche un paragrafo sul mobbing...secondo me non è male. Su internet, poi, puoi trovare articoli sul D.lgs. 626 giusto per integrare un pò.
Rispondi

Da: .... 17/09/2008 16:31:22
il simone di quale materia?

Rispondi

Da: Libro rosso 17/09/2008 16:34:31
Quello specifico per il concorso area giuridica e gestionale.
Rispondi

Da: auguri 17/09/2008 16:57:29
x Chicca

Su tutela e sicurezza mi concentrerei sugli aspetti più rilevanti per gli obblighi di un dirigente di un ente locale: responsabilità, valutazione dei rischi e relativa pianificazione, nomina del medico competente e del responsabile servizio prevenzione e protezione, rapporti con il rappresentante dei lavoratori per la sicurezza. Se conosci la parte generale del D.Lgs. 626/94 (e un po' di testo unico sulla sicurezza del 2008) credo che saprai rispondere in modo più che esaustivo.
Rispondi

Da: x chicca-city manager 17/09/2008 17:54:22
allora secondo te non è necessario che il c.m. rivesta la qualifica di dirigente? secondo me è imprescindibile considerato che potrebbe essere collocato in posizione di superiorità gerarchica rispetto ai dirigenti
Rispondi

Da: blackball 17/09/2008 17:58:59
okkio a non spararle il cm non è in rPPORTO GERARCHICO CON NESSUNO!!!!
piuttisto vi pongo un quesito......in caso di dissesto......il contratto si considera risolto di diritto???
Rispondi

Da: io 17/09/2008 17:59:06
quanti di voi hanno un lavoro a tempo pieno?
Rispondi

Da: auguri 17/09/2008 18:07:38
x blackball - approfondimento city manager

Secondo l'articolo 108 del TUEL i dirigenti "rispondono", nell'esercizio delle loro funzioni al city manager. Vale a dire, sono responsabili verso di lui. Sono d'accordo che non ogni responsabilità interorganica configuri un rapporto gerarchico (staremmo freschi), resta il fatto che non mi pare che il TUEL dica molto di più sulla natura di questa responsabilità.
Allora, non potrebbe essere lasciato all'autonomia statutaria e regolamentare dell'ente stabilire l'esatto rapporto tra city manager e dirigenti? In tal caso, in base a cosa escludi che il rapporto possa essere configurato come propriamente gerarchico?
Rispondi

Da: blackball 17/09/2008 18:23:37
il rapporto gerarchico è da escludersi per una serie di motivi che vado ad elencarti
non è previsto in nessuna normativa, nè tantomeno nei CCNL
non esiste nessun potere del cm sui dirigenti (se devi sostenere l'orale vatti a rivedere i poteri del rapporto gerarchico soprattutto relativamente al potere di controllo e dai poteri che dal controllo scaturiscono....perdonammi non vuole essere polemica è solo una dritta per un voto migliore perhcè faresti un bel collegamento interdisciplinare!)
ultimo motivo e lo deduco per logica.....le prerogative del cm possono essere attribuite al segretario....se ricordi con la 142 del 90 il segretario sovrintendeva all'attività dei dirigenti...ipotesi del tutto cancellata con la 127 del 97----l'art. della 142 non lo ricordo anche perchè dopo l'orale i libri li ho seppelliti!!!!

ancora un'altra cosa.....dopo la 29 del 93 e succ modifiche con la separazione tra politica e gestione ........secondo alcuni in dottrina il cm sarebbe assimilabile ad una carica politica vista la peculiarità della nomina....(teoria non molto condivisa però) per cui niente gerarchia.....

in linea più generale ancora ti direi che il sistema gerarchico è in fase ampiamente recessiva a vantaggio di relazioni direttive o di coordinamento.....a me pare che il cm sia da inquadrare in questo ambito.......spero di essere stato esauriente piuttosto che esaurito!!!!!;)
ciao
Rispondi

Da: Per auguri 17/09/2008 18:27:28
Riporto ciò che è scritto sulla guida normativa celnet:
"Tra il direttore generale e gli altri dirigenti potrà esistere un rapporto di direzione e coordinamento, ma mai un rapporto gerarchico in senso stretto, assolutamente inconciliabile con i compiti e le prerogative delle figure dirigenziali".
Mi pare che non rimanga alcun dubbio...
Piuttosto, blackball, sai darmi una risposta tu?Io non ho trovato niente sulla sorte del contratto in caso di dissesto.
Rispondi

Da: blackball 17/09/2008 18:39:14
per auguri, beh la celnet va bene ma vedi per avere un voto alto all'orale bisogna dimostrare di essere padroni della materia e di averci ragionato su...per questo io ho cercato di fornire ad auguri una serie di motivazioni......sperando che sia una bella ragazza e che mi sia grata nel caso fossimo entrambe al corso....incrociamo le dita.....
per la domanda che mi facevi lo so che nessuno porta nulla in merito io la soluzione la so sennò che lo chiedevo a fare????
vedi se prorpio devo intervenire in questo forum cerco di farlo nel modo migliore e cioè stimolando + che imboccando.......
;)...cmq se vorrete sarò sempre a vs disposizione!
Rispondi

Da: Chicca 17/09/2008 18:39:29
Il solo art. 259 TUEL, disciplinando il bilancio stabilmente riequilibrato, al comma 6 sancisce che l'ente locale, ai fini della riduzione delle spese, ridetermina la dotazione organica (ma il direttore generale ne è al di fuori), e che la spesa per il personale a tempo determinato deve essere ridotta a non oltre il 50% della spesa media sostenuta a tale titolo al triennio antecedente.
Questo mi sembra l'unico riferimento in materia: se si considera che compito peculiare del city manager è il perseguimento dell'economicità e dell'efficienza, in caso di dissesto l'ente lotta per la sopravvivenza, quindi riterrei che il contratto si estingue non di diritto, ma perlomeno per motivi di opportunità e di economicità, dovendosi tagliare tutti gli "sprechi" in una fase nella quale si cerca ogni espediente per reperire risorse.
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Da: me	17/09/2008 10:49:10
ragazzi ma i voti del 15 non si sanno? se si è detto che ci sono 3 bocciati vuol dire che qualcuno è rimasto fino alla fine...
Rispondi

Da: francesco	17/09/2008 11:03:05
E' mai possibile che nessuno abbia assitito per intero alla sessione del 15 ? nessuno su questo o altri forum (rectius fora) sappia quali domande e quali voti siano emersi
Rispondi

Da: voti del 15	17/09/2008 11:22:26
sono a conoscenza di tre voti, che dovrebbero essere i più alti della sessione: 19 17.5 16 Se è così deduco che gli altri idonei abbiano preso tutti 14, ma è una mia supposizione.
Rispondi

Da: grazie	17/09/2008 11:30:22
grazie a quanti continuano a postare domande e voti!! avendo sostenuto l'orale sono disposta a mettere a disposizione quel poco che so per chi avesse dubbi! a presto
Rispondi

Da: andrea	17/09/2008 13:12:31
voti del 15: 19 17,5 16 15,5 15 14,5 14 12 12 10 Sicuri perché c'ero anch'io!!
Rispondi

Da: ...	17/09/2008 13:32:16
intanto, grazie poi, raccontaci che cosa si deve fare per prendere 19. sarebbe cioè carino che qualcuno presente spiegasse per filo e per segno come è avvenuta l'interrogazione. per esempio: si prende un argomento e si spiega come è stato esposto dal candidato, quali interruzioni sono state fatte dalla commissione..
Rispondi

Da: in tilt	17/09/2008 13:48:17
ma allora quanti erano il 15/9 ? adesso risulta addirittura 10 candidati
Rispondi

Da: x andrea	17/09/2008 13:49:22
e le domande? erano 10 gli esaminati e non nove come riportato da nicoletta???
Rispondi

Da: SOS! Vi distraggo per un momento	17/09/2008 13:50:25
Ciao Ragazzi, so che siete presi in quest'orale (e non potrebbe essere altrimenti..!), ma qualcuno mi sare un consiglio sui corsi di preparazione agli scritti?? Qualcuno li ha fatti (Direkta, Caringella...)??? Sono stati utili...??? Sto naufrangando nel sapere... presunto. SOS Grazie Cipollina
Rispondi

Da: dubbio	17/09/2008 13:51:38
ma i voti al di sotto di 14? bocciati o idonei? il bando dice che l'esame è superato se si raggiunge 14/20
Rispondi

Da: cri x sos	17/09/2008 13:55:57
non sono indispensabili ma utili nell'incertezza ti consiglio di fare il corso caringella on line e smezzare il costo con un amico (come ho fatto io). L'utilità di questi corsi sono le dispense per cui il corso on line va più che bene.
Rispondi

Da: .....	17/09/2008 13:58:45
io ho visto solo poche interrogazioni del 15 tutte non particolarmente brillanti tranne una di un ragazzo, mi sa il quinto del giorno....se fosse lui ad aver preso 19 credo si sia distinto perchè appariva sicuro di sè, il che non era difficile in considerazione sia della concorrenza affatto spietata, sia del fatto che la prima domanda estratta era già stata fatta al candidato precedente e spiegata dal presidente della commissione: siamo tutti bravi a ripetere ciò che abbiamo appena sentito....
Rispondi

Da: Grazie Cri da SOS!!!!	17/09/2008 14:08:19
Qualcuno invece ha fatto il corso della Direkta...??? Grazie ancora!
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Da: ...	17/09/2008 14:24:15
il mio consiglio è: risparmia i soldi e preparati da sola. un argomento alla volta, approfondisci con ricerche su internet, magari fai uno schema su tutto il raccolto (come se facessi un tema). questo ti rimane in mente meglio di qualsiasi spiegazione fatta da altri, perchè l'hai preparata tu (un pò come succede con la tesi).
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Da: STANCA	17/09/2008 14:45:07
....guerra agli abusivi.....
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Da: domanda del giorno	17/09/2008 15:19:16
secondo voi il city manager è assimilabile sempre e cmq al dirigente ? e se si, come penso, quali sono i requisiti che deve avere per essere legittimamente nominato?
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Da: Chicca Xdomanda del giorno	17/09/2008 16:10:24
Ai sensi dell'art. 108 TUEL non sono previsti requisiti nè titoli particolari per la nomina a direttore generale, atto di natura esclusivamente politica (nel mio ex comune fu nominato uno che aveva solo il diploma di scuola superiore!). L'art. dettaglia solo in merito alle funzioni e alle modalità di nomina (comuni, singoli o associati, con almeno 15.000 abitanti), specificando che egli è fuori della dotazione organica e assunto con contratto a tempo determinato. Per l'incarico da dirigente, ugualmente a tempo determinato, la discrezionalità politica risuterebbe, ex art. 19 D.Lgs 165/01, limitata, richiedendosi la valutazione della natura e caratteristiche degli obiettivi e delle attitudini e capacità professionali del singolo, anche in relazione ai risultati raggiunti
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Da: Chicca	17/09/2008 16:16:30
A me ha spiazzato la domanda sulla tutela della salute e della sicurezza sui luoghi di lavoro: oltre al D. 626/94 so ben poco! Cosa ha chiesto la commissione? Cosa voleva sapere? Chi ha approfondito qualcosa in merito? Grazie
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Da: Per Chicca	17/09/2008 16:23:26
Sul libro rosso della Simone c'è una parte dedicata alla tutela della salute e della sicurezza sui luoghi di lavoro e c'è anche un paragrafo sul mobbing...secondo me non è male. Su internet, poi, puoi trovare articoli sul D.lgs. 626 giusto per integrare un pò.
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Da: ....	17/09/2008 16:31:22
il simone di quale materia?
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Da: Libro rosso	17/09/2008 16:34:31
Quello specifico per il concorso area giuridica e gestionale.
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Da: auguri	17/09/2008 16:57:29
x Chicca Su tutela e sicurezza mi concentrerei sugli aspetti più rilevanti per gli obblighi di un dirigente di un ente locale: responsabilità, valutazione dei rischi e relativa pianificazione, nomina del medico competente e del responsabile servizio prevenzione e protezione, rapporti con il rappresentante dei lavoratori per la sicurezza. Se conosci la parte generale del D.Lgs. 626/94 (e un po' di testo unico sulla sicurezza del 2008) credo che saprai rispondere in modo più che esaustivo.
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Da: x chicca-city manager	17/09/2008 17:54:22
allora secondo te non è necessario che il c.m. rivesta la qualifica di dirigente? secondo me è imprescindibile considerato che potrebbe essere collocato in posizione di superiorità gerarchica rispetto ai dirigenti
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Da: blackball	17/09/2008 17:58:59
okkio a non spararle il cm non è in rPPORTO GERARCHICO CON NESSUNO!!!! piuttisto vi pongo un quesito......in caso di dissesto......il contratto si considera risolto di diritto???
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Da: io	17/09/2008 17:59:06
quanti di voi hanno un lavoro a tempo pieno?
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Da: auguri	17/09/2008 18:07:38
x blackball - approfondimento city manager Secondo l'articolo 108 del TUEL i dirigenti "rispondono", nell'esercizio delle loro funzioni al city manager. Vale a dire, sono responsabili verso di lui. Sono d'accordo che non ogni responsabilità interorganica configuri un rapporto gerarchico (staremmo freschi), resta il fatto che non mi pare che il TUEL dica molto di più sulla natura di questa responsabilità. Allora, non potrebbe essere lasciato all'autonomia statutaria e regolamentare dell'ente stabilire l'esatto rapporto tra city manager e dirigenti? In tal caso, in base a cosa escludi che il rapporto possa essere configurato come propriamente gerarchico?
Rispondi

Da: blackball	17/09/2008 18:23:37
il rapporto gerarchico è da escludersi per una serie di motivi che vado ad elencarti non è previsto in nessuna normativa, nè tantomeno nei CCNL non esiste nessun potere del cm sui dirigenti (se devi sostenere l'orale vatti a rivedere i poteri del rapporto gerarchico soprattutto relativamente al potere di controllo e dai poteri che dal controllo scaturiscono....perdonammi non vuole essere polemica è solo una dritta per un voto migliore perhcè faresti un bel collegamento interdisciplinare!) ultimo motivo e lo deduco per logica.....le prerogative del cm possono essere attribuite al segretario....se ricordi con la 142 del 90 il segretario sovrintendeva all'attività dei dirigenti...ipotesi del tutto cancellata con la 127 del 97----l'art. della 142 non lo ricordo anche perchè dopo l'orale i libri li ho seppelliti!!!! ancora un'altra cosa.....dopo la 29 del 93 e succ modifiche con la separazione tra politica e gestione ........secondo alcuni in dottrina il cm sarebbe assimilabile ad una carica politica vista la peculiarità della nomina....(teoria non molto condivisa però) per cui niente gerarchia..... in linea più generale ancora ti direi che il sistema gerarchico è in fase ampiamente recessiva a vantaggio di relazioni direttive o di coordinamento.....a me pare che il cm sia da inquadrare in questo ambito.......spero di essere stato esauriente piuttosto che esaurito!!!!!;) ciao
Rispondi

Da: Per auguri	17/09/2008 18:27:28
Riporto ciò che è scritto sulla guida normativa celnet: "Tra il direttore generale e gli altri dirigenti potrà esistere un rapporto di direzione e coordinamento, ma mai un rapporto gerarchico in senso stretto, assolutamente inconciliabile con i compiti e le prerogative delle figure dirigenziali". Mi pare che non rimanga alcun dubbio... Piuttosto, blackball, sai darmi una risposta tu?Io non ho trovato niente sulla sorte del contratto in caso di dissesto.
Rispondi

Da: blackball	17/09/2008 18:39:14
per auguri, beh la celnet va bene ma vedi per avere un voto alto all'orale bisogna dimostrare di essere padroni della materia e di averci ragionato su...per questo io ho cercato di fornire ad auguri una serie di motivazioni......sperando che sia una bella ragazza e che mi sia grata nel caso fossimo entrambe al corso....incrociamo le dita..... per la domanda che mi facevi lo so che nessuno porta nulla in merito io la soluzione la so sennò che lo chiedevo a fare???? vedi se prorpio devo intervenire in questo forum cerco di farlo nel modo migliore e cioè stimolando + che imboccando....... ;)...cmq se vorrete sarò sempre a vs disposizione!
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Da: Chicca	17/09/2008 18:39:29
Il solo art. 259 TUEL, disciplinando il bilancio stabilmente riequilibrato, al comma 6 sancisce che l'ente locale, ai fini della riduzione delle spese, ridetermina la dotazione organica (ma il direttore generale ne è al di fuori), e che la spesa per il personale a tempo determinato deve essere ridotta a non oltre il 50% della spesa media sostenuta a tale titolo al triennio antecedente. Questo mi sembra l'unico riferimento in materia: se si considera che compito peculiare del city manager è il perseguimento dell'economicità e dell'efficienza, in caso di dissesto l'ente lotta per la sopravvivenza, quindi riterrei che il contratto si estingue non di diritto, ma perlomeno per motivi di opportunità e di economicità, dovendosi tagliare tutti gli "sprechi" in una fase nella quale si cerca ogni espediente per reperire risorse.
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