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Polizia Penitenziaria - 271 VICE ISPETTORI -
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Da: il professore 16/05/2012 14:50:46
Mi sembra che in questa chat si faccia un po di confusione sui ruoli ricoperti dai candidati. Concorrono al concorso: gli "esterni", cioè coloro che sono effettivamente esterni al corpo di pol. pen. cittadini che avevano i requisiti richiesti dal bando di concorso, "gli interni che partecipano per i posti esterni", cioè coloro che alla scadenza del bando di concorso avevano i requisiti per partecipare per i posti esterni e da ultimo ci sono i "riservisti", cioè coloro che allo scadere del bando di concorso non avevano i requisiti per partecipare da esterni ma che appartenenti al corpo e con un "tot" di anni di servizio potevano partecipare per 43 posti ossia un sesto dei posti messi a concorso. Spero sia chiaro ora!

Da: il professore 16/05/2012 14:55:42
Fulmine, sono andato a riguardare il bando di concorso ed effettivamente si parla non di graduatorie ma di una graduatoria "unica". Però per mettere la parola "fine" a questa diatriba bisognerà aspettare poco più di un mese, perchè alla fine saranno i funzionari del Dap a prendere la decisione finale in merito.

Da: il professore 16/05/2012 15:11:55
Infatti, Fulmine, è pur vero che il bando di questo concorso riporta una graduatoria unica ma se vai a vedere sul bollettino ufficiale del ministero della giustizia del 15 agosto del 2009 pubblica due graduatoria per il concorso pubblico dei commissari. Nella prima graduatoria ci sono gli esterni, che partecipano al concorso pubblico, mentre nella seconda, ci sono quelli che partecipano per i posti "riservati", in quanto appartenenti al corpo di polizia penitenziaria. Il bando dei 133 commissari è, "paro paro", quello dei 271 posti da vice ispettori.

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso 16/05/2012 15:15:03
è obbligatoria evidenziare che è stata garantita la riserva ma la graduatoria di quel concorso è unica.

Da: Non condivido 16/05/2012 15:17:09
non ricordo il bando a memoria metti pure che siano sanzioni disciplinari, allora io 40 enne con deplorazione posso partecipare per la graduatoria esterna secondo la tesi di testa dura , continua a non parermi regolare, che dici?

Da: teste dure 16/05/2012 15:17:33
bravo al professore, finalmente qualcuno che cerca di ragionare seriamente e con obiettività.

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Da: teste dure 16/05/2012 15:20:34
per non condivido: con deplorazione non puoi partecipare, ho pure allegato il bando e che cavolo almeno leggi.

Da: Non condivido 16/05/2012 15:21:00
speriamo che anche tu ci provi mi rispondi teste dure visto che la tua tesi è solo tua

Da: il professore 16/05/2012 15:40:41
Dato che volere è potere, i funzionari del Dap potrebbero apportare due modifiche al bando. La prima dovrebbe riguardare la diminuzione del periodo di corso e l'altra, l'allargamento dei posti per i riservisti, in previsione dei posti non coperti degli esterni.

Da: ringo 16/05/2012 15:46:10
un mese e sapremo tutta la verità

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso 16/05/2012 15:49:11
Su piazza d'armi ho aggiornato i dati ciao

Da: la verità 16/05/2012 17:12:28
dati aggiornati con la prova di ieri
donne esterne assenti 18
donne esterne idonee 32 (la nona con 16,56)
donne esterne non idon 27
donne esterne da esaminare 23
totale 100

donne interne assenti 19
donne interne idon 17 (2da con 17,01)
donne interne non idon 8
donne interne da esamin 7
totale 51

uomini esterni assenti 12
uomini esterni idonei 115
uomini esterni non idon 44
uomini esterni da esaminare 39
totale 210

uomini interni assenti 24
uomini interni idonei 82 (43esimo con 14,33)
uomini interni non idonei 46
uomini interni da esamin 33
totale 185

Da: un appartene alla pol. pen. 16/05/2012 18:11:30
per il professore: vedi che io quando ho fatto domanda avevo anche i requisiti per partecipare da esterno ma avendo già fatto i 3 anni nell'amm. barrai la richiesta per la riserva dei posti perchè credevo e credo anche io che riserva non significa limitare

Da: la verità 16/05/2012 18:21:44
Invece tutti mettono la barra per i posti riservati perchè storicamente a parità di partecipanti ci sono molti più posti.
Per una questione di proporzioni!
Ad es. se all'inizio per gli esterni c'è 1 posto su 1000,
con la riserva gli interni partono con 1 posto su 500

Poi è successo che dopo un decennio gli esterni sono diminuiti considerevolmente portando così una proporzione più conveniente per questi, evento unico e fortunato, ma pergli esterni rimasti...

mentre gli interni sono rimasti sempre quelli.

Siete partiti avvantaggiati, accontentatevi dei privilegi numerosi che già avete... tanto manca poco e vedremo chi canterà vittoria

Da: maaah 16/05/2012 18:25:12

Da: la verità 16/05/2012 18:30:13
la riserva quindi non è mai pensata come una limitazione, parte sempre come un vantaggio! 1/6 dei posti per poche persone è sempre, in ogni concorso una grande possibilità, considerando il numero di migliaia di esterni che partecipano per la restante parte! è questo che non capite! è solo un caso fortuito, dovuto al fatto he in 10 anni gli esterni hanno trovato lavoro, sono morti, trasferiti, hanno cambiato sesso ecc ecc e ad oggi, a conti fatti la riserva non conviene!

Da: io 16/05/2012 18:32:59
al dap hanno sempre detto e continuano a dire che le graduatorie saranno 4 e agli esterni basta il 6.

Da: maaah 16/05/2012 18:42:19
insomma sempre a parlare di riserva, di privilegi senza nemmeno capire cosa letteralmente significa riserva dei posti...nel pubblico impiego riservare significa attingere personale che è già alle proprie dipendenze semplicemente per avere a disposizione in orrganico dipendenti che sono già in possesso di esperienza; naturalmente nei limiti imposti dalla LEGGE e quindi mai oltre la metà dei posti banditi quando si tratta, come questo, di concorso pubblico; quindi non si parla di privilegi ma di una sorta di concessione che si fa la PA per potere reclutare persone che stanno già in seno ad essa.
Scordatevi i privilegi l'unico trattamento di favore è che dei 271 posti 46 sono degli interni che erano e sono perciò intoccabili dai c.d. esterni ossia di coloro che non fanno parte di una PA. ai quali va inderogabilmente garantito l'accesso.

Da: l''ultimo della lista 16/05/2012 19:21:04
l'ultimo dei commissari riservisti aveva un voto inferiore ad un idoneo esterno.....mentre in questo concorso il 44esimo non avrà un voto inferiore all'ultimo idoneo esterno...... è questa la differenza con il concorso dei commissari.-
per quanto sopra il 44esimo interno (e così è attualmente) avrà un voto superiore ad un esterno idoneo e quindi entrerà nella graduatoria generale, ecco la spiegazione della graduatoria unica........
Fulmine siamo con te.

Da: .- 16/05/2012 19:22:07
.-

Da: maaah 16/05/2012 19:34:44
la gradutaria sarà unica perchè tutti gli idonei riservisiti e non hanno partecipato allo stesso concorso e non puo non essere diversamente; dovranno, nelle modalità scelte dal DAP, poi essere fatte le dovute distinzioni seguendo i requisiti segnati nelle domande di partecipazione; riservisti con i riservisti; esterni con esterni; non vi sarà un unico ordine di piazzamento; in tutti i concorsi pubblici funziona così

Da: la verità 16/05/2012 19:50:11
per fortuna non decide lui ! al corso voglio vedere tanti giovani, nuove classi, questo è il senso di un concorso per esterni!!!! e soprattutto tante ragazze. aumentiamo i posti per le donne! farei passare loro avanti , mica voi interni maschiacci opportunisti vecchietti

Da: x tutti 16/05/2012 21:59:12
ma voi interni un posto c'è l'avete........lasciate stare noi esterni che cerchiamo un lavoro.

Da: il professore 17/05/2012 00:21:56
Ultimo della lista, hai ragione sulle graduatorie dei commissari ma ciò non dissipa i dubbi circa la probabilità di più graduatorie per questo concorso. Per assurdo, ragionando sulla possibilità di più graduatorie si creerebbe il paradosso che l'ultimo degli esterni vincerebbe con la semplice sufficienza mentre l'ultimo dei riservisti dovrebbe avere una media più alta per superare il concorso. Rimango del parere che basterebbe una semplice modifica del bando di concorso per accontentare quante più persone. Comunque, non essendo il detentore di nessuna verità aspetto ragionamenti alternativi per convincermi del contrario.

Da: Internassimo 17/05/2012 06:33:28
Aspetta e spera

Da: x internassimo 17/05/2012 07:52:09
iallora sei proprio de coccio.......................

degli interni che hanno fatto domanda per la riserva partecipano solo a quella.............

funziona cosi' in tutti i concorsi pubblici.........

e dai ragioniamo: se per ipotesi i primi 210 interni che hanno fatto richiesta per la riserva avessero il voto piu' alto degli altri partecipanti si avrebbe il paradosso che un concorso pubblico si trasformasse in un concorso interno.

roba da matti.

voglio vedere se mi rispondete a questo paradosso che nasce dal delirio di una graduatoria unica.

attendo risposte

Da: Betman 17/05/2012 09:05:39
Ciao a tutti, intervengo solo per dire che dopo aver sostenuto la prova orale io telefonai all'ufficio concorsi per chiedere chiarimenti sulla questione della graduatoria e la persona con cui parlai mi disse che se ero esterno potevo stare tranquillo ...
Io concordo con quanto scritto da La verità: in origine la riserva era un vantaggio per gli interni, ma poi, a causa della lunghezza del concorso, si è trasfromata in uno "svantaggio" perchè con il passare del tempo si sono perse le tracce di migliaia e migliaia di esterni che nel frattempo hanno trovato altre soluzioni lavorative...

Da: che livello 17/05/2012 10:06:30
per quanto riguarda la graduatoria concordo che sono due e no come dice fulmine.
ma ieri teste dure diceva che lui nel 2003 aveva 34 anni oltre il limite d'età (32) non avendo 3 anni di servizio non poteva partecipare come interno ha fatto la domanda come esterno vi pare possibile? per me no, al massimo lui l'ha fatta poi quando faranno i controlli sul possesso dei requisiti richiesti lo segano voi che pensate in merito?

Da: Betman 17/05/2012 10:40:16
Può darsi che abbia dei requisiti per poter elevare il limite di età.
L'art. 2 del bando afferma che: "Il limite massimo di età richiesto è elevato di un periodo pari all'effettivo servizio prestato alla scadenza del termine utile per la presentazione delle domande, comunque non superiore ai tre anni per i cittadini che hanno prestato servizio militare volontario, di leva e di leva prolungata, ai sensi della legge 24 di-cembre 1986, n.958".

Da: che livello 17/05/2012 10:44:14
lo so ma è anche scritto che per gli appartenenti non si applicano i limiti d'età e pertanto tutto ciò che concerne l'età e quiindi anche quel periodo, penso.

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Da: il professore	16/05/2012 14:50:46
Mi sembra che in questa chat si faccia un po di confusione sui ruoli ricoperti dai candidati. Concorrono al concorso: gli "esterni", cioè coloro che sono effettivamente esterni al corpo di pol. pen. cittadini che avevano i requisiti richiesti dal bando di concorso, "gli interni che partecipano per i posti esterni", cioè coloro che alla scadenza del bando di concorso avevano i requisiti per partecipare per i posti esterni e da ultimo ci sono i "riservisti", cioè coloro che allo scadere del bando di concorso non avevano i requisiti per partecipare da esterni ma che appartenenti al corpo e con un "tot" di anni di servizio potevano partecipare per 43 posti ossia un sesto dei posti messi a concorso. Spero sia chiaro ora!

Da: il professore	16/05/2012 14:55:42
Fulmine, sono andato a riguardare il bando di concorso ed effettivamente si parla non di graduatorie ma di una graduatoria "unica". Però per mettere la parola "fine" a questa diatriba bisognerà aspettare poco più di un mese, perchè alla fine saranno i funzionari del Dap a prendere la decisione finale in merito.

Da: il professore	16/05/2012 15:11:55
Infatti, Fulmine, è pur vero che il bando di questo concorso riporta una graduatoria unica ma se vai a vedere sul bollettino ufficiale del ministero della giustizia del 15 agosto del 2009 pubblica due graduatoria per il concorso pubblico dei commissari. Nella prima graduatoria ci sono gli esterni, che partecipano al concorso pubblico, mentre nella seconda, ci sono quelli che partecipano per i posti "riservati", in quanto appartenenti al corpo di polizia penitenziaria. Il bando dei 133 commissari è, "paro paro", quello dei 271 posti da vice ispettori.

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso	16/05/2012 15:15:03
è obbligatoria evidenziare che è stata garantita la riserva ma la graduatoria di quel concorso è unica.

Da: Non condivido	16/05/2012 15:17:09
non ricordo il bando a memoria metti pure che siano sanzioni disciplinari, allora io 40 enne con deplorazione posso partecipare per la graduatoria esterna secondo la tesi di testa dura , continua a non parermi regolare, che dici?

Da: teste dure	16/05/2012 15:17:33
bravo al professore, finalmente qualcuno che cerca di ragionare seriamente e con obiettività.

Da: teste dure	16/05/2012 15:20:34
per non condivido: con deplorazione non puoi partecipare, ho pure allegato il bando e che cavolo almeno leggi.

Da: Non condivido	16/05/2012 15:21:00
speriamo che anche tu ci provi mi rispondi teste dure visto che la tua tesi è solo tua

Da: il professore	16/05/2012 15:40:41
Dato che volere è potere, i funzionari del Dap potrebbero apportare due modifiche al bando. La prima dovrebbe riguardare la diminuzione del periodo di corso e l'altra, l'allargamento dei posti per i riservisti, in previsione dei posti non coperti degli esterni.

Da: ringo	16/05/2012 15:46:10
un mese e sapremo tutta la verità

Da: Fulmine Vero Permaloso/Scherzoso	16/05/2012 15:49:11
Su piazza d'armi ho aggiornato i dati ciao

Da: la verità	16/05/2012 17:12:28
dati aggiornati con la prova di ieri donne esterne assenti 18 donne esterne idonee 32 (la nona con 16,56) donne esterne non idon 27 donne esterne da esaminare 23 totale 100 donne interne assenti 19 donne interne idon 17 (2da con 17,01) donne interne non idon 8 donne interne da esamin 7 totale 51 uomini esterni assenti 12 uomini esterni idonei 115 uomini esterni non idon 44 uomini esterni da esaminare 39 totale 210 uomini interni assenti 24 uomini interni idonei 82 (43esimo con 14,33) uomini interni non idonei 46 uomini interni da esamin 33 totale 185

Da: un appartene alla pol. pen.	16/05/2012 18:11:30
per il professore: vedi che io quando ho fatto domanda avevo anche i requisiti per partecipare da esterno ma avendo già fatto i 3 anni nell'amm. barrai la richiesta per la riserva dei posti perchè credevo e credo anche io che riserva non significa limitare

Da: la verità	16/05/2012 18:21:44
Invece tutti mettono la barra per i posti riservati perchè storicamente a parità di partecipanti ci sono molti più posti. Per una questione di proporzioni! Ad es. se all'inizio per gli esterni c'è 1 posto su 1000, con la riserva gli interni partono con 1 posto su 500 Poi è successo che dopo un decennio gli esterni sono diminuiti considerevolmente portando così una proporzione più conveniente per questi, evento unico e fortunato, ma pergli esterni rimasti... mentre gli interni sono rimasti sempre quelli. Siete partiti avvantaggiati, accontentatevi dei privilegi numerosi che già avete... tanto manca poco e vedremo chi canterà vittoria

Da: la verità	16/05/2012 18:30:13
la riserva quindi non è mai pensata come una limitazione, parte sempre come un vantaggio! 1/6 dei posti per poche persone è sempre, in ogni concorso una grande possibilità, considerando il numero di migliaia di esterni che partecipano per la restante parte! è questo che non capite! è solo un caso fortuito, dovuto al fatto he in 10 anni gli esterni hanno trovato lavoro, sono morti, trasferiti, hanno cambiato sesso ecc ecc e ad oggi, a conti fatti la riserva non conviene!

Da: io	16/05/2012 18:32:59
al dap hanno sempre detto e continuano a dire che le graduatorie saranno 4 e agli esterni basta il 6.

Da: maaah	16/05/2012 18:42:19
insomma sempre a parlare di riserva, di privilegi senza nemmeno capire cosa letteralmente significa riserva dei posti...nel pubblico impiego riservare significa attingere personale che è già alle proprie dipendenze semplicemente per avere a disposizione in orrganico dipendenti che sono già in possesso di esperienza; naturalmente nei limiti imposti dalla LEGGE e quindi mai oltre la metà dei posti banditi quando si tratta, come questo, di concorso pubblico; quindi non si parla di privilegi ma di una sorta di concessione che si fa la PA per potere reclutare persone che stanno già in seno ad essa. Scordatevi i privilegi l'unico trattamento di favore è che dei 271 posti 46 sono degli interni che erano e sono perciò intoccabili dai c.d. esterni ossia di coloro che non fanno parte di una PA. ai quali va inderogabilmente garantito l'accesso.

Da: l''ultimo della lista	16/05/2012 19:21:04
l'ultimo dei commissari riservisti aveva un voto inferiore ad un idoneo esterno.....mentre in questo concorso il 44esimo non avrà un voto inferiore all'ultimo idoneo esterno...... è questa la differenza con il concorso dei commissari.- per quanto sopra il 44esimo interno (e così è attualmente) avrà un voto superiore ad un esterno idoneo e quindi entrerà nella graduatoria generale, ecco la spiegazione della graduatoria unica........ Fulmine siamo con te.

Da: maaah	16/05/2012 19:34:44
la gradutaria sarà unica perchè tutti gli idonei riservisiti e non hanno partecipato allo stesso concorso e non puo non essere diversamente; dovranno, nelle modalità scelte dal DAP, poi essere fatte le dovute distinzioni seguendo i requisiti segnati nelle domande di partecipazione; riservisti con i riservisti; esterni con esterni; non vi sarà un unico ordine di piazzamento; in tutti i concorsi pubblici funziona così

Da: la verità	16/05/2012 19:50:11
per fortuna non decide lui ! al corso voglio vedere tanti giovani, nuove classi, questo è il senso di un concorso per esterni!!!! e soprattutto tante ragazze. aumentiamo i posti per le donne! farei passare loro avanti , mica voi interni maschiacci opportunisti vecchietti

Da: x tutti	16/05/2012 21:59:12
ma voi interni un posto c'è l'avete........lasciate stare noi esterni che cerchiamo un lavoro.

Da: il professore	17/05/2012 00:21:56
Ultimo della lista, hai ragione sulle graduatorie dei commissari ma ciò non dissipa i dubbi circa la probabilità di più graduatorie per questo concorso. Per assurdo, ragionando sulla possibilità di più graduatorie si creerebbe il paradosso che l'ultimo degli esterni vincerebbe con la semplice sufficienza mentre l'ultimo dei riservisti dovrebbe avere una media più alta per superare il concorso. Rimango del parere che basterebbe una semplice modifica del bando di concorso per accontentare quante più persone. Comunque, non essendo il detentore di nessuna verità aspetto ragionamenti alternativi per convincermi del contrario.

Da: x internassimo	17/05/2012 07:52:09
iallora sei proprio de coccio....................... degli interni che hanno fatto domanda per la riserva partecipano solo a quella............. funziona cosi' in tutti i concorsi pubblici......... e dai ragioniamo: se per ipotesi i primi 210 interni che hanno fatto richiesta per la riserva avessero il voto piu' alto degli altri partecipanti si avrebbe il paradosso che un concorso pubblico si trasformasse in un concorso interno. roba da matti. voglio vedere se mi rispondete a questo paradosso che nasce dal delirio di una graduatoria unica. attendo risposte

Da: Betman	17/05/2012 09:05:39
Ciao a tutti, intervengo solo per dire che dopo aver sostenuto la prova orale io telefonai all'ufficio concorsi per chiedere chiarimenti sulla questione della graduatoria e la persona con cui parlai mi disse che se ero esterno potevo stare tranquillo ... Io concordo con quanto scritto da La verità: in origine la riserva era un vantaggio per gli interni, ma poi, a causa della lunghezza del concorso, si è trasfromata in uno "svantaggio" perchè con il passare del tempo si sono perse le tracce di migliaia e migliaia di esterni che nel frattempo hanno trovato altre soluzioni lavorative...

Da: che livello	17/05/2012 10:06:30
per quanto riguarda la graduatoria concordo che sono due e no come dice fulmine. ma ieri teste dure diceva che lui nel 2003 aveva 34 anni oltre il limite d'età (32) non avendo 3 anni di servizio non poteva partecipare come interno ha fatto la domanda come esterno vi pare possibile? per me no, al massimo lui l'ha fatta poi quando faranno i controlli sul possesso dei requisiti richiesti lo segano voi che pensate in merito?

Da: Betman	17/05/2012 10:40:16
Può darsi che abbia dei requisiti per poter elevare il limite di età. L'art. 2 del bando afferma che: "Il limite massimo di età richiesto è elevato di un periodo pari all'effettivo servizio prestato alla scadenza del termine utile per la presentazione delle domande, comunque non superiore ai tre anni per i cittadini che hanno prestato servizio militare volontario, di leva e di leva prolungata, ai sensi della legge 24 di-cembre 1986, n.958".

Da: che livello	17/05/2012 10:44:14
lo so ma è anche scritto che per gli appartenenti non si applicano i limiti d'età e pertanto tutto ciò che concerne l'età e quiindi anche quel periodo, penso.