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Da: Hans Castorp 14/10/2013 13:00:48
@laura Palmer

di fare la somma( o era la media?) su excel.

Da: LauraPalmer 15/10/2013 09:15:49
grazie per avermi risposto, molto gentili

Da: Tra la Monade e me. 18/10/2013 10:38:38
ragazzi allora come va??? non vedo l'ora che esca la graduatoria!!! volevo dirvi come pensate di organizzarci per la storia dei decimi/trenetesimi? dobbiamo assolutamente farci sentire creare un gruppo di pressione per i nostri diritti !!!! non dormiamooooo!!!!!!

Da: uallauallaRM34 18/10/2013 13:19:48
credo che questo vostro accanimento sui titoli sia infondato. ho letto tutto quello che avete scritto in merito a leggi & co. e il fatto che ai titoli sia riservato un massimo di 10/30 vuol dire, secondo me, che se si farà la media tra i due scritti ci saranno a disposizione 10/30 per i titoli 10/30 per la media degli scritti e 10/30 per l'orale (tot 30/30 max). io non ho inteso che la legge dicesse 3,33 pt max di titoli... è un po' ridicolo, non trovate? forse la passerete sulla media degli scritti ma in questo modo i titoli avranno ancora più peso. da parte mia se mi arriverà mai la notifica di avvio ricorso da parte di un idoneo non vincitore (come è nella corretta procedura) proporrò a mia volta un controricorso (pagare un avvocato nn sarebbe di certo un problema visto che in Italia, ormai, pare che non si riesca a non farli guadagnare!) anche perchè gente sulla base di quanto stabilito dal bando è già stata assunta (e sappiamo tutti che non possono essere licenziati). spero che si associeranno a me tutti coloro che vogliono difendere i loro punti di titoli guadagnati (anche se qualcuno dice di no)... perchè non avete speso soldi per fare master e scuole di specializzazione????? perchè non avete fatto concorsi (pubblici, s'intende, tutti possono partecipare) per contrattini a tempo determinato???? non dimenticate, poi, che le persone che sono - diciamo - in alto hanno fatto anche buone prove, sia orali che scritte...
credo succederà questo: farete ricorso, passeranno solo mesi forse anni e, alla fine, avrete fatto la felicità del comune di roma che non assumerà per chissà quanto tempo, risparmiando tanti soldi e creando disservizi agli utenti.
nn me ne vogliate per la mia sincerità...

Da: newentryyy 18/10/2013 14:48:11
io credo che invece sia giusto avere una corretta valutazione dei titoli....io personalmente sono stata superata da gente che nelle prove ha preso 7 o poco più di 7 grazie a 2 o 3 punti di titoli....e io che nelle prove ho preso 8 e poco più sono dietro...
ti sembra giusto???
io chiedo solo che siano valutati correttamente...
quindi nel caso in cui ciò non avverrà farò ricorso e tu potrai fare il controricorso...
poi vedremo chi avrà ragione....

Da: Anja71 18/10/2013 15:00:24
newentryyy sono con te

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Da: Ipazia81 18/10/2013 16:11:07
Newentryyy dice cosa saggia!Qui non è sbattere i piedi ma capire perchè si è scelto di dare questo peso esagerato ai titoli.....e allora aver fatto ottime prove a che è servito?Potevano fare una riserva posti a sto punto, seppure la normativa non permetta più lo schifo del passato......

Da: uallauallaRM34 18/10/2013 17:11:52
è chiaro che siate tutti d'accordo nel voler fare ricorso ed è legittimo se uno crede di aver ragione... quelli che occupano una buona posizione nn si preoccupano certo di scrivere sul forum con sincerità come ho fatto io! non crediate, però, che resteranno a guardare... ognuno si giocherà le sue carte e deciderà il giudice...
ciao

Da: newentryyy 18/10/2013 17:27:02
sicuramente....
peccato che le leggi in vigore danno ragione a noi....in merito sia ai titoli che alla media dei voti...

Da: uallauallaRM34 18/10/2013 17:47:50
il proverbio dice: "non dire gatto se non ce l'hai nel sacco"
almeno aspetta a cantare vittoria....

:-)

Da: newentryyy 18/10/2013 17:56:21
no io non canto vittoria...voglio solo che le leggi vengano rispettate....se le leggi dicono che hai ragione tu ok....tutto qua....
ormai la gent non rimane più indifferente verso ingiustizie e giochetti degli enti pubblici...

ma ripeto io voglio solo il rispetto delle regole....

Da: ...trepuntini 18/10/2013 18:08:59
X uallauallaRM34

Tu dici...forse la passerete sulla media degli scritti ma in questo modo i titoli avranno ancora più peso. Togli il forse, perchè sia i Tar italiani che il Consiglio di Stato hanno detto che si deve obbligatoriamente fare la media se le prove scritte sono due o più di due. Poi se i titoli avranno ancora più peso (come tu stesso hai riconosciuto) è proprio perchè sono stati calcolati male i punti dei titoli da parte del comune.

Tu dici...il fatto che ai titoli sia riservato un massimo di 10/30 vuol dire, secondo me, che se si farà la media tra i due scritti ci saranno a disposizione 10/30 per i titoli 10/30 per la media degli scritti e 10/30 per l'orale (tot 30/30 max). io non ho inteso che la legge dicesse 3,33 pt max di titoli... è un po' ridicolo, non trovate?

Non è ridicolo, per caso tu hai visto scritto nel DPR 487/94 negli art 7 e 8 che le prove di esame valgono 7/10? E non mi dire che c'è scritto nel bando, perchè vale come fonte maggiore il DPr 487/94 come già ha spiegato e detto il Tar lazio a luglio 2013 ordinando al comune di eliminare alcuni articoli sia del bando di concorso che del proprio regolamento perchè illegittimi. Il DPR 487/94 non parla infatti di 3,33/10 ma parla di 10/30, e visto che come ha detto sia il Tar che il CdS che un concorso per esami e un concorso per titoli ed esami sono la stessa identica cosa per le prove scritte e orali, con l'aggiunta in pù dei titoli mi spieghi per quale motivo se l'art 7 del dpr 487/94 mi parla di 21/30 per i concorsi per esami questo non possa essere usato anche per l'art 8 che parla di concorsi per titoli ed esami? Visto poi che l'art 8 al comma 3 mi dice che le prove di esame di un concorso per titoli ed esami si svolgono come le prove di esame dell'art 7 e quindi come le prove di esame di un concorso per esami. Perciò qui capisco (anche supportato dai Tar e dal CdS che dicono che in un concorso per titoli ed esami i due art 7 e 8 vanno letti insieme), che anche per un concorso per titoli ed esami le prove valgono 21/30 mentre i titoli 10/30, appunto perchè il dpr esprime in voti in trentesimi. Il dpr poi mi dice 21/30 o equivalente e 10/30 o equivalente e questo vuol dire che posso esprimere i voti anche in decimi come ha fatto il comune ma sempre in modo equivalente ai 21/30 e ai 10/30. Perciò se cambio la scala da trentesimi in decimi devo cambiare tutto e cioè 7/10 per le prove di esame e 3,33/10 per i titoli, mentre il comune ha usato l'unità di misura dei decimi per le prove di esame 7/10 ma ha lasciato l'unità di misura in trentesimi per i titoli di 10/30, cosi da avere maggior peso ai titoli come riconosci pure tu stesso. Sai perchè si deve fare per forza la media? Perchè se tu non la fai, commetti una violazione dell'imparzialità (costituzione) del concorso, in quanto se ho un voto unico per l'orale per quale motivo devo avere due voti per lo scritto? Dove sta la parità? Quindi si fa la media per avere un solo voto allo scritto come un solo voto all'orale. Non mi sembra cosi difficile. Ste cose ci sono dette dal diritto e guarda che non troverai nessun dpr nazionale in materia di concorsi che da quel peso ai titoli come ha fatto il comune di roma e quindi qualcosa è strano.

Inoltre è la stessa matematica che ci dice che qualcosa è strano e cioè...E' illogico che chi ha 0 ai titoli e 7 allo scritto non possa ancora giocarsi le sue carte di vittoria fino alla fine. Come può in un ipotetico concorso di un posto, un candidato che ha solo 7 punti vincere con uno che ha 7 allo scritto come lui ma 3 4 5 punti ai titoli(quando dovevano essere rispettivamente di 1 - 1,3 - 1,6 punt) con un totale di 10 11 o 12 punti, visto che poi all'ultima prova e cioè quella orale, avrà SOLO 3 punti a disposizione? Non potrà mai vincere ed è illogico sapere che l'ultima prova per lui non conta nulla. In un concorso, tutti, anche il "non titolato" devono essere messi nelle condizioni di vincere fino alla fine e quindi fino all'orale, altrimenti che senso ha? Qui anche una sola posizione in più o in meno è importante non solo per stabilire chi è il vero vincitore, ma anche in caso di futuri scorrimenti, e dire tanto prima o poi ci assumono tutti e ancora più grave, primo perchè non si può sapere, secondo per quale motivo un candidato deve aspettare, quando poteva essere lui il vero vincitore, o lui ad essere chiamato tra i primi degli idonei? Deve aspettare che la graduatoria sia esaurita (cosa che nessuno sa se può accadere) e intanto abbondonare la possibilità di entrare prima ed avere prima dei contributi lavorativi?

Infine ritornando alla Legge, il dpr 487/94 nasce dal dpr 686/57 e coincidenza lui esprimeva le prove di esame in decimi come il comune di roma, ma mentre allo scritto anche lui mediato il dpr 686/57 dava 7/10 come il comune di roma, all'orale dava 6/10 (simile ai 7/10 del comune di roma) ai titoli dava 5/10 e cioè max 5 punti e non max 10 punti come ha fatto il comune di roma. Insomma da 5 a 10 sono altri 5 punti in più che sono tantissimi. Quindi se anche il vecchio legislatore di allora dava in decimi max 5 punti ai titoli un motivo ci sarà e il motivo e quanto ho spiegato prima, e cioè troppo peso ai titoli. Caso strano poi quei 5/10 del dpr 686/57 sono simili ai 3,33/10 che il comune di roma doveva dare con una differenza tra i due, di soli 1,67 punti ben diversi dalla differenza tra i 5/10 del dpr 686/57 contro i 10/10 del comune di roma.

Da: newentryyy 18/10/2013 18:22:02
chiaramente ognuno ha le proprie ragioni e farà tutto il necessario per fare in modo che vengano rispettate

Da: uallauallaRM34 18/10/2013 18:38:48
comunque non è che dovete convincere me, io sarò sempre sulla mia posizione. vi invito, però, a guardare graduatorie di altri concorsi pubblici su cui, addirittura, la base è 120 pt max tot. così distribuiti: 30 per i titoli, 30 prima prova scritta, 30 seconda prova scritta, 30 orale e si è tranquillamente fatta la somma... saranno mica tutti stupidi quelli che hanno accettato la graduatoria così com'era???
le chiacchiere stanno a zero, come si dice, chi vivrà vedrà... la cosa che mi dispiace è che si allungheranno chissà quanto i tempi e non è che si riesca a campare d'aria!

Da: ...trepuntini 18/10/2013 18:49:37
UallauallaRM34 non devi invitare a controllare, perchè è naturale che ci sono bandi come quelli che hai detto tu, ma che purtroppo non sono stati impugnati e quindi nessuno ha saputo se erano esatti o meno. Non perchè quei candidati erano stupidi ma quante persone qui sapevano che si faceva la media? Io ti ho fatto un semplice ragionamento dove è assurdo che un "non titolato" non deve lottare fino alla fine. I bandi di altri concorsi, come i regolamenti di altri enti presi come esempio non interessano perchè li ci possono scrivere dentro di tutto e di più. Ci interessano le leggi.

Da: uallauallaRM34 18/10/2013 19:03:39
X trepuntini
io nn ho letto tutte le cose che hai scritto perchè nn è mio compito, nn ho certo competenze giuridiche (a parte ciò che ho studiato per il concorso e non mi ergo certo a super esperto...) per quanto potrò mi affiderò a specialisti...
io ti ho riportato l'esempio di un concorso per dirigenti di prima fascia e credo che i dirigenti o aspiranti tali nn dormano proprio da piedi...
per me il non titolato può lottare fino alla fine perchè è giusto ma quando leggo che un voto pari a 8 è un buon voto e fa meritare automaticamente la vittoria mi sembra un po' azzardato, se riportato su base 30 è un 24! credo che dare un riconoscimento a chi ha fatto la ssab o simili, che ha fatto esperienza in pa o che ha il dottorato di ricerca sia molto importante perchè nn sono certo passeggiate...
non aggiungo più altro perchè non mi ritengo abbastanza competente.

Da: MercedesAbba 18/10/2013 21:17:14
A me avevano spiegato che, se dovessero calcolare i titoli con il criterio dei 10\30, allora dovrebbero eliminare quei "tetti" fissati nel bando, tipo max 2 punti per le pubblicazioni, max 2 punti per i titoli di servizio ecc. ecc., che per esempio penalizzano chi ne potrebbe far valere di più, di titoli. Cioè già il bando, che presenta gli arbitri che voi segnalate, calmiera arbitrariamente i titoli: anche chi ha 30 pubblicazioni può avere al massimo 2 punti per esse, e così via... Se dovessero applicare quel criterio dei 10\30 allora dovrebbero essere elusi i "tetti" fissati dal bando.

Da: ...trepuntini 19/10/2013 00:10:43
Basta dividere il voto dei titoli per 3 cosi da rapportarlo in decimi come le prove di esame. Ma si può valutare i voti delle prove di esame in 7/10 e i titoli in 10/30? 30 non è il voto complessivo, perchè quel 30 vuole dire che da una scala da 0 a 30 punti ai titoli viene dato max 10 punti, mentre per le prove di esame min 21 punti e quindi 21/30 e max 30 punti e quindi 30/30. Se uso la scala dei decimi (e questa è matematica) devo cambiare tutto e quindi 7/10 per le prove di esame e 3,33/10 per i titoli.

1) dpr dice agli art 7 e 8 che si devono dare 21/30 e 10/30 appunto perchè tutto in 30esimi

2) oppure si devono dare 7/10 e 3,33/10 appunto perchè sono equivalenti ai 21/30 e 10/30

3) il comune di roma da prove di esame 7/10 e titoli 10/30 e le unità di misura sono diverse cose di matematica basilari. O tutto in decimi o tutto in trentesimi e no in decimi e in trentesimi.

Da: Idonea di lotta 25/10/2013 19:08:08
anche io non vedo l'ora che esca la graduatoria, come molti di voi, ma razionalmente per noi idonei il ritardo può essere utile.
Mi spiego: il vincitore giustamente vorrebbe che uscisse domani, ma per noi, una volta pubblicata comincia a scattare il tempo dei 3 anni.
Aspettare x aspettare, almeno -per ora- non abbiamo l'angoscia della scadenza.

Da: memmina 27/10/2013 11:02:35
Buongiorno a tutti. Potreste soddisfare una mia curiosità? Quanti di voi sono risultati idonei? Mi pare che a fare l'orale foste stati ammessi in 250 circa?

Da: Ipazia81 28/10/2013 15:30:11
A proposito di idonei e vincitori, non so se qualcuno sia a conoscenza del fatto che si sta attuando una serrata da parte dei sindacati per ottenere lo scorrimento della graduatoria di un vecchio concorso interno espletato nel 2010 che in realtà si trasfonde in una stabilizzazione col titolo di funzionari di personale socialmente utile o di pubblica utilità. Questo ovviamente renderebbe ostica l'assunzione per il nostro profilo........forse dovremmo concentrare l'attenzione sui movimenti non palesi dell'amministrazione....

Da: newentryyy 28/10/2013 18:26:32
Da: markosp73 28/10/2013 18.20.39
Nella valutazione dei titoli non è stato commesso nessun errore.
Possono pesare da 0 a 10 su un totale di 30 punti complessivi per il concorso, quindi possono pesare FINO ad un terzo del totale, come da previsione del DPR.
QUESTE SONO LE PAROLE DELL'UFFICIO CONCORSI.
Situazione diversa rispetto a quelli della cat D in cui é stato prevaricato quanto previsto dal DPR.
quindi in questo caso é stato commesso un errore.

Da: ...trepuntini 28/10/2013 20:09:58
X newentry...Se nel bando il comune di roma scriveva che 1+1 faceva 3 per loro faceva 3, quindi è inutile parlare con l ufficio concorsi. Si vede da qui che non capiscono nulla, quando scrivono nelle raccomandate per i titoli 2/30 e poi 2/10, quando in matematica sappiamo che le cose sono ben diverse. Qui parliamo di persone che nemmeno sanno scrivere i bandi figuriamoci se conoscono la matematica. Ad ogni modo il Comune su un totale di 30 punti ha dato ai titoli 1/3 preciso di 30 punti e quindi 10 punti, mentre in Italia nessun DPR in materia dei concorsi come quelli che regolano la sanità, la scuola, i dirigenti ecc non danno mai 1/3 preciso sul voto complessivo ma fino a 1/3.

Esempio il dpr che regola i concorsi della scuola da un voto complessivo di 100 punti di cui 20 punti ai titoli. Come si vede i titoli valgono fino 1/3 e non pari a 1/3.

Nei concorsi dei dirigenti nella PA il relativo dpr da un voto complessivo di 120 punti di cui 30 punti ai titoli. Come si vede i titoli valgono fino a 1/3 di 120 ma non pari a 1/3 di 120 punti totali.

Quindi se il legislatore (con calcolatrice alla mano) facendo i conti e scrivendo questi dpr se non ha dato ai titoli 1/3 preciso sul voto complessivo un motivo ci sarà, e il giudice dovrà dire il perchè visto che tutti i DPR italiani che regolano i concorsi non fanno come il comune di roma. Il comune come molti qui potrà dire che ne ha facoltà nel suo regolamento, e invece no perchè deve rispettare i due art 7 e 8 del dpr 487/94. Per caso nel suddetto dpr c'è scritto all'art 8 che 30 punti è il voto complessivo? NO

Da: Ipazia81 29/10/2013 09:51:01
Io penso che la valutazione titoli resterà come da bando purtroppo. Nessuna procedura ha avuto cambiamenti nel corso dell' attivita istruttoria ma che ci sia lo scorrimento di una graduatoria passata non vi fa incazzare????stiamo qui a parlare dei titoli quando c'è una babele di altro genere. Qualcuno più vicino potrebbe meglio informrasi?????

Da: Idonea di lotta 02/11/2013 08:37:08
condivido quanto scritto da Ipazia e chiedo a chi vive a Roma (o ha fonti dirette) di approfondire la cosa.

Se non ci uniamo, i sindacati continueranno a fare i loro sporchi giochi senza calcolarci.

Anche la questione titoli è importante, assolutamente, ma è una questione "individuale", che rischia di spaccarci (e deconcentrarci) sulla questione dello scorrimento della graduatoria, che deve essere, per forza di cose, una lotta comune.

Da: schifata 04/11/2013 14:26:58
mercoledì i sindacati si incontrano col l'amministrazione. La richiesta è quella di far scorrere le graduatorie di concorsi interni espletati prima che la legge 'Brunetta' li vietasse. Il personale che non è passato, ma è rimasto 'idoneo', è formato in molti casi da dipendenti che non sono entrati con un concorso pubblico e che non sono in possesso del titolo di studio richiesto agli esterni.

Da: Ipazia81 07/11/2013 12:49:16
adesso tutti zitti????Lo capite o no che i titoli sono l'ultimo problema? Il rischio e non vedere proprio contemplata la graduatoria, qui sta il vero inghippo e la vera presa in giro.......che facciamo?

Da: Eggo 08/11/2013 09:58:01
xSchifata
Non partecipo al vostro concorso ma il problema delle graduatorie di idoneità ante Brunetta riguarda un po' tutti i profili professionali.
Tuttavia questo scorrimento sarebbe assolutamente illegittimo, ne ho parlato sia con dirigenti pubblici sia con ordinari di diritto del lavoro.
I sindacati possono chiedere quello che vogliono, i politici possono fare le promesse che vogliono ma chi è quel dirigente che si assume la responsabilità di agire in palese violazione di legge?!
Finché la legge Brunetta è vivente nell'ordinamento e non viene abrogata non possono attingere dalla graduatoria degli idonei dei concorsi interni e sul punto, ripeto, non ci sono assolutamente dubbi

Da: no titolata 08/11/2013 10:14:28
Buongiorno finalmente mi sono iscritta al forum......come molti di voi non ho titoli e ho fatto prove molto ma molto buone ottenendo solo l'idoneità......leggere dello scorrimento mi lascia basita.....mi chiedo perchè spendere soldi per un concorso, portare tante persone alla fine(potevano tranquillamente farci fuori alla seconda prova, dove onestamente ho trovato difficoltà nonostante le quattro paginone scritte) per poi pescare da una vecchia graduatoria......ma la fonte di questa notizia, visto che ne sono circolate tante, è certa????Aspettiamo fiduciosi la graduatoria e combattiamo per i nostri diritti!!!!!Un abbraccio.....mi siete tutti molto cari

Da: ...trepuntini 08/11/2013 10:23:22
X Ipazia81. Invece il problema saranno proprio i titoli e le medie. Non so se hai letto il documento relativo alla proposta di occupazione e assunzione del personale varata dal comune di roma. Molti qui pensano che ci saranno scorrimenti, che si devono fare lotte per pretendere scorrimenti e altro, ma ancora non avete capito che a causa del turn-over al 40% il comune di 43 posti ne potrà assumere nel corso degli anni solo una parte a scaglioni, e quindi avere la giusta posizione in graduatoria con le medie e i titoli è importante. Altra cosa, è che nel documento il comune ha intenzione di effettuare una nuova organizzazione delle dotazioni organiche dei vari profili e non mi meraviglio se quasi tutte saranno rifatte al ribasso. Ad esempio, mi pare di aver letto che la dotazione organica di diritto dei bibliotecari e di tot persone e dopo l'assunzione dei 43 posti ci sono ancora a disposizione altri 20 30 posti diciamo (ora non ricordo). Be con il rifacimento delle dotazioni organiche quei 20 30 posti saranno ridotti o annullati, e quindi sperare in futuri scorrimenti per molti profili è quasi un sogno. Ecco perché dico che è sempre meglio sapere la verità e cioè se i calcoli del comune sono esatti o meno. Le assunzioni nei prossimi anni saranno fatte a scaglioni e con la riduzione degli organici pensare che saranno assunti oltre i 43 vincitori di questo concorso cosi come oltre i 155 economici ecc, in questa situazione è solo fantasia, e su questo non potrai fare nulla. Non è la fine del mondo se ci sarà un ricorso che allunga i tempi, anche perché il comune non potrà assumere tutti i 43 vincitori in un colpo solo.

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Da: Hans Castorp	14/10/2013 13:00:48
@laura Palmer di fare la somma( o era la media?) su excel.

Da: LauraPalmer	15/10/2013 09:15:49
grazie per avermi risposto, molto gentili

Da: Tra la Monade e me.	18/10/2013 10:38:38
ragazzi allora come va??? non vedo l'ora che esca la graduatoria!!! volevo dirvi come pensate di organizzarci per la storia dei decimi/trenetesimi? dobbiamo assolutamente farci sentire creare un gruppo di pressione per i nostri diritti !!!! non dormiamooooo!!!!!!

Da: uallauallaRM34	18/10/2013 13:19:48
credo che questo vostro accanimento sui titoli sia infondato. ho letto tutto quello che avete scritto in merito a leggi & co. e il fatto che ai titoli sia riservato un massimo di 10/30 vuol dire, secondo me, che se si farà la media tra i due scritti ci saranno a disposizione 10/30 per i titoli 10/30 per la media degli scritti e 10/30 per l'orale (tot 30/30 max). io non ho inteso che la legge dicesse 3,33 pt max di titoli... è un po' ridicolo, non trovate? forse la passerete sulla media degli scritti ma in questo modo i titoli avranno ancora più peso. da parte mia se mi arriverà mai la notifica di avvio ricorso da parte di un idoneo non vincitore (come è nella corretta procedura) proporrò a mia volta un controricorso (pagare un avvocato nn sarebbe di certo un problema visto che in Italia, ormai, pare che non si riesca a non farli guadagnare!) anche perchè gente sulla base di quanto stabilito dal bando è già stata assunta (e sappiamo tutti che non possono essere licenziati). spero che si associeranno a me tutti coloro che vogliono difendere i loro punti di titoli guadagnati (anche se qualcuno dice di no)... perchè non avete speso soldi per fare master e scuole di specializzazione????? perchè non avete fatto concorsi (pubblici, s'intende, tutti possono partecipare) per contrattini a tempo determinato???? non dimenticate, poi, che le persone che sono - diciamo - in alto hanno fatto anche buone prove, sia orali che scritte... credo succederà questo: farete ricorso, passeranno solo mesi forse anni e, alla fine, avrete fatto la felicità del comune di roma che non assumerà per chissà quanto tempo, risparmiando tanti soldi e creando disservizi agli utenti. nn me ne vogliate per la mia sincerità...

Da: newentryyy	18/10/2013 14:48:11
io credo che invece sia giusto avere una corretta valutazione dei titoli....io personalmente sono stata superata da gente che nelle prove ha preso 7 o poco più di 7 grazie a 2 o 3 punti di titoli....e io che nelle prove ho preso 8 e poco più sono dietro... ti sembra giusto??? io chiedo solo che siano valutati correttamente... quindi nel caso in cui ciò non avverrà farò ricorso e tu potrai fare il controricorso... poi vedremo chi avrà ragione....

Da: Ipazia81	18/10/2013 16:11:07
Newentryyy dice cosa saggia!Qui non è sbattere i piedi ma capire perchè si è scelto di dare questo peso esagerato ai titoli.....e allora aver fatto ottime prove a che è servito?Potevano fare una riserva posti a sto punto, seppure la normativa non permetta più lo schifo del passato......

Da: uallauallaRM34	18/10/2013 17:11:52
è chiaro che siate tutti d'accordo nel voler fare ricorso ed è legittimo se uno crede di aver ragione... quelli che occupano una buona posizione nn si preoccupano certo di scrivere sul forum con sincerità come ho fatto io! non crediate, però, che resteranno a guardare... ognuno si giocherà le sue carte e deciderà il giudice... ciao

Da: newentryyy	18/10/2013 17:27:02
sicuramente.... peccato che le leggi in vigore danno ragione a noi....in merito sia ai titoli che alla media dei voti...

Da: uallauallaRM34	18/10/2013 17:47:50
il proverbio dice: "non dire gatto se non ce l'hai nel sacco" almeno aspetta a cantare vittoria.... :-)

Da: newentryyy	18/10/2013 17:56:21
no io non canto vittoria...voglio solo che le leggi vengano rispettate....se le leggi dicono che hai ragione tu ok....tutto qua.... ormai la gent non rimane più indifferente verso ingiustizie e giochetti degli enti pubblici... ma ripeto io voglio solo il rispetto delle regole....

Da: ...trepuntini	18/10/2013 18:08:59
X uallauallaRM34 Tu dici...forse la passerete sulla media degli scritti ma in questo modo i titoli avranno ancora più peso. Togli il forse, perchè sia i Tar italiani che il Consiglio di Stato hanno detto che si deve obbligatoriamente fare la media se le prove scritte sono due o più di due. Poi se i titoli avranno ancora più peso (come tu stesso hai riconosciuto) è proprio perchè sono stati calcolati male i punti dei titoli da parte del comune. Tu dici...il fatto che ai titoli sia riservato un massimo di 10/30 vuol dire, secondo me, che se si farà la media tra i due scritti ci saranno a disposizione 10/30 per i titoli 10/30 per la media degli scritti e 10/30 per l'orale (tot 30/30 max). io non ho inteso che la legge dicesse 3,33 pt max di titoli... è un po' ridicolo, non trovate? Non è ridicolo, per caso tu hai visto scritto nel DPR 487/94 negli art 7 e 8 che le prove di esame valgono 7/10? E non mi dire che c'è scritto nel bando, perchè vale come fonte maggiore il DPr 487/94 come già ha spiegato e detto il Tar lazio a luglio 2013 ordinando al comune di eliminare alcuni articoli sia del bando di concorso che del proprio regolamento perchè illegittimi. Il DPR 487/94 non parla infatti di 3,33/10 ma parla di 10/30, e visto che come ha detto sia il Tar che il CdS che un concorso per esami e un concorso per titoli ed esami sono la stessa identica cosa per le prove scritte e orali, con l'aggiunta in pù dei titoli mi spieghi per quale motivo se l'art 7 del dpr 487/94 mi parla di 21/30 per i concorsi per esami questo non possa essere usato anche per l'art 8 che parla di concorsi per titoli ed esami? Visto poi che l'art 8 al comma 3 mi dice che le prove di esame di un concorso per titoli ed esami si svolgono come le prove di esame dell'art 7 e quindi come le prove di esame di un concorso per esami. Perciò qui capisco (anche supportato dai Tar e dal CdS che dicono che in un concorso per titoli ed esami i due art 7 e 8 vanno letti insieme), che anche per un concorso per titoli ed esami le prove valgono 21/30 mentre i titoli 10/30, appunto perchè il dpr esprime in voti in trentesimi. Il dpr poi mi dice 21/30 o equivalente e 10/30 o equivalente e questo vuol dire che posso esprimere i voti anche in decimi come ha fatto il comune ma sempre in modo equivalente ai 21/30 e ai 10/30. Perciò se cambio la scala da trentesimi in decimi devo cambiare tutto e cioè 7/10 per le prove di esame e 3,33/10 per i titoli, mentre il comune ha usato l'unità di misura dei decimi per le prove di esame 7/10 ma ha lasciato l'unità di misura in trentesimi per i titoli di 10/30, cosi da avere maggior peso ai titoli come riconosci pure tu stesso. Sai perchè si deve fare per forza la media? Perchè se tu non la fai, commetti una violazione dell'imparzialità (costituzione) del concorso, in quanto se ho un voto unico per l'orale per quale motivo devo avere due voti per lo scritto? Dove sta la parità? Quindi si fa la media per avere un solo voto allo scritto come un solo voto all'orale. Non mi sembra cosi difficile. Ste cose ci sono dette dal diritto e guarda che non troverai nessun dpr nazionale in materia di concorsi che da quel peso ai titoli come ha fatto il comune di roma e quindi qualcosa è strano. Inoltre è la stessa matematica che ci dice che qualcosa è strano e cioè...E' illogico che chi ha 0 ai titoli e 7 allo scritto non possa ancora giocarsi le sue carte di vittoria fino alla fine. Come può in un ipotetico concorso di un posto, un candidato che ha solo 7 punti vincere con uno che ha 7 allo scritto come lui ma 3 4 5 punti ai titoli(quando dovevano essere rispettivamente di 1 - 1,3 - 1,6 punt) con un totale di 10 11 o 12 punti, visto che poi all'ultima prova e cioè quella orale, avrà SOLO 3 punti a disposizione? Non potrà mai vincere ed è illogico sapere che l'ultima prova per lui non conta nulla. In un concorso, tutti, anche il "non titolato" devono essere messi nelle condizioni di vincere fino alla fine e quindi fino all'orale, altrimenti che senso ha? Qui anche una sola posizione in più o in meno è importante non solo per stabilire chi è il vero vincitore, ma anche in caso di futuri scorrimenti, e dire tanto prima o poi ci assumono tutti e ancora più grave, primo perchè non si può sapere, secondo per quale motivo un candidato deve aspettare, quando poteva essere lui il vero vincitore, o lui ad essere chiamato tra i primi degli idonei? Deve aspettare che la graduatoria sia esaurita (cosa che nessuno sa se può accadere) e intanto abbondonare la possibilità di entrare prima ed avere prima dei contributi lavorativi? Infine ritornando alla Legge, il dpr 487/94 nasce dal dpr 686/57 e coincidenza lui esprimeva le prove di esame in decimi come il comune di roma, ma mentre allo scritto anche lui mediato il dpr 686/57 dava 7/10 come il comune di roma, all'orale dava 6/10 (simile ai 7/10 del comune di roma) ai titoli dava 5/10 e cioè max 5 punti e non max 10 punti come ha fatto il comune di roma. Insomma da 5 a 10 sono altri 5 punti in più che sono tantissimi. Quindi se anche il vecchio legislatore di allora dava in decimi max 5 punti ai titoli un motivo ci sarà e il motivo e quanto ho spiegato prima, e cioè troppo peso ai titoli. Caso strano poi quei 5/10 del dpr 686/57 sono simili ai 3,33/10 che il comune di roma doveva dare con una differenza tra i due, di soli 1,67 punti ben diversi dalla differenza tra i 5/10 del dpr 686/57 contro i 10/10 del comune di roma.

Da: newentryyy	18/10/2013 18:22:02
chiaramente ognuno ha le proprie ragioni e farà tutto il necessario per fare in modo che vengano rispettate

Da: uallauallaRM34	18/10/2013 18:38:48
comunque non è che dovete convincere me, io sarò sempre sulla mia posizione. vi invito, però, a guardare graduatorie di altri concorsi pubblici su cui, addirittura, la base è 120 pt max tot. così distribuiti: 30 per i titoli, 30 prima prova scritta, 30 seconda prova scritta, 30 orale e si è tranquillamente fatta la somma... saranno mica tutti stupidi quelli che hanno accettato la graduatoria così com'era??? le chiacchiere stanno a zero, come si dice, chi vivrà vedrà... la cosa che mi dispiace è che si allungheranno chissà quanto i tempi e non è che si riesca a campare d'aria!

Da: ...trepuntini	18/10/2013 18:49:37
UallauallaRM34 non devi invitare a controllare, perchè è naturale che ci sono bandi come quelli che hai detto tu, ma che purtroppo non sono stati impugnati e quindi nessuno ha saputo se erano esatti o meno. Non perchè quei candidati erano stupidi ma quante persone qui sapevano che si faceva la media? Io ti ho fatto un semplice ragionamento dove è assurdo che un "non titolato" non deve lottare fino alla fine. I bandi di altri concorsi, come i regolamenti di altri enti presi come esempio non interessano perchè li ci possono scrivere dentro di tutto e di più. Ci interessano le leggi.

Da: uallauallaRM34	18/10/2013 19:03:39
X trepuntini io nn ho letto tutte le cose che hai scritto perchè nn è mio compito, nn ho certo competenze giuridiche (a parte ciò che ho studiato per il concorso e non mi ergo certo a super esperto...) per quanto potrò mi affiderò a specialisti... io ti ho riportato l'esempio di un concorso per dirigenti di prima fascia e credo che i dirigenti o aspiranti tali nn dormano proprio da piedi... per me il non titolato può lottare fino alla fine perchè è giusto ma quando leggo che un voto pari a 8 è un buon voto e fa meritare automaticamente la vittoria mi sembra un po' azzardato, se riportato su base 30 è un 24! credo che dare un riconoscimento a chi ha fatto la ssab o simili, che ha fatto esperienza in pa o che ha il dottorato di ricerca sia molto importante perchè nn sono certo passeggiate... non aggiungo più altro perchè non mi ritengo abbastanza competente.

Da: MercedesAbba	18/10/2013 21:17:14
A me avevano spiegato che, se dovessero calcolare i titoli con il criterio dei 10\30, allora dovrebbero eliminare quei "tetti" fissati nel bando, tipo max 2 punti per le pubblicazioni, max 2 punti per i titoli di servizio ecc. ecc., che per esempio penalizzano chi ne potrebbe far valere di più, di titoli. Cioè già il bando, che presenta gli arbitri che voi segnalate, calmiera arbitrariamente i titoli: anche chi ha 30 pubblicazioni può avere al massimo 2 punti per esse, e così via... Se dovessero applicare quel criterio dei 10\30 allora dovrebbero essere elusi i "tetti" fissati dal bando.

Da: ...trepuntini	19/10/2013 00:10:43
Basta dividere il voto dei titoli per 3 cosi da rapportarlo in decimi come le prove di esame. Ma si può valutare i voti delle prove di esame in 7/10 e i titoli in 10/30? 30 non è il voto complessivo, perchè quel 30 vuole dire che da una scala da 0 a 30 punti ai titoli viene dato max 10 punti, mentre per le prove di esame min 21 punti e quindi 21/30 e max 30 punti e quindi 30/30. Se uso la scala dei decimi (e questa è matematica) devo cambiare tutto e quindi 7/10 per le prove di esame e 3,33/10 per i titoli. 1) dpr dice agli art 7 e 8 che si devono dare 21/30 e 10/30 appunto perchè tutto in 30esimi 2) oppure si devono dare 7/10 e 3,33/10 appunto perchè sono equivalenti ai 21/30 e 10/30 3) il comune di roma da prove di esame 7/10 e titoli 10/30 e le unità di misura sono diverse cose di matematica basilari. O tutto in decimi o tutto in trentesimi e no in decimi e in trentesimi.

Da: Idonea di lotta	25/10/2013 19:08:08
anche io non vedo l'ora che esca la graduatoria, come molti di voi, ma razionalmente per noi idonei il ritardo può essere utile. Mi spiego: il vincitore giustamente vorrebbe che uscisse domani, ma per noi, una volta pubblicata comincia a scattare il tempo dei 3 anni. Aspettare x aspettare, almeno -per ora- non abbiamo l'angoscia della scadenza.

Da: memmina	27/10/2013 11:02:35
Buongiorno a tutti. Potreste soddisfare una mia curiosità? Quanti di voi sono risultati idonei? Mi pare che a fare l'orale foste stati ammessi in 250 circa?

Da: Ipazia81	28/10/2013 15:30:11
A proposito di idonei e vincitori, non so se qualcuno sia a conoscenza del fatto che si sta attuando una serrata da parte dei sindacati per ottenere lo scorrimento della graduatoria di un vecchio concorso interno espletato nel 2010 che in realtà si trasfonde in una stabilizzazione col titolo di funzionari di personale socialmente utile o di pubblica utilità. Questo ovviamente renderebbe ostica l'assunzione per il nostro profilo........forse dovremmo concentrare l'attenzione sui movimenti non palesi dell'amministrazione....

Da: newentryyy	28/10/2013 18:26:32
Da: markosp73 28/10/2013 18.20.39 Nella valutazione dei titoli non è stato commesso nessun errore. Possono pesare da 0 a 10 su un totale di 30 punti complessivi per il concorso, quindi possono pesare FINO ad un terzo del totale, come da previsione del DPR. QUESTE SONO LE PAROLE DELL'UFFICIO CONCORSI. Situazione diversa rispetto a quelli della cat D in cui é stato prevaricato quanto previsto dal DPR. quindi in questo caso é stato commesso un errore.

Da: ...trepuntini	28/10/2013 20:09:58
X newentry...Se nel bando il comune di roma scriveva che 1+1 faceva 3 per loro faceva 3, quindi è inutile parlare con l ufficio concorsi. Si vede da qui che non capiscono nulla, quando scrivono nelle raccomandate per i titoli 2/30 e poi 2/10, quando in matematica sappiamo che le cose sono ben diverse. Qui parliamo di persone che nemmeno sanno scrivere i bandi figuriamoci se conoscono la matematica. Ad ogni modo il Comune su un totale di 30 punti ha dato ai titoli 1/3 preciso di 30 punti e quindi 10 punti, mentre in Italia nessun DPR in materia dei concorsi come quelli che regolano la sanità, la scuola, i dirigenti ecc non danno mai 1/3 preciso sul voto complessivo ma fino a 1/3. Esempio il dpr che regola i concorsi della scuola da un voto complessivo di 100 punti di cui 20 punti ai titoli. Come si vede i titoli valgono fino 1/3 e non pari a 1/3. Nei concorsi dei dirigenti nella PA il relativo dpr da un voto complessivo di 120 punti di cui 30 punti ai titoli. Come si vede i titoli valgono fino a 1/3 di 120 ma non pari a 1/3 di 120 punti totali. Quindi se il legislatore (con calcolatrice alla mano) facendo i conti e scrivendo questi dpr se non ha dato ai titoli 1/3 preciso sul voto complessivo un motivo ci sarà, e il giudice dovrà dire il perchè visto che tutti i DPR italiani che regolano i concorsi non fanno come il comune di roma. Il comune come molti qui potrà dire che ne ha facoltà nel suo regolamento, e invece no perchè deve rispettare i due art 7 e 8 del dpr 487/94. Per caso nel suddetto dpr c'è scritto all'art 8 che 30 punti è il voto complessivo? NO

Da: Ipazia81	29/10/2013 09:51:01
Io penso che la valutazione titoli resterà come da bando purtroppo. Nessuna procedura ha avuto cambiamenti nel corso dell' attivita istruttoria ma che ci sia lo scorrimento di una graduatoria passata non vi fa incazzare????stiamo qui a parlare dei titoli quando c'è una babele di altro genere. Qualcuno più vicino potrebbe meglio informrasi?????

Da: Idonea di lotta	02/11/2013 08:37:08
condivido quanto scritto da Ipazia e chiedo a chi vive a Roma (o ha fonti dirette) di approfondire la cosa. Se non ci uniamo, i sindacati continueranno a fare i loro sporchi giochi senza calcolarci. Anche la questione titoli è importante, assolutamente, ma è una questione "individuale", che rischia di spaccarci (e deconcentrarci) sulla questione dello scorrimento della graduatoria, che deve essere, per forza di cose, una lotta comune.

Da: schifata	04/11/2013 14:26:58
mercoledì i sindacati si incontrano col l'amministrazione. La richiesta è quella di far scorrere le graduatorie di concorsi interni espletati prima che la legge 'Brunetta' li vietasse. Il personale che non è passato, ma è rimasto 'idoneo', è formato in molti casi da dipendenti che non sono entrati con un concorso pubblico e che non sono in possesso del titolo di studio richiesto agli esterni.

Da: Ipazia81	07/11/2013 12:49:16
adesso tutti zitti????Lo capite o no che i titoli sono l'ultimo problema? Il rischio e non vedere proprio contemplata la graduatoria, qui sta il vero inghippo e la vera presa in giro.......che facciamo?

Da: Eggo	08/11/2013 09:58:01
xSchifata Non partecipo al vostro concorso ma il problema delle graduatorie di idoneità ante Brunetta riguarda un po' tutti i profili professionali. Tuttavia questo scorrimento sarebbe assolutamente illegittimo, ne ho parlato sia con dirigenti pubblici sia con ordinari di diritto del lavoro. I sindacati possono chiedere quello che vogliono, i politici possono fare le promesse che vogliono ma chi è quel dirigente che si assume la responsabilità di agire in palese violazione di legge?! Finché la legge Brunetta è vivente nell'ordinamento e non viene abrogata non possono attingere dalla graduatoria degli idonei dei concorsi interni e sul punto, ripeto, non ci sono assolutamente dubbi

Da: no titolata	08/11/2013 10:14:28
Buongiorno finalmente mi sono iscritta al forum......come molti di voi non ho titoli e ho fatto prove molto ma molto buone ottenendo solo l'idoneità......leggere dello scorrimento mi lascia basita.....mi chiedo perchè spendere soldi per un concorso, portare tante persone alla fine(potevano tranquillamente farci fuori alla seconda prova, dove onestamente ho trovato difficoltà nonostante le quattro paginone scritte) per poi pescare da una vecchia graduatoria......ma la fonte di questa notizia, visto che ne sono circolate tante, è certa????Aspettiamo fiduciosi la graduatoria e combattiamo per i nostri diritti!!!!!Un abbraccio.....mi siete tutti molto cari

Da: ...trepuntini	08/11/2013 10:23:22
X Ipazia81. Invece il problema saranno proprio i titoli e le medie. Non so se hai letto il documento relativo alla proposta di occupazione e assunzione del personale varata dal comune di roma. Molti qui pensano che ci saranno scorrimenti, che si devono fare lotte per pretendere scorrimenti e altro, ma ancora non avete capito che a causa del turn-over al 40% il comune di 43 posti ne potrà assumere nel corso degli anni solo una parte a scaglioni, e quindi avere la giusta posizione in graduatoria con le medie e i titoli è importante. Altra cosa, è che nel documento il comune ha intenzione di effettuare una nuova organizzazione delle dotazioni organiche dei vari profili e non mi meraviglio se quasi tutte saranno rifatte al ribasso. Ad esempio, mi pare di aver letto che la dotazione organica di diritto dei bibliotecari e di tot persone e dopo l'assunzione dei 43 posti ci sono ancora a disposizione altri 20 30 posti diciamo (ora non ricordo). Be con il rifacimento delle dotazioni organiche quei 20 30 posti saranno ridotti o annullati, e quindi sperare in futuri scorrimenti per molti profili è quasi un sogno. Ecco perché dico che è sempre meglio sapere la verità e cioè se i calcoli del comune sono esatti o meno. Le assunzioni nei prossimi anni saranno fatte a scaglioni e con la riduzione degli organici pensare che saranno assunti oltre i 43 vincitori di questo concorso cosi come oltre i 155 economici ecc, in questa situazione è solo fantasia, e su questo non potrai fare nulla. Non è la fine del mondo se ci sarà un ricorso che allunga i tempi, anche perché il comune non potrà assumere tutti i 43 vincitori in un colpo solo.